Cet Homme Nommé Dieu

[Vimana]

Cet Homme Nommé Dieu !


Pour lire ce post, je vous demande toute votre attention, s'il vous plait.
Ne pouvant prendre la quinzaine de traductions qui existe en France, nous allons en prendre 6 dont je vous donne les liens Internet à la fin de cet article.

Toujours est-il que vous allez apprendre une chose incroyable qui est occultée par les instances religieuses… et pour cause.

« Abraham, Isaac et Jacob n'ont jamais vu Dieu donc la traduction de chouraqui est inexacte, il aurait dû traduire par révélé, manifesté, ou apparu »

Ethymologie du mot « Apparaître » : v. intr. 3e gr. latin apparere : "être visible".


Pour Abrahâm :

« L'éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré » (Traduction Louis Segond)

« Et l'Éternel lui apparut auprès des chênes de Mamré » (Traduction J. N Darby)

« Puis l'Eternel lui apparut dans les plaines de Mamré » (Traduction Martin)

« Puis l'Éternel apparut à Abraham aux chênes de Mamré» (Traduction Ostervald)

« L'Éternel apparut à Abraham près des chênes de Mamré » (Traduction Semeur)

« IHVH-Adonaï se fait voir à lui aux Chênes de Mamré» (Traduction Chouraqui)

Hé bien oui ! Abraham, dans la bible, le voit directement comme « Dieu » le dit à Moïse dans Exode 6 : 3 >>> « Je me suis fait voir (ou je suis apparu) à Abrahâm ». Et ce qu’il y a de plus étonnant c’est qu’Abraham lui offre à manger et il mange, et il se lave les pieds. C’est écrit mais nous le verrons plus bas. Bien sur certains chrétiens que ça dérange, car c’est inimaginable pour eux et la croyance créant un terrible aveuglement, finissent par dire que ce sont des images et essaient de sortir de ce problème avec toutes sortes de théories rafistolées à leur credo. Mais c’est écrit et en ce temps là, pas de paraboles.


>>>Si vous voulez vérifier au fur et à mesure, le texte est en entier ICI : http://levangile.com/Bible-CHU-1-18-1-c ... te-oui.htm

Mais nous allons regarder ça de plus prêt si vous le voulez bien :

IHVH-Adonaï est le nom de Dieu dans la bible originelle hébraïque :

(Genèse 18 : 1, 2, 3 )
« IHVH-Adonaï se fait voir à lui aux Chênes de Mamré. Il est assis à l'ouverture de la tente, à la chaleur du jour.
Il porte ses yeux, voit et voici trois hommes postés devant lui. Il voit, court à leur abord, de l'ouverture de la tente et se prosterne à terre.
Il dit : "Adonaï ! Si donc j'ai trouvé grâce à tes yeux, tu ne passeras donc pas à l'écart de ton serviteur. »


Donc « IHVH-Adonaï » (dieu) apparaît avec deux autres hommes et Abrahâm les prend au départ pour trois hommes mais c’est en s’approchant qu’il s’aperçoit que parmi eux il y a «IHVH-Adonaï » (que certains traduisent par «mon Seigneur», d'autres par « mes seigneurs»)
Toujours est-il que Abrahâm les reconnait>>>>>

Certains Chrétiens disent que ces trois hommes représentent la Trinité, c’est faux comme indiqué au 10ème post : >>>ICI<<<Cette assertion des Chrétiens laisse quand même supposer que la « Trinité » ressemblerait à trois hommes. Hé oui ! C’est un peu fort de café mais le mot « incohérence » n’est pas utilisé dans leur vocabulaire. Ce qu’ils croient est «forcément vrai », donc la réalité, doit se plier à leur croyance et non l’inverse. Ceci dit les Chrétiens ne sont pas les seuls à faire ce genre choses. Nous pouvons retrouver cette pratique chez beaucoup de non-croyants, notamment chez certains scientifiques…


Abraham s’étant raproché des "trois hommes" dit :

« Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur» (Traduction Louis Segond)

« et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point outre, je te prie, d'auprès de ton serviteur.» (Traduction J. N Darby)

« Et il dit: Mon Seigneur, je te prie, si j'ai trouvé grâce devant tes yeux, ne passe point outre, je te prie, et arrête-toi chez ton serviteur.» (Traduction Martin)

« Et il dit: Mon Seigneur, je te prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point outre, je te prie, devant ton serviteur.» (Traduction Ostervald)

« Mes seigneurs, leur dit-il, faites-moi la faveur de ne pas passer près de chez votre serviteur sans vous arrêter !» (Traduction Semeur)

« Il dit : "Adonaï ! Si donc j'ai trouvé grâce à tes yeux, tu ne passeras donc pas à l'écart de ton serviteur.» (Traduction Chouraqui)

Et Abrahâm leur dit (à ces TROIS HOMMES—IHVH-ADONAÏ—DIEU) quelque chose d’INCROYABLE !!! :

« Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.» (Traduction Louis Segond)

« Qu'on prenne, je te prie, un peu d'eau, et vous laverez vos pieds, et vous vous reposerez sous l'arbre;» (Traduction J. N Darby)

« Qu'on prenne, je vous prie, un peu d'eau, et lavez vos pieds, et reposez-vous sous un arbre;» (Traduction Martin)

« Qu'on prenne, je vous prie, un peu d'eau, et lavez vos pieds; et reposez-vous sous cet arbre.» (Traduction Ostervald)

« Permettez-moi d'aller chercher un peu d'eau pour que vous vous laviez les pieds, puis vous vous reposerez là sous cet arbre.» (Traduction Semeur)

« Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.» (Traduction Chouraqui)

Toujours dans l’INCROYABLE, Abraham propose à manger à TROIS HOMMES— IHVH-ADONAÏ —DIEU… ET ILS MANGENT !!! Au menu : Pain, Gâteaux, Veau, crème et lait . Oui, oui, vérifiez dans la bible : http://levangile.com/Bible-CHU-1-18-1-c ... te-oui.htm

« J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit. (…) Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.» (Traduction Louis Segond)

« et je prendrai un morceau de pain, et vous réconforterez votre coeur, après quoi vous passerez outre; car c'est pour cela que vous avez passé près de votre serviteur. Et ils dirent : Fais ainsi, comme tu l'as dit.(…) et il se tint auprès d'eux sous l'arbre, et ils mangèrent.» (Traduction J. N Darby)

« Et j'apporterai une bouchée de pain pour fortifier votre coeur, après quoi vous passerez outre; car c'est pour cela que vous êtes venus vers votre serviteur. Et ils dirent: Fais ce que tu as dit. (…)et il se tint auprès d'eux sous l'arbre, et ils mangèrent. » (Traduction Martin)

« Et j'apporterai un morceau de pain, et vous fortifierez votre cœur, ensuite vous passerez outre; car c'est pour cela que vous êtes passés près de votre serviteur. Et ils dirent: Fais comme tu as dit. (…) et lui se tenait devant eux sous l'arbre; et ils mangèrent.» (Traduction Ostervald)

« Je vous apporterai un morceau de pain et vous reprendrez des forces avant de poursuivre votre chemin puisque vous êtes passés si près de chez votre serviteur. Ils répondirent:Très bien, fais comme tu as dit! (…) Abraham se tint auprès d'eux pendant qu'ils mangeaient sous l'arbre.» (Traduction Semeur)

« Je prends une miche de pain : restaurez votre coeur. Ensuite vous passerez, oui, puisque vous êtes passés auprès de votre serviteur". Ils disent : "Tu feras comme tu as parlé (…) debout auprès d'eux, sous l'arbre. Ils mangent.» (Traduction Chouraqui) .

Plus loin on voit TROIS HOMMES—IHVH-ADONAÏ—DIEU se séparer en deux. IHVH-Adonaï (Dieu) reste avec Abraham et les deux autres hommes, qui sont apparus avec lui sous les chênes de Mamré, s’en vont. Ils s’en vont vers Sodome.

« Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. (…)Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'éternel.» (Traduction Louis Segond)

« Et les hommes se levèrent de là, et regardèrent du côté de Sodome; et Abraham allait avec eux pour leur faire la conduite. (…)Et les hommes se détournèrent de là, et ils allaient vers Sodome; et Abraham se tenait encore devant l'Éternel.» (Traduction J. N Darby)

« Et ces hommes se levèrent de là, et regardèrent vers Sodome; et Abraham marchait avec eux pour les conduire., (…)Ces hommes donc partant de là allaient vers Sodome; mais Abraham se tint encore devant l'Eternel.» (Traduction Martin)

« Et ces hommes se levèrent de là, et regardèrent vers Sodome; et Abraham allait avec eux, pour les reconduire. (…)Alors ces hommes, partant de là, allèrent vers Sodome; mais Abraham se tint encore devant l'Éternel.» (Traduction Ostervald)

« Puis ces hommes se remirent en route en prenant la direction de Sodome. Abraham les accompagna pour prendre congé d'eux. (…) Alors ces hommes, partant de là, allèrent vers Sodome; mais Abraham se tint encore devant l'Éternel.» (Traduction Semeur)

« Les hommes se lèvent de là. Ils observent les faces de Sedôm. Abrahâm va avec eux pour les envoyer. (…) De là, les hommes font face : ils vont vers Sedôm. Abrahâm se tient encore en face de IHVH-Adonaï.» (Traduction Chouraqui)

Donc les deux homme (encore appelés « hommes » pour le moment) s’en vont vers Sodome. Et IHVH-Adonaï (Dieu) reste avec Abraham. Ils ont même une discution , ensemble, à propos des gens qui vont être exterminés à Sodome et Gomorrhe. On a l’impression qu’Abraham essaie un peu de l’en dissuader avec beaucoup d’humilité.

Vous pouvez vérifier ceci à cette page :

(Traduction Chouraqui) : http://levangile.com/Bible-CHU-1-18-1-c ... te-oui.htm

(Traduction Louis Segond) : http://levangile.com/Bible-LSG-1-18-1-c ... te-oui.htm

(Traduction J. N Darby) : http://levangile.com/Bible-DBY-1-18-1-c ... te-oui.htm




Au chapitre suivant, dès le premier verset on retrouve les deux hommes qui sont appelés Anges par la majeure partie des traductions et Messager par André Chouraqui. Evidement c’est Chouraqui qui a raison :

ANGE n. m. XIe siècle, angele ; XIIe siècle, angle, angre ; XVIe siècle, ange. Emprunté, par l'intermédiaire du latin chrétien angelus, du grec chrétien aggelos, « messager de Dieu, ange », en grec classique au sens de « messager »*.


Donc ces deux MESSAGERS qui vont détruire Sodome et Gomorrhe arrivent à Sodome et rencontrent Monsieur Lot :

« Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.» (Traduction Louis Segond)

«Et les deux anges vinrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Et Lot les vit, et il se leva pour aller à leur rencontre, et se prosterna le visage en terre;» (Traduction J. N Darby)

«Or, sur le soir les deux Anges vinrent à Sodome, et Lot était assis à la porte de Sodome, et les ayant vus, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna le visage en terre.» (Traduction Martin)

«Or, sur le soir les deux anges arrivèrent à Sodome; et Lot était assis à la porte de Sodome. Et Lot les vit, et il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna le visage contre terre.» (Traduction Ostervald)

«Le soir, les deux anges arrivèrent à Sodome. Loth était assis à la porte de la ville. En les voyant, il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna face contre terre.» (Traduction Semeur)

«Les deux messagers viennent à Sedôm, le soir. Lot est assis à la porte de Sedôm. Lot voit ; il se lève à leur abord. Il se prosterne, narines à terre.» (Traduction Chouraqui)

Monsieur Lot les invite à passer la nuit chez lui et ils refusent… Au départ.

« Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue. » (Traduction Louis Segond)

« et il dit : Voici, mes seigneurs, détournez-vous, je vous prie, vers la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit, et lavez vos pieds; et vous vous lèverez le matin, et vous irez votre chemin. Et ils dirent : Non, mais nous passerons la nuit sur la place. » (Traduction J. N Darby)

« Et il leur dit: Voici, je vous prie, Messieurs, retirez-vous maintenant dans la maison de votre serviteur, et logez-y cette nuit, et lavez vos pieds; puis vous vous lèverez le matin, et continuerez votre chemin; et ils dirent: Non, mais nous passerons cette nuit dans la rue. » (Traduction Martin)

« Et il dit: Voici, je vous prie, mes seigneurs, venez loger dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit et lavez vos pieds; et demain matin vous vous lèverez, et vous continuerez votre chemin. Mais ils dirent: Non, nous passerons la nuit dans la rue. » (Traduction Ostervald)

« Il leur dit: S'il vous plaît, mes seigneurs, acceptez de faire un détour et de venir loger dans la maison de votre serviteur. Vous pourrez vous y laver les pieds, et vous y passerez la nuit, avant de poursuivre votre route. Non, lui répondirent-ils, nous passerons la nuit sur la place. » (Traduction Semeur)

« Il dit : "Voici donc, Adonaï. Écartez-vous donc vers la maison de votre serviteur, nuitez-y, baignez vos pieds, puis levez-vous tôt et allez votre route". Ils disent : "Non, car nous nuiterons dans la rue". » (Traduction Chouraqui)

Monsieur Lot insistant, ils finissent par accepter ILS SE LAVENT LES PIEDS et ILS MANGENT. Le détail du menu n’est pas donné mais ils on droit à un festin avec du pain sans levain :

« Mais Lot les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent. » (Traduction Louis Segond)

« Et il les pressa beaucoup, et ils se détournèrent pour aller chez lui, et entrèrent dans sa maison; et il leur fit un festin, et cuisit des pains sans levain, et ils mangèrent. » (Traduction J. N Darby)

« Mais il les pressa tant, qu'ils se retirèrent chez lui; et quand ils furent entrés dans sa maison, il leur fit un festin, et fit cuire des pains sans levain, et ils mangèrent. » (Traduction Martin)

« Mais il les pressa tant, qu'ils se retirèrent chez lui; et quand ils furent entrés dans sa maison, il leur fit un festin, et fit cuire des pains sans levain, et ils mangèrent. » (Traduction Ostervald)

« Mais Loth insista tant qu'ils finirent par accepter de se rendre dans sa maison. Il leur fit préparer un bon repas et cuire du pain sans *levain et ils se mirent à manger. » (Traduction Semeur)

« Il insiste beaucoup auprès d'eux. Ils s'écartent vers lui et viennent à sa maison. Il leur fait un festin, panifie des azymes et ils mangent. » (Traduction Chouraqui)

Le hommes de la ville de Sodome aillant remarqué l’arrivé des deux MESSAGERS viennent autour de la maison et demandent à Monsieur Lot de faire sortir les deux HOMMES—ANGES—MESSAGERS pour… :

(Traduction Chouraqui) : Les pénétrer.
(Traduction Semeur) : Coucher avec eux.
(Traduction Ostervald) : Les connaître.
(Traduction Martin) : Les connaître.
(Traduction J. N Darby) : Les connaître.
(Traduction Louis Segond) : Les connaître.
(Genese 18 : 1)

Les 4 dernières traductions sont très pudiques par rapport à leurs deux « Anges »
Mais il s’agit bien de « coucher avec eux », les « pénétrer ».

Et pour preuve : Monsieur Lot n’étant pas du tout d’accord, mais alors pas du tout , ferme sa porte. Le problème c’est que les Hommes de Sodome essaient de la défoncer. Alors vint une idée lumineuse (pour ne pas dire céleste) à Monsieur Lot. Ce Monsieur propose aux hommes de Sodome de violer ses filles qui sont vierges :[/quote]

« Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit. » (Traduction Louis Segond)

« Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; laissez-moi les faire sortir vers vous, et faites-leur comme il vous plaira. Seulement, à ces hommes ne faites rien, car c'est pour cela qu'ils sont venus à l'ombre de mon toit. » (Traduction J. N Darby)

« Voici, j'ai deux filles qui n'ont point encore connu d'homme; je vous les amènerai, et vous les traiterez comme il vous plaira, pourvu que vous ne fassiez point de mal à ces hommes; car ils sont venus à l'ombre de mon toit. » (Traduction Martin)

« Voici, j'ai deux filles, qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira; seulement ne faites rien à ces hommes, puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit. » (Traduction Ostervald)

« Ecoutez: j'ai deux filles qui sont encore vierges. Je vais vous les amener, vous leur ferez ce qui vous plaira, mais ne touchez pas ces hommes puisqu'ils sont venus s'abriter sous mon toit » (Traduction Semeur)

« Voici donc : j'ai deux filles que n'a pas pénétrées d'homme. Je les ferai donc sortir vers vous : faites-leur le bien à vos yeux. Seulement vous ne ferez rien à ces hommes, oui, ils sont ainsi venus à l'ombre de ma poutre » (Traduction Chouraqui)

(Tiens, tiens… Avez-vous remarqué ? Le deux « Anges » nommés ainsi quand Monsieur Lot les voit au départ, sont maintenant nommés par le mot « HOMMES » et ce n’est pas la seule fois comme nous le verrons plus bas. Ce sont bien les « hommes » qu’avait vu Abraham la première fois sous les chênes de Mamré avec IHVH-Adonaï qui, comme nous l’avons vu, ressemble lui aussi à un homme.)

Et oui, ces deux Anges ont non seulement l’apparence d’hommes mais ils ont aussi un anus… Sinon comment feraient-ils pour évacuer ce qu’ils ont mangé et pourquoi serait-ils désirés par les hommes de Sodome ? Sinon comment cela serait-il possible autrement ?

« Le Voies du Seigneur sont impénétrables » disait mon curé de paroisse…

Il faut dire que les deux HOMMES—MESSAGERS—ANGES ne sont pas du tout d’accord. Mais les Hommes de Sodome défoncent la porte et pénètrent…
Dans la maison.

Alors les HOMMES—MESSAGERS—ANGES qui sont maintenant appelé dans le texte « hommes » frappent les Hommes de Sodome de cécité et il s’agit bien d’eux car, vous pouvez le vérifier, ils donnent l’ordre à Monsieur Lot de sortir avec sa famille et Monsieur Lot exécute l’ordre. Et c’est bien eux puis que quelques versets plus bas on retrouve ces « Hommes » (traduit comme tel dans toutes les versions) qui le saisirent par la main ainsi que sa famille pour les faire sortir de la ville et lui disent de se sauver vers la montagne sans se retourner de peur qu’il périsse. La suite c'est qu'ils détruisent Sodome. Lisez !… Lisez…


Ces liens s’ouvrent au chapitre 19 de la genèse pour reprendre depuis le début de ce post vous devez aller au chapitre 18


(Traduction Chouraqui) : http://levangile.com/Bible-CHU-1-19-1-c ... te-oui.htm

(Traduction Semeur) : http://www.biblegateway.com/passage/?bo ... version=32

(Traduction Ostervald) : http://www.enseignemoi.com/bible.php?ac ... hapitre=19

(Traduction Martin) : http://www.enseignemoi.com/bible.php?ac ... hapitre=19

(Traduction J. N Darby) : http://levangile.com/Bible-DBY-1-19-1-c ... te-oui.htm

(Traduction Louis Segond) : http://levangile.com/Bible-LSG-1-19-1-c ... te-oui.htm





Autres bibles en ligne :

(Traduction Tob) : http://bibliotheque.editionsducerf.fr/p ... _livre.htm


(Traduction La bible de jérusalem) : http://bibliotheque.editionsducerf.fr/p ... _livre.htm


(Traduction du Monde Nouveau [Témoins de Jéhovah] :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... /index.htm


(Traduction de Genève, an 1669, Nouveau Testament)
http://biblegeneve.com/nt1669/index.htm

(Traduction de Lausanne, an 1872, Nouveau Testament)

(traduction en arabe + audio)
http://www.arabicbible.com/bible/doc_bible.htm :


Conclusion :
Dieu, dans la bible, est semblable à un « HOMME », Il peut manger une repas normal, il peut se laver les pieds, il peut se reposer sous un arbre, possède un estomac et un anus et ses « Anges» aussi .

[Vimana]

...

[privighost]

Ca va pas faire plaisir a disciple

[spartakiste]

Moi, ça me fait plaisir

[Disciple-du-Christ]

apparaitre: (sens figuré) se révéler

Je me suis révélé à toi par ce site mais tu ne m'as jamais vu.

Les hommes qu'Abraham a vu étaient des anges. Les anges sont parfois appellé Dieu dans la bible. Ces anges avaient l'apparence d'homme.

Aucun de ces hommes ne pouvait être Dieu puisqu'il est écrit que Dieu a dit qu'il se sert de la terre comme marche pied et qu'il ne peut pas loger dans une maison construite par des mains humaines.

[Vimana]

apparaitre: (sens figuré) se révéler.

Sauf que le sens figuré est une vision de notre époque. L'éthimologie des mots, leur sens propre, c'est autre chose. Et puis ce n'était pas du sens figuré puisqu'il lui donne à manger, lui fait se laver les pieds, le voit au loin comme un homme, parle directement avec lui quand les 2 autres partent à Sodome etc.

" De là, les hommes font face : ils vont vers Sedôm. Abrahâm se tient encore en face de IHVH-Adonaï (Dieu)." (Traduction Chouraqui)

Les hommes qu'Abraham a vu étaient des anges. Les anges sont parfois appellé Dieu dans la bible. Ces anges avaient l'apparence d'homme.

Ce n'était pas des ANGES. MESSAGERS est un mot plus correct et "IHVH-Adonaï" qui désigne "Dieu" n'est jamais utilisé pour désigner des MESSAGERS.
La preuve, les 2 autres MESSAGERS-ANGES ne sont jamais appelés : "IHVH-Adonaï"

Pour Abrahâm "IHVH-Adonaï", qui est l'un des trois hommes, lui dit :

« Et l'éternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.
» (Traduction Louis Segond)

« IHVH-Adonaï dit : "Si je trouve en Sedôm cinquante justes, à l'intérieur de la ville, je supporte tout le lieu pour eux".» (Traduction Chouraqui)

C'est bien de "l'Eternel", de "IHVH-Adonaï" dont il s'agit, celui, le "dieu", qui décide de mettre un terme à Sodome.

Encore une autre affirmation que les « MESSAGERS-HOMMES-ANGES » qui corrobore ceci est que dans le chapitre suivant ces MESSAGERS sont appelés par le nom « Adonaï » (traduit, en général par Seigneurs) et non par "IHVH-Adonaï". Dans la bible originelle les lettres IHVH sont le dieu d’israël mais, ici, c'est aux MESSAGERS qu'il s'adresse :

« Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur » (Traduction Louis Segond)

« Il dit : "Voici donc, Adonaï. Écartez-vous donc vers la maison de votre serviteur » (Traduction Chouraqui)


Puis dans (Genese 19 : 18 ) Lot dit à ces deux MESSAGERS :



«Lot leur dit : Oh ! non, Seigneur ! » (Traduction Louis Segond)

« Lot leur dit : "Non donc, Adonaï ! » (Traduction Chouraqui)

Et enfin une autre confirmation. Les deux MESSAGERS disent bien que c’est "IHVH-Adonaï" (Dieu) qui les envoie :

« Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'éternel. L'éternel nous a envoyés pour le détruire. » (Traduction Louis Segond)

« Oui, nous détruirons ce lieu : oui, leur vocifération a grandi en face de IHVH-Adonaï. IHVH-Adonaï nous envoie pour le détruire"» (Traduction Chouraqui)

[Disciple-du-Christ]

Les hommes que voient Abraham ne sont que des anges ou messagers.
On peut prendre l'exemple de Jacob qui a combattu contre un ange et cette ange est appellé Dieu.

[Vimana]

Les hommes que voient Abraham ne sont que des anges ou messagers.
On peut prendre l'exemple de Jacob qui a combattu contre un ange et cette ange est appellé Dieu.

Ce qui n'est pas juste puisque cet ange est nommé Homme au départ et "Elohïm" ensuite. Nous avons vu que "Elohim" est un pluriel et représente un groupe de plusieurs entités.
En aucun cas un MESSAGER-ANGE n'est appelé par le nom du Dieu d'Israël qui se nomme IHVH. Donc, celui qui se présente à Abraham est bien le Dieu d'israël qui est nommé IHVH (confirmé par lui-même à Moïse quand il lui dit qu'il est "apparut à Abraham") mais pas un Ange.

La confusion vient des traductions Françaises qui mettent le mot "Dieu" à la place de tous les noms différents mentionnés dans la bible originelle.

"Ia'acob reste seul. Un homme lutte avec lui jusqu'à la montée de l'aube.
Il voit qu'il ne peut rien contre lui. Il le touche à la paume de sa cuisse, la paume de la cuisse de Ia'acob se disloque dans sa lutte contre lui.
Il dit : "Envoie-moi : oui, l'aube est montée". Il dit : "Je ne t'enverrai que si tu me bénis".
Il lui dit : "Quel est ton nom ? Il dit : "Ia'acob".
Il dit : "Ton nom ne se dira plus Ia'acob, mais Israël ­ Lutteur d'Él ­ : oui, tu as lutté avec Elohîms et avec les hommes, et tu as pu". (Traduction Chouraqui)

[Disciple-du-Christ]

Ce ne sont pas les hommes qu'Abraham a vu qui ont détruit Sodome mais bien Dieu. Donc aucun de ces hommes n'étaient Dieu.

[Vimana]

Ce ne sont pas les hommes qu'Abraham a vu qui ont détruit Sodome mais bien Dieu. Donc aucun de ces hommes n'étaient Dieu.

Oui, j'ai fais une confusion mais cela ne change rien à notre problème. C’est bien IHVH-Adonaï (Dieu) qui détruit Sodome, en Genèse 19 : 24, comme c’est IHVH-Adonaï qui rencontre Abraham, lui parle, mange, se lave les pieds etc. Si IHVH-Adonaï (Dieu) mange c'est qu'il a une bouche, un estomac et tout un système digestif. Si IHVH-Adonaï (Dieu) se lave les pieds c'est qu'il en a et qu'il s'en sert. Si Abraham confond au départ IHVH-Adonaï (Dieu) avec un homme c'est qu'il y ressemble.

Au départ IHVH-Adonaï (Dieu) est avec les deux ANGES-MESSAGER-HOMMES. Les ANGES-MESSAGER-HOMMES partent tous les deux vers Sodome et IHVH-Adonaï est resté avec Abraham avant de partir.

Autant "Dieu" peut être indifféremment nommé Adon, Elohïm, El, El Shadaï, etc. Les ANGES-MESSAGER-HOMMES ne sont JAMAIS nommés IHVH-Adonaï mais "Eloha" ou "Elohim".

D'ailleurs on les nomme parfois "MESSAGERS de IHVH-Adonaï" toujours traduit dans les autres versions : "Messagers ou Anges de Dieu et c'est repris plusieurs fois dans la bible.

« Abram parcourut le pays jusqu'au lieu nommé Sichem, jusqu'aux chênes de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.
L'éternel apparut à Abram, et dit : Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'éternel, qui lui était apparu.
» (Traduction Louis Segond)

«Abrâm passe par la terre jusqu'au lieu de Shekhèm, jusqu'au Chêne de Morè, le Kena'ani étant alors sur la terre.
IHVH-Adonaï se fait voir à Abrâm. Il dit : "À ta semence, je donnerai cette terre". Il bâtit là un autel pour IHVH-Adonaï qui s'est fait voir à lui. » (Traduction Chouraqui)

« Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'éternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. (...) Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant : (...) » (Traduction Louis Segond)

«Et c'est Abrâm : il a quatre-vingt-dix-neuf ans. IHVH-Adonaï se fait voir à Abrâm et lui dit : "Moi, Él Shadaï ; va en face de moi : sois intègre ! (...) Abrâm tombe sur ses faces. Elohîms lui parle pour dire : (...) » (Traduction Chouraqui)

« L'éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. » (Traduction Louis Segond)

« IHVH-Adonaï se fait voir à lui aux Chênes de Mamré. Il est assis à l'ouverture de la tente, à la chaleur du jour. » (Traduction Chouraqui)

Ici on voit que c’est bien IHVH-Adonaï (Dieu) qu’Abraham a vu car il est dit (et c’est chronologique) :

« Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'éternel. » (Traduction Louis Segond)

« Abrahâm, au matin, se lève tôt vers le lieu où il s'était tenu face à IHVH-Adonaï. » (Traduction Chouraqui)

Et je ne peux que te renvoyer à ce verset :

« écoute, Israël ! l'éternel, notre Dieu, est le seul éternel.
» (Traduction Louis Segond)
« Entends, Israël, IHVH-Adonaï, notre Elohîms, IHVH-Adonaï un» (Traduction Chouraqui)

Pour les Anges :

« Un ange de l'Éternel apparut à la femme (...)
» (Traduction Louis Segond)

« Un messager de IHVH-Adonaï se fait voir à la femme (...)» (Traduction Chouraqui)

En AUCUN cas Les Anges sont appelés IHVH. Tu peux le vérifier dans la bible de Chouraqui qui a, lui, l'honnêteté de retranscrire les véritables noms des intervenants """célestes""".


Jacob se bat avec. Là-dessus, l'autre bagarreur refuse de se nommer. Mais Jacob a deviné. Il s'écrie : " ...
j'ai vu Elohim face à face "
(Dhorme, Chouraqui) ...
un être divin " (Kahn), "...
j'ai vu Dieu " (les autres versions).
C'est une mauvaise traduction car il ne s'agit pas de Dieu (IHVH-Adonaï) car comme je l'ai dit au début de ce post, MESSAGERS-HOMMES-ANGES sont aussi appelés Elohïm mais JAMAIS IHVH-Adonaï.

[Disciple-du-Christ]

Au départ IHVH-Adonaï (Dieu) est avec les deux ANGES-MESSAGER-HOMMES. Les ANGES-MESSAGER-HOMMES partent tous les deux vers Sodome et IHVH-Adonaï est resté avec Abraham avant de partir.

Autant "Dieu" peut être indifféremment nommé Adon, Elohïm, El, El Shadaï, etc. Les ANGES-MESSAGER-HOMMES ne sont JAMAIS nommés IHVH-Adonaï mais "Eloha" ou "Elohim".

IHVH-Adonaï, Elohïm, Yahve, Él Shadaï, El, Eloha, etc... tous ces noms désignent Dieu quelque soit l'apparence qu'il a: homme, nuée, ange, etc... Abraham n'a pas vu Dieu mais un de ses anges-hommes car il est écrit "tout homme qui verra la face de Dieu devra mourir".


A propos d'Elohim, j'ai trouvé ce petit article:

Celui qui, quant à la Divinité, n’accepte rien de plus que trois aspects d’une seule personne, n’est pas un chrétien, mais un trompeur et un antichrist. Il ne confesse pas le vrai Dieu pleinement révélé, non pas une Divinité ayant simplement trois caractères, mais en trois personnes ; et ces personnes sont tellement distinctes que le Père a pu envoyer le Fils, et le Saint Esprit a pu descendre sur ce Fils en présence du Père, et le Fils en étant conscient, la chose se passant même extérieurement devant les hommes. Tel est l’événement majeur, et l’un des premiers à être rapporté par les Évangiles, un témoignage clair à «la Trinité». Quelle sympathie pouvons-nous avoir pour ceux qui, négligeant un tel fait, trébuchent sur le mot lui-même ? Pourquoi être à ce point asservi à la lettre, et être si soucieux de se débarrasser d’un mot au seul motif qu’il n’est pas dans la Bible ? La chose y est clairement ; la vérité n’est pas seulement découverte dans le Nouveau Testament, mais elle imprègne la Bible depuis le premier chapitre jusqu’au dernier (sous une forme plus voilée, notamment dans l’Ancien Testament en général). On ne peut pas lire intelligemment le premier chapitre de la Genèse sans voir qu’il y a plus d’une personne dans la Divinité. Même le premier verset du premier chapitre est une préparation positive, quoi que progressive, à la divulgation de cette pluralité de personnes divines, au moins après qu’elle ait été révélée.

Demandez-vous comment cela se peut ? «Au commencement Dieu créa». Tous n’en ont peut-être pas entendu parler, mais il n’en reste pas moins vrai que le mot «Dieu» dans l’original hébreu est un pluriel, ce qui dirige naturellement la pensée vers plus d’une personne ; pourtant «créa» est un singulier, et une telle forme n’est jamais utilisée quand il est parlé des dieux des païens, mais elle l’est seulement pour le Dieu vivant. Avec les dieux des nations, le verbe est au pluriel. Avec le vrai Dieu, bien que le sujet soit au pluriel, le verbe est souvent au singulier. Les cas tels que Genèse 20:13 où le verbe est aussi au pluriel démontre qu’il était connu que le mot Dieu (Élohim) est un vrai pluriel. Y a-t-il rien de mieux pour préparer la révélation de l’unité de nature et de la pluralité des personnes ? On est d’accord que personne dans l’Ancien Testament ne pouvait voir les les trois personnes telles qu’elles ont été révélées plus tard ; même le croyant a du attendre le Nouveau Testament pour avoir la lumière et la vérité en plein. Quand celles-ci sont venues en Christ et par l’Esprit, la cohérence singulière des passages contenant, depuis toujours, le nom de Dieu n’a pu que frapper ceux qui tiennent compte de chaque mot de l’Écriture sainte. Les hommes qui ont des vues relâchées sur l’inspiration peuvent, sans doute, contester la force des mots, car leurs vues sont incrédules et pernicieuses ; et de telles vues ne peuvent qu’affaiblir et miner l’inspiration comme Dieu l’a révélée, et comme Son Esprit raisonne sur elle. Il n’y a pas d’erreur dont les conséquences sont plus largement répandues que de limiter l’inspiration aux pensées de Dieu en général, et de la nier pour Ses paroles écrites.

[Georges]

Ca va faire plaisir à Curtis

http://fr.news.yahoo.com/21032007/290/d ... oules.html

Deux portraits de Jésus qui "saignent" drainent des foules


agrandir la photo
PORT BLAIR, Inde (Reuters) - Des milliers de personnes affluent au domicile d'un policier indien, à Port Blair, sur les îles Andaman, pour prier devant deux portraits de Jésus Christ, qui auraient "saigné" ces deux dernières semaines.

Eric Nathaniel, a remarqué un fluide rouge, qu'il a pris pour du sang, s'écoulant d'un portrait de Jésus dans sa maison, il y a quinze jours.

"Nous avons allumé des cierges et nous avons prié toute la nuit et le sang a séché puis a recommencé à s'écouler des mains et du coeur (de Jésus) sur un autre portrait", a-t-il déclaré mercredi à Reuters.

La peinture rouge utilisée dans ces portraits peut fondre en raison de l'humidité, mais les fidèles arrivent par bateau d'Andaman et de Nicobar pour prier, ont déclaré les autorités.

Un des portraits a été temporairement déplacé à l'évêché pour être exposé au public, la police ayant du mal à contrôler la foule.

[phil29]

Bonjour;
il y a vraiment des gogos: un peu de peinture rouge et hop, tout le monde est à genou.... Et après, on va essayer de nous expliquer que la religion n'est pas une arnaque!!!

[Curtis]

Bonjour à tous

Ca va faire plaisir à Curtis

http://fr.news.yahoo.com/21032007/290/d ... oules.html

Deux portraits de Jésus qui "saignent" drainent des foules


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PORT BLAIR, Inde (Reuters) - Des milliers de personnes affluent au domicile d'un policier indien, à Port Blair, sur les îles Andaman, pour prier devant deux portraits de Jésus Christ, qui auraient "saigné" ces deux dernières semaines.

Eric Nathaniel, a remarqué un fluide rouge, qu'il a pris pour du sang, s'écoulant d'un portrait de Jésus dans sa maison, il y a quinze jours.

"Nous avons allumé des cierges et nous avons prié toute la nuit et le sang a séché puis a recommencé à s'écouler des mains et du coeur (de Jésus) sur un autre portrait", a-t-il déclaré mercredi à Reuters.

La peinture rouge utilisée dans ces portraits peut fondre en raison de l'humidité, mais les fidèles arrivent par bateau d'Andaman et de Nicobar pour prier, ont déclaré les autorités.

Un des portraits a été temporairement déplacé à l'évêché pour être exposé au public, la police ayant du mal à contrôler la foule.

Je reste très septique face à ce genre de phénomènes.



Cordialement.

[mario]

Bonjour;
il y a vraiment des gogos: un peu de peinture rouge et hop, tout le monde est à genou.... Et après, on va essayer de nous expliquer que la religion n'est pas une arnaque!!!

Tu confonds, bien sûr, le peuple crédule (que certains - dont je ne suis pas - appelleraient "la populace") et les responsables religieux qui sont les seuls habilités à reconnaître ces phénomènes comme étant extraordinaires ou au contraire extravagants. Or quand on connaît la réticence de ces responsables pour authentifier de tels phénomènes, on se demande alors d'où vient l'arnaque dont tu causes ici ?