Forum des ex-musulmans orthodoxes

Dans la sourate "Maison d'Imran", où Mahomet confond grossièrement Marie la Vierge avec Miriam soeur d'Araon et de Moïse, entre lesquelles une durée 1400 ans existe, se trouve donc une erreur incurable. Cependant les musulmans allèguent que les juifs avaient pour habitue de se donner les noms de gens pieux des autres âges. Mais réfléchissons :
-D'abord le titre de la sourate parle de la famille d'Irman,(Amram en hebreux). Amram fut le père de moïse, d'araon et de miriam. Dans la sourate, en outre de la confusion marie-miriam, la mère de marie la viegre et épouse dImran. CE qui indique bien que le coran fait bel et bien une confusion irréparable par aucune allégation musulmane effrontée. Passe encore s'il ne s'agissait que d'une 'O marie soeur d'Araon", mais malheureusement pour nos "confrère musulmans", il y aussi un Imram père de Marie la vierge. On ne pourra pas palier à cette erreur par un "les gens d'un autre âge ne se gênaient pas d'appeler les gens pas des noms autre que les leurs où qu'il était normal de considérer un tel pour un autre vu qu'ils étaient frère ne piété" Le coran stipule noir sur blanc avec une sincérité indubitable que Marie mère de Jesus était fille d'Amram et soeur d'Araon, qui est une erreur historique flagrante, entre autres erreurs qui assaisonnent le Coran.

Disons qu"au mieux il y a confusion, en père et mère, et ancêtres lointain...
Très lointain.

Style de la maison de David.

A plusieurs siècles, voire millénaires d'intervalle, cela ne mange pas de pain!

Discussion wiki:http://fr.m.wikipedia.org/wiki/'%C3%8Emran

En étant plus méchant, il s'agit d'une erreur grossière.

A savoir si c'est volontaire ou non???

Innana a écrit :Disons qu"au mieux il y a confusion, en père et mère, et ancêtres lointain...
Très lointain.

Style de la maison de David.

A plusieurs siècles, voire millénaires d'intervalle, cela ne mange pas de pain!

Discussion wiki:http://fr.m.wikipedia.org/wiki/'%C3%8Emran

En étant plus méchant, il s'agit d'une erreur grossière.

A savoir si c'est volontaire ou non???

C'est pas être méchant mais c'est réaliste. Le coran reflète l'ignorance de Muhammad de la bible, en confondant Imran (Amram) avec Joachim père de Marie. Si le nom hebreu Amram a un équivalent en Arabe qui est Imran, Johachim, père de Marie la vierge en aura un autre. Franchement comment peut-on s'aveugler tant que ça...Si les musulmans prétendent avoir une explication à la confusion marie-miriam, ils peuvent pas secourir l'authenticité de leur foi concernant le prénom du père de Marie

Ma contribution au site atheisme.free.fr : http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... anisme.htm

Conception coranique du Christiannisme.


A la lecture du coran, on se rend vite compte de la perception coranique du Christianisme. Dans ce livre, son auteur Mahomet s'est fait les pieds et les mains pour combattre la croyance selon laquelle Jesus est le Fils de Dieu. Pour comprendre l'écart situé entre la vision islamique du Christianisme, et de la réalité de celui-ci, commençons par une petite définition. Le christianisme est une religion fondée par Jesus Christ, considéré comme le messie attendu des juifs et Fils de Dieu, mort sur la croix et ressuscité pour le salut des hommes. En islam, Jesus est un prophète tout ce qu'il y a de plus ordinaire, né d'une vierge, et ayant professé un dogme similaire à celui de mahomet pendant son ministère. Cependant, cette affirmation-là soulève un fourmilière d'absurdité dans le coran :
- Si Jesus a nié sa nature divine, d'où viendrait cette croyance ? A en croire le coran, Jesus aurait clairement explicité la nature de son message au peuple auquel il fut envoyé, et celui-ci n'aurait aucune raison de le prendre pour une divinité.
- Pourquoi les chrétiens s'obstineraient-il à considérer la divnité de Jesus alors que de son vivant il ne l'a jamais affirmé, voire nié.
Dans ce verset : Quand Dieu dira : ‘ Îs a , fils de Marie, as-tu dit aux gens : Prenez-moi et ma mère pour deux divinités, à côté de [en dehors de] Dieu ? ...
Allah, omniscient et omnipotent, daigne poser la question à Jesus, qui nie, et dit que si c'était le cas Allah le saurait.. Notant d'ailleurs l'idée de la divinité de Marie qui ne trouve de racine dans aucun dogme.


Un point essentiel pour comprendre un autre aspect de la conception coranique du christianisme est son assimilation de l'Evangile au Coran. Nous savons que parmi toutes les religions du monde, l'islam est presque la seule à professer la croyance d'un livre directement issue de Dieu, dicté à travers Mahomet. Cependant, le Coran, assimile Torah et Evangile au coran, les considérant comme sa parole révélée (au même titre que le Coran) à travers respectivement Moïse et Jesus, et qui ont été falsifié au fil du temps. On veut bien comprendre que la Torah fût falsifiée, mais qu'en est il de l'Evangile, qui est en réalité apparue des décennies après la mort de Jesus et qui est une simple narration de sa vie et de ses enseignements ? Pourquoi le message de Jesus a-t-il été sujet à tant d'obstacle tant et si bien que son message semble s'être perdu avant même sa mort et que ce fameux Evangile révélé a été falsifié sitôt révélé ?
A la lumière de ces réflexions, on voit bien qu'Allah ne voyant pas plus loin que ne le faisait mahomet, ce qui fait d'eux une seule personne

Bonjour Marak,

effectivement, on peut relever dans le Coran des incohérences , contradictions, erreurs et en plus 20% du Coran est incompréhensible.

A mon avis, les musulmans qui se sont penchés suffisement sur le Coran l'ont bien compris, mais l'idée directrice de l'islam n'est-elle pas d'affirmer A et à chacun, soit de faire mine qu'il est convaincu de A ou de se convaincre de A. Sinon ça se passe pas aussi bien que le contraire.

On trouve cela dans tous les régimes policiers liberticides, la pluspart des gens répêtent plus ou moins le discours du pouvoir, en trainant plus ou moins les pieds, sachant pertinament qu'il s'agit de mensonge et faisant mine de rien ou bien en n'en ayant pas conscience.

Par exemple, en Algérie, l'homme de la rue se réjouit, à l'entendre, le plus souvent de la réelection de Bouteflica.

A+

Marak a écrit :Ma contribution au site atheisme.free.fr : http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... anisme.htm

Conception coranique du Christiannisme.


A la lecture du coran, on se rend vite compte de la perception coranique du Christianisme. Dans ce livre, son auteur Mahomet s'est fait les pieds et les mains pour combattre la croyance selon laquelle Jesus est le Fils de Dieu. Pour comprendre l'écart situé entre la vision islamique du Christianisme, et de la réalité de celui-ci, commençons par une petite définition. Le christianisme est une religion fondée par Jesus Christ, considéré comme le messie attendu des juifs et Fils de Dieu, mort sur la croix et ressuscité pour le salut des hommes. En islam, Jesus est un prophète tout ce qu'il y a de plus ordinaire, né d'une vierge, et ayant professé un dogme similaire à celui de mahomet pendant son ministère. Cependant, cette affirmation-là soulève un fourmilière d'absurdité dans le coran :
- Si Jesus a nié sa nature divine, d'où viendrait cette croyance ? A en croire le coran, Jesus aurait clairement explicité la nature de son message au peuple auquel il fut envoyé, et celui-ci n'aurait aucune raison de le prendre pour une divinité.
- Pourquoi les chrétiens s'obstineraient-il à considérer la divnité de Jesus alors que de son vivant il ne l'a jamais affirmé, voire nié.
Dans ce verset : Quand Dieu dira : ‘ Îs a , fils de Marie, as-tu dit aux gens : Prenez-moi et ma mère pour deux divinités, à côté de [en dehors de] Dieu ? ...
Allah, omniscient et omnipotent, daigne poser la question à Jesus, qui nie, et dit que si c'était le cas Allah le saurait.. Notant d'ailleurs l'idée de la divinité de Marie qui ne trouve de racine dans aucun dogme.

Tout cela confirme bien que les religions déistes sont des absurdités sans nom, fondées sur des absurdités, truffées d'invraisemblances, mille fois modifiées, adaptées, falsifiées et croire à toutes ces bêtises ne rend pas les hommes plus intelligents. Par contre, cela fait le lit et la fortune de ceux qui diffusent ces religions...

Bonjour,

‘ Îs a , fils de Marie, as-tu dit aux gens : Prenez-moi et ma mère pour deux divinités, à côté de [en dehors de] Dieu ? ...

On a un faisceau d'indices qui montrent bien que le Coran actuel n'est pas né aux dates indiquées ni à l'endroit indiqué, mais beaucoup plus tard après Mohamet, en y incluant des récits dont certains sont antérieurs à Mahomet. Ni né en plein désert de la parole de Dieu mais élaboré au gré des circonstances. Ces erreurs concernant Marie complètent le faisceau.

A mon avis, pas mal de musulman qui se sont penchés sur le Coran, doivent bien se douter que l'idée du Coran né de la bouche de l'ange Gabriel en plein coeur de la péninsule arabique et arrivé jusqu'à nous sans aucune modification et en gardant tout son sens inititial ne tient pas debout. D'autant plus que le seul critère est l"iimitabilité.

On en revient toujoura au même. Le pouvoir ou l'autorité dit A (A = discours sur le Coran) et chacun dit aussi A ou (et) se convaint de A, sinon ça peut mal se passer. Que se soit A ou B, quelle différence ?

A+