Clash apostat/ muslim... Qui veut venir?

[moame]

Hello amis islamlamiens !

Un clash va s'ouvrir si peux contre des musulmans motivés qui m'ont lancés le duel.

Le combat d'idée aura lieu a cet endroit :
http://www.forumreligion.com/t4152-repo ... ans#140656

Alors venez me donner un coup de main en m'aidant dans le debat contre eux.
Pour le moment le premier sujet n'a pas été lancé donc si vous avez une idée de premier sujet vous pouvez lancer le debut du debat.

A noter que sur ce forum il faut controler un minimum son vocabulaire. Donc on evite les petites piques du style "mahomerde" etc...

Merci d'avance a ceux qui me rejoindrons dans ce duel apostats/mus'

[pierremoselle]

Bonjour Moame,

il n'y a pas de débat possible avec un Musulman alphabétisé.

Ce Musulman sait très bien que sa religion décrit un dieu bête et méchant auquel il doit se soumettre sous peine d'enfer ou d'exclusion par ses proches. Ce Musulman a très bien compris que le Ramadan est nocif pour tous ceux qui le pratiquent, partiuclièrement pour les plus faibles et qu'un Dieu qui aurait imposé ça , l'aurait fait par pure méchanceté.

Il sait que l'histoire de la lune fendue en deux et la visite des cieux sur le dos d'un animal mi-homme mi femme est d'une débilité profonde. Il sait très bien que Dieu créateur du ciel et de la terre n'a aucune raison valable de s'appensentir sur le sexe et autres saignements. Que le culte d'un guerrier mi-Dieu sanguinaire et pédophile nous renvoit au moyen âge. Que sa religion traite les femmes comme des génisses. En plus, il sait que l'islam est une coquille vide: aucune réflexion philosophique ou métaphysique: la théologie musulmane , c'est du droit. Du droit du moyen-âge oriental, esclavagiste et sexiste, inadapté à notre époque. Il sait très bien qu'il ne peut pas porter un esprit critique sur les musulmans radicaux parceque pour cela il faudrait qu'il s'oppose aux textes, donc à son dieu. Il sait que le Coran est incompréhensible à 20% et que l'histoire de la langue arabe parlée par Adam et Eve et au paradis c'est de la foutaise. D'ailleurs, il ne croit même pas à son paradis: comment Dieu créateur du ciel et de la terre ce serait amusé à organiser un tel bordel - baisodrome alcoolisé ? A moins de penser qu'il va de soit qu'un Dieu bête, méchant et porté sur le sexe organise des parties fines pour ses suporters ?

A cela, la seule réponse est le mensonge , la mauvaise foi, la moquerie et puis l'insulte.

En résumé, les réponses sont connus d'avance, le débat ne sert à rien.

A+

[pierremoselle]

Ce sujet a pour but de démontrer aux musulmans que l'Islam est la Vérité et que leurs attaques sont vaines et peuvent toutes être réfutées à l'aide d'arguments solides, par la grâce d'Allah.

Islam I majuscule = les civilisations dont la réligion est ou était l'islam

islam I minuscule = l'islam , la religion et philosphie politique

Si tu souhaites quand même débattre, peut-être demander à ton contradicteur de te confirmer que:

- la lune fendue en deux est un fait réel
- la Bouraq a réellement existé
- le prophète a réellement ressoudé une main coupé avec sa salive
- le prophète sentait bon réeelement sans utiliser de parfum
- Dieu a fixé que le nombre d'épouse maximum à 4 et non pas 5, parceque 4 c'est la Vérité et non pas 5
- Dieu n'a pas fixé le nombre maximum d'esclave sexuelles à 4 parceque c'est la Vérité
- Dieu nous dit que par nature la femme est attirées par le vice, c'est la Vérité
- Dieu a interdit les relations sexuelles pendant les règles mais n'a pas interdit le mariage d'une fillette de neuf ans au prophète parce que c'est la Vérité
- Adam et Eve parlaient arabe, c'est la Vérité
- au paradis il coule des rivières de vin, c'est la réalité, c'est la vérité et on y parle Arabe

[Bazalt]

Effectivement, je suis allé faire un tour sur le forum proposé par moame, il n'y a pas de discussion possible.....
La seule question que je me pose c'est pourquoi et comment des milliards d'êtres humains dotés normalement de logique, raisonnement, intelligence puissent croire en toutes ces inepties enumérées sur ce forum (et d'autres)....
Pour moi c'est cela le grand mystère

[pierremoselle]

Je pense avoir la réponse:

Social:

- autant le mensonge public, grossier et effronté ne passe pas toujours en occident,
autant c'est souvent un mécanisme toléré et même recommandé en terre d'islam. En résumé, on fait mine d'y croire.

Psy:

- en cas de traumatisme mental, on assiste a des phénomènes étranges de dissociation: certains évènements traumatisants sont retirés du champs de la conscience. Les musulman opère de même: tout ce qui pose problème (genre croire à des inepties) est retiré du champs de la conscience et des conversatins, comme oublié. Ou alors, il opère une sorte de schizophrénie qui l'amène à laisser se juxataposer des éléments irrationnels (et débiles, choquants ) de croyance avec une ativité intelligente, avec une sorte de cloisonnement.

[Elementaire]

Salut moame

As tu reçu mon message privé ? Dedans j'ai présenté un sujet qui tue. Et quelle que soit la reponse du muzz qui suivra, je re repondrai et normalement la boucle sera bouclée (ou le bec sera cloué c'est comme on veut lol)

[Elementaire]

Salut

Mo envoi du message privé bug. je te fais le copier coller ici :

Voici une proposition de discours (qui nous permettra de savoir si oui ou non on perd notre temps) :

On pourrait commencer par : qu'est ce que la Foi ? Si c'est une conviction, une croyance alors elle sera toujours subjective. La Foi est une intime conviction, plus ou moins forte selon la personne, le temps, l'environnement etc... L'islam parle de la Foi qui monte et descend.

Le soucis : les musulmans parlent de preuves objectives concernant la véracité de l'islam. Si elles existent alors il n'y aurait pas de Foi mais une connaissance, pas de croyance mais une certitude. Se presenter comme croyant (mu'min) ayant des preuves objectives n'est pas compatible. Ou nous sommes croyant, ou nous sommes sachant (ou doutant). Croire avec certitude est egalement un non sens.

Parler de preuves objectives d'un côté et de Foi, de croyance dans un autre est un non sens.

Une croyance, c'est par exemple quand vous me dites a distance via internet que vous etes blond. Je peux vous croire, ou non, je ne le sais pas. Certaines personne, via un discours insistant pourront vous croire et en mettre leur main a couper. Ils ont Foi en votre parole. Leur conviction (Foi) peuvent par la suite augmenter, diminuer...

Mais si on se rencontre et que je vous vois alors je verrais si vous etes blond ou pas. Cette certitude ne laissera pas de place à une quelconque Foi. La certitude ne laisse pas de place à une conviction qui augmente ou diminue selon la force de la Foi.

Quelle est la position de l'islam sur le musulman ? D'après ce que nous savons, le coran défini le musulman comme étant croyant, un homme de Foi dont la force peu varier en augmentant ou diminuant. La Foi peut disparaitre.

Pour gagner du temps, je vais anticiper la reponse des Signes dont parle le coran. Le coran parle des merveilles de la terre (rien de nouveau par rapport a ce qui existait deja dans la litterature de l'époque) pour montrer que le coran est vrai. Mais ces merveilles montrent une sorte de grand architecte mais pas que le coran est vrai. Des millénaires avant le coran des hommes ont deduit l'existance d'un Etre Supreme via la beauté du monde, comme Socrate par exemple.


voila cher moame ! Si ça te dis de faire un copier coller ne te gene pas, sinon tant pis !
A bientot pour de nouvelles aventures !

[moame]

Hello elementaire !

Jtai repondu en MP.

[pierremoselle]

Bonjour élémentaire,

le problème avec le mot "foi" en islam est qu'on peut trouver chez les Grands Savant de l'islam toute sorte de définition, d'un extrême à l'autre:

- foi = dégout pour ce qui n'est pas musulman
- foi = sens quasi chrétien de la foi

Il suffit de choisir un Grands Savant plus ou moins tardif pour arriver à faire dire au mot "foi" ce que l'on veut en islam.

Sachant que les Grands Savant de Damas étaient plus ou moins turcs et plus ou moins influencés par el monde chrétien, selon l'époque

Etdans le hadith authentique du prophète (prière et paix d'Allah sur lui) a dit :

«Je n'ai pas vu des êtres comme vous (les femmes) dont la raison et la religion sont déficientes, mais capable de troubler l'homme décidé», elle dirent : « quelle est la preuve de la déficience de notre religion et de notre raison, Ô messager d’Allah ? » il répondit « n’est-ce pas le témoignage de la femme équivaut à la moitié de celui de l’homme ? » elles dirent : « si ». Il dit : « C’est la preuve de la déficience de sa raison. N’est ce pas quela femme ni ne prie ni ne jeûne quant elle est en menstrues ? » elles dirent : « si », il (que la prière et le salut d'Allah soient surlui) répondit : « c’est la preuve de la déficience de sa foi ».

(rapporté par El-Boukhari, dans le chapitre des menstrues).

Très important: la foi de la femme est toujours déficiente. (tout comme sa raison d'ailleurs).


A+

[pierremoselle]

http://3ilm.char3i.over-blog.com/articl ... 22235.html

Un des plus importants principes de la foi en Islam, qui est directement relié avec le premier pilier de la foi, le Tawhid, est le principe d’Al-Walaa wal-Baraa.

Aimer pour Allah et détester pour Allah est un des plus grands principes de la foi.

http://www.des-tenebres-vers-la-lumiere ... 69154.html

En fait, à mon avis, la notion de "foi" n'a pas de sens en islam. Il faut raisonner en terme de d’Al-Walaa wal-Baraa. Aimer ce qu'Allah aime et détester ce qu'il n'aime pas (les non-musulmans).

« La poignée de main la plus forte en foi doit aimer et détester pour Allah. »

Ou alors la "foi musulmane" inclus de la haine: détester pour Allah.

A+

[pierremoselle]

Elementaire,

tu écris:

Le soucis : les musulmans parlent de preuves objectives concernant la véracité de l'islam

Effectivement, le problème est là. Il n'y a pas de dicussion possible avec quelqu'un qui présente ses croyances comme une vérité démontrée et non pas comme le résultat de sa foi.

S'il ya au départ une escroquerie intellectuelle à savoir considérer l'origine divine du Coran comme irréfutable et évidente, alors tout dialogue devient un dialogue de sourd.

http://www.islamreligion.com/fr/category/33/

A+

[Bazalt]

noame, demande aussi aux muzz dits "modérés" de ton forum pourquoi on entend jamais leur voix contestataire s'élever lorsque les muzz dits "intégristes" mettent la planète à feu et à sang......???

[moame]

Mais bazalt libre a toi de sinscrire sur le forum et de le leur dire
Sinon ya le principe de "umma" en islam et un musulman ira rarement desavouer un autre musulman lors d'un debat musulman/mecreant.
Tu vois bien d'ailleurs que les benladen et compagnie sont au final assez peu critiquer tandis qu'un salman rushdie lui est toujours sous le coup d'une fatwa reclamant sa tete.
De memoire la seule fois ou je les ai vu un peu se critiquer entre eux sur le forum c'etais sur la fameuse question de l'age d'aicha.
Un salafiste aux yeux d'un moderé est plus un mec "qui en fait trop" qu'un "mauvais musulman".

[pierremoselle]

Moame,

et en plus si un réformiste sort un extrait du Coran ou d'un Hadith, le partisan de l'islam de la République ou des lumières ne peut que s'incliner: un musulman ne critique pas la parole de Dieu.

Par contre , s'il s'agit de "Grands Savants", chaque bord à les siens et s'amuse bien à dire tout et son contraire en les citants.

A+

[Krinou]

Hello amis islamlamiens !

Un clash va s'ouvrir si peux contre des musulmans motivés qui m'ont lancés le duel.

Le combat d'idée aura lieu a cet endroit :
http://www.forumreligion.com/t4152-repo ... ans#140656

Alors venez me donner un coup de main en m'aidant dans le debat contre eux.
Pour le moment le premier sujet n'a pas été lancé donc si vous avez une idée de premier sujet vous pouvez lancer le debut du debat.

A noter que sur ce forum il faut controler un minimum son vocabulaire. Donc on evite les petites piques du style "mahomerde" etc...

Merci d'avance a ceux qui me rejoindrons dans ce duel apostats/mus'

Bonjour Moame

Merci pour l'invitation à débattre mais comme tu le sais, je ne connais pas grand-chose à l'Islam, je ne te serai pas d'un grand secours, mais je vais suivre le débat avec attention.

Bonne chance.