par Marc Blachère
Ce dirigeant de l'Union des organisations islamiques de France diffuse un discours mensonger et haineux, émaillé de grossièretés historiques. Hassan Iquioussen est un personnage inconnu des médias et du « grand public ». Il est pourtant fort connu de milliers, de plusieurs dizaines de milliers de jeunes, d'hommes et de femmes. Ses conférences données à travers l'Hexagone rassemblent un public nombreux et attentif. Elles se diffusent en cassettes audio à des milliers d'exemplaires. À moins de se rendre à l'une de ses multiples causeries il est très difficile de découvrir son visage.
L'homme est né, il y a environ trente-cinq ans, dans le Nord-Pas-de-Calais, d'un père mineur. À l'adolescence, à la recherche de son identité, il découvre l'islam. Il en devient militant. Après un troisième cycle universitaire en histoire, il se consacre à plein temps, avec l'UOIF, à son action auprès des jeunes issus de l'immigration. Il est souvent présenté comme un « prédicateur ». Le mot peut prêter à confusion. Hassan Iquioussen ne prêche pas une vérité religieuse à la manière des évangélistes américains. Il témoigne de la foi en « éclairant », à la lumière du Coran et des hadith (les commentaires attribués à Mahomet), les préoccupations suscitées par les problèmes du quotidien : les rapports parents-enfants, la fondation et la vie du couple, la vie en bon voisinage... Dans son discours, nulle érudition. Iquioussen est le double populiste de Ramadan. Le langage est plus direct, se veut « jeune », un « français des banlieues ». Le propos révèle une attention soutenue à la sensibilité de l'auditoire, à ses réactions. Avec quelques lapalissades, pas mal de simplismes, un modernisme de bon aloi qui chemine toujours vers le respect de la tradition.
Hassan Iquioussen est devenu la référence de milliers de jeunes musulmans français. Dans son abondante production, qui figure à côté de celle de Tariq Ramadan au catalogue de la maison d'éditions Tawhid et qui est diffusée dans toutes les librairies islamistes, deux cassettes diffèrent de l'ordinaire : « la Palestine, histoire d'une injustice » et « Irak, guerre et médias ». Pour « éclairer » le drame du Moyen-Orient, Iquioussen remonte à la Bible : « Il y a eu beaucoup de prophètes chez les enfants d'Israël car ils oublient souvent. Ce sont des ingrats, un peuple qui a besoin d'être rappelé à l'ordre vingt-quatre heures sur vingt-quatre. »
« Les juifs n’ont cessé de comploter »
Tout y passe : Abraham, Moïse et David qui « étaient des musulmans » (des siècles et des siècles avant la révélation du Coran à Mahomet !), Nabuchodonosor et les Romains avec lesquels le conflit éclate parce que « la théorie des juifs dit qu'ils sont le Peuple élu et que Dieu a créé les êtres humains pour les servir comme des moutons, des esclaves ». Puis vient Mahomet. À Médine, une juive tente de l'empoisonner. Dieu le protège, le sauve. N'est-ce pas la preuve recherchée qu'il est bien le prophète ? Iquioussen : « La femme s'est-elle convertie ? Non. Voyez l'entêtement. Retenez ça parce que vous allez comprendre ce qui se passe aujourd'hui. Les juifs n'ont cessé, depuis ce temps, de comploter contre l'islam et les musulmans. »
« Les juifs avares et usuriers »
Au fil de la causerie viendront ainsi « le premier schisme dû à un juif yéménite converti pour détruire l'islam de l'intérieur », puis, beaucoup plus tard, « en Turquie, la révolution des Jeunes Turcs conduits par Mustapha Kemal, un juif converti hypocritement à l'islam » toujours « pour détruire l'islam et les musulmans de l'intérieur ». Et encore, Nasser, pas un juif mais « le traître des traîtres, l'ennemi de la Palestine et de la cause arabe, un suppôt de l'Occident ». Arafat est, lui aussi, voué aux gémonies. Au fil de l'histoire, les poncifs sur les « juifs avares et usuriers » défilent. Arrive le sommet : « Les textes aujourd'hui le prouvent. Les sionistes ont été de connivence avec Hitler. Il fallait pousser les juifs d'Allemagne, de France... à quitter l'Europe pour la Palestine. Pour les obliger, il fallait leur faire du mal. » C'est avec la même rigueur que sont débusqués les fondements de « la complicité » et du « colonialisme » des Américains et des Anglais : « Ce sont des protestants et, dans la religion protestante, il y a la conviction que lorsque tous les juifs seront à nouveau en Palestine alors le messie reviendra. »
« Le Hamas fait du bon boulot »
Face à l'universel complot, « le seul obstacle se sont les vrais musulmans ». Au premier rang desquels Hassan Al Banna, le fondateur des Frères musulmans (eux-mêmes longuement glorifiés) et aïeul de Tariq Ramadam. Tout de suite après apparaît Faysal d'Arabie, partisan du wahhabisme, hérésie intransigeante et rigoriste qui sévit en Arabie saoudite. Dans la foulée, Iquioussen célèbre « le Hamas qui, avec sa branche armée, fait du bon boulot ». Tout au long des quarante-cinq minutes de cet exposé, comme au cours de celui, plus court, consacré à l'Irak et où les mêmes thèses reviennent, l'auditoire est invité à s'identifier à la cause palestinienne ainsi présentée. L'exposé sur l'Irak se conclut par un appel aux journées organisées par l'UOIF au Bourget en mai 2003, celles-là mêmes où Nicolas Sarkozy a crû bon de se rendre. Une question. Le contenu de ces cassettes, diffusées de façon massive et au grand jour, ne peut être ignoré des pouvoirs publics, du gouvernement. À quoi tient le silence de plomb sur le racisme, « l'antisémitisme des banlieues » et la culture de la haine que répandent Iquioussen et sa maison d'éditions et que couvre, pour le moins, l'UOIF ?
Marc Blachère
source : L'Humanité, 17 janvier 2004
Dans antisémite? il ya sémite
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lorie
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Iquoussen ou la haine antisémite
Sadatte un peu .. mais c'est toujours d'actualité ..
- Georges
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Re: Iquoussen ou la haine antisémite
Un élève de Tarik Ramadan. 
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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- Georges
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Re: Iquoussen ou la haine antisémite
Le nouvel antisémitisme, par Irwin Cotler
vendredi 20 février 2009, par Annie Lessard, Marc Lebuis
« Nous assistons aujourd’hui à l’émergence d’un nouvel antisémitisme, sophistiqué, virulent, et même mortel dans certains cas, et ce phénomène prend de l’ampleur. Il ne suffit plus de sonner l’alarme devant ce danger, il faut agir. L’histoire nous l’a enseigné par la tragédie : ça commence par les Juifs, mais ça ne s’arrête jamais à eux ».
Irwin Cotler est député libéral et ancien ministre de la Justice et Procureur général du Canada. Il a coprésidé la première conférence de la Coalition parlementaire internationale de lutte contre l’antisémitisme qui s’est tenue à Londres du 15 au 17 février.
Nos lecteurs ont été choqués des manifestations ouvertes d’antisémitisme dans les rues des grandes villes du Canada et d’ailleurs dans le monde durant le conflit dans la bande de Gaza. Ces manifestations sont toutefois presque anodines si on les compare à ce qu’on voit dans les médias du monde arabo-musulman. On n’est pas dans le registre politique de nationalismes concurrents, mais dans le discours religieux génocidaire appelant à l’extermination des « ennemis » d’Allah. Nous vous suggérons les clips suivants dans notre section vidéo :
« Les Juifs sont les rebuts du genre humain et le diable incarné »
« Allah dit dans le Coran que l’hostilité entre nous et les Juifs est éternelle. Quiconque parle de dialogue et de fraternité est un hérétique »
« Si Allah veut, le prochain Holocauste sera par la main des musulmans ».
« Nous souhaitons un nouvel Holocauste »
« Allah, tue jusqu’au dernier des Juifs »
***
Traduction de : The new anti-Semitism, par Irwin Cotler, National Post, le 17 février 2009
Réfléchissant sur la vague contemporaine d’antisémitisme, Elie Wiesel, un survivant de l’Holocauste, a déclaré « Je ne me suis pas senti comme je me sens maintenant depuis 1945. Je pense que nous avons des raisons d’être inquiets, et même d’avoir peur... Il est maintenant temps de mobiliser les efforts de l’humanité entière. » C’est ce sentiment qui rassemble des parlementaires du monde entier pour la première conférence de la Coalition parlementaire internationale de lutte contre l’antisémitisme.
Nous assistons aujourd’hui à l’émergence d’un nouvel antisémitisme, sophistiqué, virulent et même mortel qui rappelle l’atmosphère des années 1930, et sans parallèle depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Ce nouvel antijudaïsme a trouvé sa première expression juridique dans la résolution « Le sionisme est une forme de racisme » des Nations Unies, mais il va plus loin. L’antisémitisme traditionnel est la discrimination à l’égard des Juifs, la négation de leur droit de vivre en tant que membres égaux de la société où ils ont habitent, ou l’assaut contre ce droit. Le nouvel antisémitisme concerne la discrimination à l’encontre du droit du peuple juif de vivre en tant que membre égal de la famille des nations - le déni, ou l’assaut contre le droit du peuple juif de vivre - Israël étant le « Juif collectif parmi les nations. »
Observant les intersections complexes entre l’ancien et le nouvel antisémitisme, Per Ahlmark, Vice-Premier Ministre de la Suède, a fait remarquer que le nouvel antisémitisme est caractérisé par des attaques contre les « Juifs collectivement - l’État d’Israël », qui « démarrent une réaction en chaîne d’agressions contre les Juifs et les institutions juives. » Dans ma ville natale de Montréal et ses environs, j’ai été témoin de manifestations de ces phénomènes – de la bombe incendiaire sur mon ancienne école secondaire à l’agression physique de Juifs dans les Laurentides jusqu’aux slogans vociférés contre Israël durant le conflit dans la bande de Gaza.
Permettez-moi d’être clair : je n’ai jamais affirmé qu’Israël devrait être à l’abri de la critique. Les participants aux soi-disant rassemblements anti-Israël qui scandaient « les Juifs sont nos chiens » sont toutefois semblables aux antisémites traditionnels. Tout cela confirme la conclusion d’Ahlmark : « Dans le passé, les plus dangereux antisémites étaient ceux qui voulaient rendre le monde Judenrein, « libre de Juifs ». Aujourd’hui, les plus dangereux antisémites pourraient être ceux qui veulent rendre le monde Judenstaatrein, « libre d’un État juif. »
Les indicateurs de ce nouvel antisémitisme sont différents de l’ancien. Aujourd’hui, il est rare qu’un Juif se voie refuser le service dans un restaurant. Mais aujourd’hui, Israël fait l’objet d’une menace de génocide par l’Iran et ses mandataires terroristes, le Hezbollah et le Hamas ; l’État juif est singularisé sur la scène internationale alors que les principaux violateurs des droits de l’homme sont à l’abri d’accusations ; la légitimité d’Israël est l’objet d’un examen discriminatoire dans la mesure où, aux fins des groupements régionaux à l’ONU, on ne considère même pas qu’Israël « existe » en Asie ; et des voix moins sophistiquées propagent des rumeurs que les Israéliens injectent le virus du sida aux Palestiniens. Les Juifs ne subissent peut-être plus de discrimination dans l’accès au logement, mais ils sont maintenant privés du droit égal à une patrie.
Comme disait le chroniqueur du New York Times Thomas Friedman : « Critiquer Israël n’est pas antisémite, et dire le contraire est ignoble. Mais singulariser Israël pour l’opprobre et des sanctions internationales hors de toute proportion avec quelque autre pays du Moyen-Orient est antisémite, et ne pas le dire est malhonnête ».
L’intensification de l’antisémitisme impose la création d’une coalition parlementaire internationale pour affronter cette forme de haine ancienne et persistante. Nous ne pouvons pas nous taire. Le moment est venu d’agir. Comme l’histoire nous l’a enseigné : ça commence avec les Juifs, mais ça ne s’arrête pas à eux.
Voir aussi :
P.A. Taguieff, La Judéophobie des Modernes. Des Lumières au Jihad mondial - Un compte rendu par Carl Bergeron
vendredi 20 février 2009, par Annie Lessard, Marc Lebuis
« Nous assistons aujourd’hui à l’émergence d’un nouvel antisémitisme, sophistiqué, virulent, et même mortel dans certains cas, et ce phénomène prend de l’ampleur. Il ne suffit plus de sonner l’alarme devant ce danger, il faut agir. L’histoire nous l’a enseigné par la tragédie : ça commence par les Juifs, mais ça ne s’arrête jamais à eux ».
Irwin Cotler est député libéral et ancien ministre de la Justice et Procureur général du Canada. Il a coprésidé la première conférence de la Coalition parlementaire internationale de lutte contre l’antisémitisme qui s’est tenue à Londres du 15 au 17 février.
Nos lecteurs ont été choqués des manifestations ouvertes d’antisémitisme dans les rues des grandes villes du Canada et d’ailleurs dans le monde durant le conflit dans la bande de Gaza. Ces manifestations sont toutefois presque anodines si on les compare à ce qu’on voit dans les médias du monde arabo-musulman. On n’est pas dans le registre politique de nationalismes concurrents, mais dans le discours religieux génocidaire appelant à l’extermination des « ennemis » d’Allah. Nous vous suggérons les clips suivants dans notre section vidéo :
« Les Juifs sont les rebuts du genre humain et le diable incarné »
« Allah dit dans le Coran que l’hostilité entre nous et les Juifs est éternelle. Quiconque parle de dialogue et de fraternité est un hérétique »
« Si Allah veut, le prochain Holocauste sera par la main des musulmans ».
« Nous souhaitons un nouvel Holocauste »
« Allah, tue jusqu’au dernier des Juifs »
***
Traduction de : The new anti-Semitism, par Irwin Cotler, National Post, le 17 février 2009
Réfléchissant sur la vague contemporaine d’antisémitisme, Elie Wiesel, un survivant de l’Holocauste, a déclaré « Je ne me suis pas senti comme je me sens maintenant depuis 1945. Je pense que nous avons des raisons d’être inquiets, et même d’avoir peur... Il est maintenant temps de mobiliser les efforts de l’humanité entière. » C’est ce sentiment qui rassemble des parlementaires du monde entier pour la première conférence de la Coalition parlementaire internationale de lutte contre l’antisémitisme.
Nous assistons aujourd’hui à l’émergence d’un nouvel antisémitisme, sophistiqué, virulent et même mortel qui rappelle l’atmosphère des années 1930, et sans parallèle depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Ce nouvel antijudaïsme a trouvé sa première expression juridique dans la résolution « Le sionisme est une forme de racisme » des Nations Unies, mais il va plus loin. L’antisémitisme traditionnel est la discrimination à l’égard des Juifs, la négation de leur droit de vivre en tant que membres égaux de la société où ils ont habitent, ou l’assaut contre ce droit. Le nouvel antisémitisme concerne la discrimination à l’encontre du droit du peuple juif de vivre en tant que membre égal de la famille des nations - le déni, ou l’assaut contre le droit du peuple juif de vivre - Israël étant le « Juif collectif parmi les nations. »
Observant les intersections complexes entre l’ancien et le nouvel antisémitisme, Per Ahlmark, Vice-Premier Ministre de la Suède, a fait remarquer que le nouvel antisémitisme est caractérisé par des attaques contre les « Juifs collectivement - l’État d’Israël », qui « démarrent une réaction en chaîne d’agressions contre les Juifs et les institutions juives. » Dans ma ville natale de Montréal et ses environs, j’ai été témoin de manifestations de ces phénomènes – de la bombe incendiaire sur mon ancienne école secondaire à l’agression physique de Juifs dans les Laurentides jusqu’aux slogans vociférés contre Israël durant le conflit dans la bande de Gaza.
Permettez-moi d’être clair : je n’ai jamais affirmé qu’Israël devrait être à l’abri de la critique. Les participants aux soi-disant rassemblements anti-Israël qui scandaient « les Juifs sont nos chiens » sont toutefois semblables aux antisémites traditionnels. Tout cela confirme la conclusion d’Ahlmark : « Dans le passé, les plus dangereux antisémites étaient ceux qui voulaient rendre le monde Judenrein, « libre de Juifs ». Aujourd’hui, les plus dangereux antisémites pourraient être ceux qui veulent rendre le monde Judenstaatrein, « libre d’un État juif. »
Les indicateurs de ce nouvel antisémitisme sont différents de l’ancien. Aujourd’hui, il est rare qu’un Juif se voie refuser le service dans un restaurant. Mais aujourd’hui, Israël fait l’objet d’une menace de génocide par l’Iran et ses mandataires terroristes, le Hezbollah et le Hamas ; l’État juif est singularisé sur la scène internationale alors que les principaux violateurs des droits de l’homme sont à l’abri d’accusations ; la légitimité d’Israël est l’objet d’un examen discriminatoire dans la mesure où, aux fins des groupements régionaux à l’ONU, on ne considère même pas qu’Israël « existe » en Asie ; et des voix moins sophistiquées propagent des rumeurs que les Israéliens injectent le virus du sida aux Palestiniens. Les Juifs ne subissent peut-être plus de discrimination dans l’accès au logement, mais ils sont maintenant privés du droit égal à une patrie.
Comme disait le chroniqueur du New York Times Thomas Friedman : « Critiquer Israël n’est pas antisémite, et dire le contraire est ignoble. Mais singulariser Israël pour l’opprobre et des sanctions internationales hors de toute proportion avec quelque autre pays du Moyen-Orient est antisémite, et ne pas le dire est malhonnête ».
L’intensification de l’antisémitisme impose la création d’une coalition parlementaire internationale pour affronter cette forme de haine ancienne et persistante. Nous ne pouvons pas nous taire. Le moment est venu d’agir. Comme l’histoire nous l’a enseigné : ça commence avec les Juifs, mais ça ne s’arrête pas à eux.
Voir aussi :
P.A. Taguieff, La Judéophobie des Modernes. Des Lumières au Jihad mondial - Un compte rendu par Carl Bergeron
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
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Mustafa Kemal, discours de 1928
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"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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Qu'est ce qu'un antisémite?
Une video de A Soral qui introduit bien le sujet
http://www.youtube.com/watch?v=F-xhpFMtHHc&feature=share
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Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
W. Shakespeare
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
Complétement débile!
Selon lui, parce qu'il y a des racistes, il se donne le droit de l'être.
Selon lui, parce qu'il y a des racistes, il se donne le droit de l'être.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
-
Sardanapale
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
Je ne commenterai pas cette vidéo qui met un peu mal à l'aise, pour des raisons floues que j'aurais du mal à retranscrire. Sans doute quelque chose comme "Je vois ce qu'il veut dire, et je suis sensible à ce qu'il tente de dénoncer, mais il le fait mal et sombre dans des délires trop éclatés avec le satanisme, la toute-puissance fantasmée du Grand Israel, etc ...". Je n'aime pas quand des gens qui semblent avoir bon fond et réagissent à quelque chose que je ressens aussi limitent l'intérêt de leur propos en le poussant trop loin. Ca me laisse la même impression pénible que dans le cas symétrique où une ordure manipulatrice s'en tire en ne disant rien et en baratinant le plateau-télé. Je laisserai donc la vidéo pour me pencher sur la question de l'antisémitisme.
Je pense que les juifs ont trois dimensions qui se complètent sans être présentes également chez tous. Par conséquent, ce que nous appelons par abus de langage "antisémitisme" est également triple. Le judaïsme, qu'il s'agisse d'une communauté ethnique, d'une tradition, d'une vision générale du monde et d'une métaphysique, ou du projet sioniste particulier peut être :
- Un peuple. Présenter le judaïsme comme une religion, un système axiologique au même titre que le christianisme, l'Islam ou le bouddhisme est une escroquerie. C'est là que je rentre la question de la race.
- Une métaphysique, une conception de l'ordre de l'Univers.
- Un projet politique à plusieurs facettes, à la fois global ET localisé (Le Grand Israel et la Nouvelle Jérusalem), éternel ET daté (pluri-centenaire et depuis 1948).
Ces trois domaines sont évidemment reliés parce que la métaphysique juive (aspect n°2) se nourrit de leur race (aspect n°1), tout comme le projet sioniste (aspect n°3) est fondé par leur métaphysique (aspect n°2). L'idéal du Grand Israel a besoin d'un peuple élu de sang et de chair, et le cas particulier de ce que nous appelons aujourd'hui Israel n'est que la poursuite du fantasme juif millénaire d'une Sion éternelle. Il n'en demeure pas moins que nous ne pouvons réduire le judaïsme ni à l'aspect ethnique de la judaïté et ce qui l'accompagne (Histoire et tradition), ni à son volet mystique et axiologique, ni à son présent pouvoir séculier au Proche-Orient. C'est la raison pour laquelle je crois impossible de parler d'un "antisémitisme" unique. Il me semble d'ailleurs que Soral part de cette polysémie regrettable et ambiguë dans la vidéo. Il faut donc, à mon sens, distinguer (en admettant que ces antisémitismes sont parfaitement cumulables et tendent spontanément à se justifier les uns les autres, comme les judaïsmes auxquels ils s'opposent) :
- Ceux qui ont un problème avec la race juive et tous ses représentants quelles que puissent être leurs valeurs et leurs allégeances réelles. Je pense que depuis le "nouveau naturalisme" du IIIème Reich, cet antisémitisme est devenu assez rare en Occident.
- Ceux qui ont un problème avec la conception traditionnelle et mystique juive du monde, avec les valeurs et les idéaux du judaïsme.
- Les anti-sionistes.
Je pense qu'avant d'aller plus loin, et pour clarifier le débat, il était nécessaire de mettre cette évidence sur le tapis. Il existe donc les judaïsmes 1, 2 et 3, et les antisémitismes 1', 2', 3'. Le caractère barbare de ces notations formelles un rien "mathématisantes" sera compensé, je le crois, par la résolution aisée de ces "paradoxes standardisés" des discussions sur l'antisémitisme : le cas Drumont, antisémite et sioniste, etc ...
Je pense que les juifs ont trois dimensions qui se complètent sans être présentes également chez tous. Par conséquent, ce que nous appelons par abus de langage "antisémitisme" est également triple. Le judaïsme, qu'il s'agisse d'une communauté ethnique, d'une tradition, d'une vision générale du monde et d'une métaphysique, ou du projet sioniste particulier peut être :
- Un peuple. Présenter le judaïsme comme une religion, un système axiologique au même titre que le christianisme, l'Islam ou le bouddhisme est une escroquerie. C'est là que je rentre la question de la race.
- Une métaphysique, une conception de l'ordre de l'Univers.
- Un projet politique à plusieurs facettes, à la fois global ET localisé (Le Grand Israel et la Nouvelle Jérusalem), éternel ET daté (pluri-centenaire et depuis 1948).
Ces trois domaines sont évidemment reliés parce que la métaphysique juive (aspect n°2) se nourrit de leur race (aspect n°1), tout comme le projet sioniste (aspect n°3) est fondé par leur métaphysique (aspect n°2). L'idéal du Grand Israel a besoin d'un peuple élu de sang et de chair, et le cas particulier de ce que nous appelons aujourd'hui Israel n'est que la poursuite du fantasme juif millénaire d'une Sion éternelle. Il n'en demeure pas moins que nous ne pouvons réduire le judaïsme ni à l'aspect ethnique de la judaïté et ce qui l'accompagne (Histoire et tradition), ni à son volet mystique et axiologique, ni à son présent pouvoir séculier au Proche-Orient. C'est la raison pour laquelle je crois impossible de parler d'un "antisémitisme" unique. Il me semble d'ailleurs que Soral part de cette polysémie regrettable et ambiguë dans la vidéo. Il faut donc, à mon sens, distinguer (en admettant que ces antisémitismes sont parfaitement cumulables et tendent spontanément à se justifier les uns les autres, comme les judaïsmes auxquels ils s'opposent) :
- Ceux qui ont un problème avec la race juive et tous ses représentants quelles que puissent être leurs valeurs et leurs allégeances réelles. Je pense que depuis le "nouveau naturalisme" du IIIème Reich, cet antisémitisme est devenu assez rare en Occident.
- Ceux qui ont un problème avec la conception traditionnelle et mystique juive du monde, avec les valeurs et les idéaux du judaïsme.
- Les anti-sionistes.
Je pense qu'avant d'aller plus loin, et pour clarifier le débat, il était nécessaire de mettre cette évidence sur le tapis. Il existe donc les judaïsmes 1, 2 et 3, et les antisémitismes 1', 2', 3'. Le caractère barbare de ces notations formelles un rien "mathématisantes" sera compensé, je le crois, par la résolution aisée de ces "paradoxes standardisés" des discussions sur l'antisémitisme : le cas Drumont, antisémite et sioniste, etc ...
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AnthonyAlphasy
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
Un antisémite est une personne que les juifs n'aiment pas.
-
lorie
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
Euh .. sardine c'est quoi les races auxquelles tu tiens tant ??? quelles sont elles ?
Peut on dire que les juifs sont une race parce qu'ils ont forcément un nez plus gros que la moyenne ?
Comment tu les classifient ? Comme Hitler ou comme le LOF des races de chiens et chats ? quelles sont les différences entre chaque race ? philosophiques ? oui mais non .. nous avons tous le droit de ne pas penser pareil .. physiologique ? les juifs auraient des os supplémentaires ? un sang différent ?
Ensuite ta notion du Grand Israël .. il faudrait quand même relativiser tout cela les juifs du monde entier ne sont plus que 13 millions et des briquettes et ce Grand Israël comme tu le nommes est grand comme un petit département français ..
Bonjour le Grand Pays !!!
A te lire avec cette notion de grand pays .. de peuple élu on pourrait croire que les juifs veulent dominer le monde .. convertir les 7 milliards de personnes à la religion juive .. est ce le cas ?
Ah ! cette notion de "peuple élu" si chère aux anti-juif de tous poils et de tous temps .. tous les juifs à qui j'ai pu parler et même des rabbins donneraient cette notion à qui la veut uniquement pour refaire vivre tous ces juifs morts à cause de cette phrase !!!
Et c'est quoi cette phrase ? Oui les juifs ont été le peuple élu parce qu'à un moment de leur histoire ils ont été les premiers .. les premiers monothéistes surtout !
En quoi cette notion peut elle déranger ? parce qu'elle rappelle à tous que les juifs sont les premiers à avoir dit et affirmer QU'IL N'Y AVAIT QU'UN SEUL DIEU !!!
En quoi cette notion peut elle déranger les anti-juifs athées ? parce qu'elle rappelle à tous que les juifs sont les premiers monothéistes ?
En fait est ce cela qui est finalement reprocher aux juifs ? d'être la base du christianisme et de l'islam ?
Juste comme cela au passage .. même si tu n'aimes pas ce pays il serait de bon ton toi qui remarque les fautes des autres de l'écrire correctement .. "la toute-puissance fantasmée du Grand Israel, etc "
Peut on dire que les juifs sont une race parce qu'ils ont forcément un nez plus gros que la moyenne ?
Comment tu les classifient ? Comme Hitler ou comme le LOF des races de chiens et chats ? quelles sont les différences entre chaque race ? philosophiques ? oui mais non .. nous avons tous le droit de ne pas penser pareil .. physiologique ? les juifs auraient des os supplémentaires ? un sang différent ?
Ensuite ta notion du Grand Israël .. il faudrait quand même relativiser tout cela les juifs du monde entier ne sont plus que 13 millions et des briquettes et ce Grand Israël comme tu le nommes est grand comme un petit département français ..
Bonjour le Grand Pays !!!
A te lire avec cette notion de grand pays .. de peuple élu on pourrait croire que les juifs veulent dominer le monde .. convertir les 7 milliards de personnes à la religion juive .. est ce le cas ?
Ah ! cette notion de "peuple élu" si chère aux anti-juif de tous poils et de tous temps .. tous les juifs à qui j'ai pu parler et même des rabbins donneraient cette notion à qui la veut uniquement pour refaire vivre tous ces juifs morts à cause de cette phrase !!!
Et c'est quoi cette phrase ? Oui les juifs ont été le peuple élu parce qu'à un moment de leur histoire ils ont été les premiers .. les premiers monothéistes surtout !
En quoi cette notion peut elle déranger ? parce qu'elle rappelle à tous que les juifs sont les premiers à avoir dit et affirmer QU'IL N'Y AVAIT QU'UN SEUL DIEU !!!
En quoi cette notion peut elle déranger les anti-juifs athées ? parce qu'elle rappelle à tous que les juifs sont les premiers monothéistes ?
En fait est ce cela qui est finalement reprocher aux juifs ? d'être la base du christianisme et de l'islam ?
Juste comme cela au passage .. même si tu n'aimes pas ce pays il serait de bon ton toi qui remarque les fautes des autres de l'écrire correctement .. "la toute-puissance fantasmée du Grand Israel, etc "
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Lilith
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
n'importe quoi... tu en as d'autres des phrases toutes faites de cet acabit?AnthonyAlphasy a écrit :Un antisémite est une personne que les juifs n'aiment pas.
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
Du grand n'importe quoi !Sardanapale a écrit :Je pense que les juifs ont trois dimensions qui se complètent sans être présentes également chez tous. Par conséquent, ce que nous appelons par abus de langage "antisémitisme" est également triple. Le judaïsme, qu'il s'agisse d'une communauté ethnique, d'une tradition, d'une vision générale du monde et d'une métaphysique, ou du projet sioniste particulier peut être :
- Un peuple. Présenter le judaïsme comme une religion, un système axiologique au même titre que le christianisme, l'Islam ou le bouddhisme est une escroquerie. C'est là que je rentre la question de la race.
- Une métaphysique, une conception de l'ordre de l'Univers.
- Un projet politique à plusieurs facettes, à la fois global ET localisé (Le Grand Israel et la Nouvelle Jérusalem), éternel ET daté (pluri-centenaire et depuis 1948).
..........
..........
Je pense qu'avant d'aller plus loin, et pour clarifier le débat, il était nécessaire de mettre cette évidence sur le tapis. Il existe donc les judaïsmes 1, 2 et 3, et les antisémitismes 1', 2', 3'. Le caractère barbare de ces notations formelles un rien "mathématisantes" sera compensé, je le crois, par la résolution aisée de ces "paradoxes standardisés" des discussions sur l'antisémitisme : le cas Drumont, antisémite et sioniste, etc ...
Tu possèdes de toute évidence les connaissances scientifiques et le formalisme logique propres à un élève de primaire. Idem pour la philosophie. Tu mélanges allégrement des concepts que tu ne comprends visiblement pas.
Dans le torrent d'absurdités racistes que tu viens de déverser ici, il en est une qui m'horripile tout particulièrement : -race-.
Evite la philosophie, et surtout les maths; ces domaines demandent de l'apprentissage, du travail, et de l'intelligence : trois termes que tu ne manqueras pas de trouver dans le dictionnaire que je te suggère de consulter au sujet d'une première définition du mot -race-.
Celui qui cherche la connaissance passe au milieu des hommes, comme on passe parmi les bêtes.
Ainsi parlait Zarathoustra.
Se faire sa propre opinion n'est déjà plus un comportement d'esclave.
Rousseau.
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
Qu'est ce qu'un sémite ?
C'est un homme qui appartient aux peuples parlant une langue sémitique, les Hébreux, les Arabes, les Araméens; les Phéniciens...etc)
le mot antisémitisme est né suite à l'affaire Dreyfus où on a appelé le racisme dirigé contre les juifs antisémites ce qui permet aux arabes musulmans de se dédouaner de tout antisémitisme puisque eux mêmes sont des sémites mais Mahomet avait la haine des juifs puisque Médine qui était une ville au 3/5 juive a été épurée de tous ses juifs avec l'arrivée du gourou sanguinaire.
Il y avait une autre ville juive, Khaybar, elle a été attaquée et sa population fut réduite au servage avec ordre de donner la moitié de ses récoltes, Mahomet a pris aussi comme esclave sexuelle Safiya la femme du chef de Khaybar qu'il a fait torturé puis égorgé.
L'antisémitisme a perduré durant tous ses siècles au point que deux millions de juifs en terre d'islam.
L'arrivée des Almohades a décimé au Maroc les juifs qui étaient deux millions.
200 000 ont été massacrés, d'autres s'exilèrent comme Maïmonide après un semblant de conversion à l'islam et d'autres se convertirent à la meilleure des religions.
Aujourd'hui, toutes les nations civilisées luttent contre la haine anti-juif qui a fait avec le nazisme 6 millions de morts sauf les pays d'islam où on vend Mein Kampf à un prix réduit, ainsi que Les Protocoles des Sages de Sion, un célèbre faux, qui veut faire croire que les juifs veulent gouverner la terre entière.
Pourtant la seule religion qui affiche, sans complexe, son désir de dominer partout et de de faire appliquer la Loi Divine est l'islam.
http://www.youtube.com/watch?v=ETa4Qium9kc&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ZYh7GMrANu0
C'est un homme qui appartient aux peuples parlant une langue sémitique, les Hébreux, les Arabes, les Araméens; les Phéniciens...etc)
le mot antisémitisme est né suite à l'affaire Dreyfus où on a appelé le racisme dirigé contre les juifs antisémites ce qui permet aux arabes musulmans de se dédouaner de tout antisémitisme puisque eux mêmes sont des sémites mais Mahomet avait la haine des juifs puisque Médine qui était une ville au 3/5 juive a été épurée de tous ses juifs avec l'arrivée du gourou sanguinaire.
Il y avait une autre ville juive, Khaybar, elle a été attaquée et sa population fut réduite au servage avec ordre de donner la moitié de ses récoltes, Mahomet a pris aussi comme esclave sexuelle Safiya la femme du chef de Khaybar qu'il a fait torturé puis égorgé.
L'antisémitisme a perduré durant tous ses siècles au point que deux millions de juifs en terre d'islam.
L'arrivée des Almohades a décimé au Maroc les juifs qui étaient deux millions.
200 000 ont été massacrés, d'autres s'exilèrent comme Maïmonide après un semblant de conversion à l'islam et d'autres se convertirent à la meilleure des religions.
Aujourd'hui, toutes les nations civilisées luttent contre la haine anti-juif qui a fait avec le nazisme 6 millions de morts sauf les pays d'islam où on vend Mein Kampf à un prix réduit, ainsi que Les Protocoles des Sages de Sion, un célèbre faux, qui veut faire croire que les juifs veulent gouverner la terre entière.
Pourtant la seule religion qui affiche, sans complexe, son désir de dominer partout et de de faire appliquer la Loi Divine est l'islam.
http://www.youtube.com/watch?v=ETa4Qium9kc&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ZYh7GMrANu0

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lorie
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
Il n'y a pas que cela .. la notion de "peuple élu" et le terme "Grand Israël" sont des termes totalement désuets et sans réelle base ..CaptainLivingDead a écrit : Du grand n'importe quoi !
Tu possèdes de toute évidence les connaissances scientifiques et le formalisme logique propres à un élève de primaire. Idem pour la philosophie. Tu mélanges allégrement des concepts que tu ne comprends visiblement pas.
Dans le torrent d'absurdités racistes que tu viens de déverser ici, il en est une qui m'horripile tout particulièrement : -race-.
Evite la philosophie, et surtout les maths; ces domaines demandent de l'apprentissage, du travail, et de l'intelligence : trois termes que tu ne manqueras pas de trouver dans le dictionnaire que je te suggère de consulter au sujet d'une première définition du mot -race-.
Peuple élu de quoi ? à quoi ? cela veut dire quoi ?
Grand Israël ? alors que ce pays n'est pas plus grand que l'Alsace ..
Les juifs convertissent ils à tour de bras ? Ont ils comme ambition que la terre soit entièrement juive ?
Sardine comme tous ses "copains" usent et abusent de clichés vieillots et d'un autre temps pour essayer de faire croire à la populace que les juifs sont un réel danger pour eux ..
Et c'est cela qui est le plus triste .. que des arguments 100 fois répétés et digérés 100 fois sans aucun fond de vérité .. mais enrober de belles phrases qui ne veulent rien dire ou pas grand chose ..
Gageons que sardine ne fasse pas de faute .. ce serait un désastre
- yacoub
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
La haine anti-juive de Mahomet expliquée par l'admirable Anne-Marie Delcambre.
A ne pas rater.
http://www.youtube.com/watch?v=RUYjb2uALH4
A ne pas rater.
http://www.youtube.com/watch?v=RUYjb2uALH4

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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
Discussion intéressante. Pur ma part, je suis d'accord avec Soral quand il dit que nous sommes passés d'un antisémitisme "hitlérien" à une idéologie de soumission à une logique globale. par contre je trouve que quand il pale de satanisme etc il va trop loin.
Jusque dans les années 40, nous ne connaissions que l'antisémitisme a l'ancienne, c'est à dire une forme de racisme dans laquelle la communauté majoritaire pratiquait l'exclusion du juif.
Depuis les années 70, c'est le phénomène inverse, il existe et perdure dans la communauté juive une auto exclusion liée a un statut territorial, historique et ethnique. Être antisémite aujourd'hui, c'est refuser de reconnaitre cette exclusivité juive.
C'est comme cela que des gens qui veulent simplement qu'Israel compose avec les palestiniens, qui demande que les frontières reconnues par la communauté internationale soient respectées par Israel et qui dénonce les assassinats illégaux du mossad sont considérés comme antisémites car ils ne reconnaissent pas le caractère exclusif du peuple juif.
Jusque dans les années 40, nous ne connaissions que l'antisémitisme a l'ancienne, c'est à dire une forme de racisme dans laquelle la communauté majoritaire pratiquait l'exclusion du juif.
Depuis les années 70, c'est le phénomène inverse, il existe et perdure dans la communauté juive une auto exclusion liée a un statut territorial, historique et ethnique. Être antisémite aujourd'hui, c'est refuser de reconnaitre cette exclusivité juive.
C'est comme cela que des gens qui veulent simplement qu'Israel compose avec les palestiniens, qui demande que les frontières reconnues par la communauté internationale soient respectées par Israel et qui dénonce les assassinats illégaux du mossad sont considérés comme antisémites car ils ne reconnaissent pas le caractère exclusif du peuple juif.
Dernière modification par sofasurfer le dim. 25 nov. 2012 11:34, modifié 1 fois.
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
W. Shakespeare
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lorie
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Re: Qu'est ce qu'un antisémite?
sofasurfer a écrit : Être antisémite aujourd'hui, c'est refuser de reconnaitre cette exclusivité juive.
Et c'est quoi cette "exclusivité" juive ? notion peuple élu disparue ? Grand Israël on oublie ?
Tout cela ne sont que des mots .. mais approfondissons les maux de l'antijudaïsme ??? à commencer par ces termes si souvent employés (par toi aussi sofa ..)
Explique moi en quoi les juifs se prétendent "peuple élu" ??? En quoi le Grand Israël signifierait la conversion de 7 milliards de personnes ?