Forum des ex-musulmans orthodoxes

Que diriez vous, si je vous disais que ces vers sont de la période préislamiqe ?

و أسلمت وجهي لمن أسلمت له الأرض تحمل صخراً ثقالا
دحاها فلما رآها استوت على الماء أرسى عليها الجبالا

Certains diront que ce n’est pas possible car les arabes de la péninsule ne savaient pas que la terre était ronde sinon ca serait une prophétie qui nous a pas été conté.
.
D’autres diront qu’ils existaient des réponses pour expliquer la forme de la terre. Plate, les montagnes ont été créées pour la stabiliser puisqu’elle a été posé sur l’eau (les océans).

D’autres diront: cela ressemble plus à un islam embryonnaire.

En effet, ces vers sont de la période préislamique composés par Zayd banou Amr Banou Noufayl avant l’époque de Mohamed. Il composa ces vers d’une similitude inouïe avec le coran dans le sens et dans les termes utilisés.

Pire. Ce poète n’était pas polythéiste, il était connu par son adhésion à la religion d’Abraham (ahnafs) ou honafa.
Leur but était de restaurer la religion d’Abraham.

L’auteur du coran de son coté insiste:
S2V135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs" (polythéistes)...

S3V 67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu. Et il n'était point du nombre des Associateurs (polythéistes)..

S3V 95. Dis : "C'est Dieu qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs" (polythéistes)...

Le mot hanif est cité 12 fois dans le coran et veut dire entre autres sens : s’isoler des statues (que les polythéistes adoraient)
http://religionresearchinstitute.org/in ... /ahnaf.htm

L’idée est interprétée aujourd’hui comme miracle du coran (la terre est ronde).
Le poète voulait dire que la terre a été tassée et posée sur de l’eau, qu’elle a été instable et qu’Allah a planté des montagnes pour stabiliser. la terre.

S16V15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,...

Allah a tassé la terre (dahaha)
S79V30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue (dahaha):
S79V32. et quant aux montagnes, Il les a ancrées ‘’arssaha’‘,

Voilà ce que dit le poête Zayd banou Amr Banou Noufayl

Vers 2: (tentative de traduction)
Il la tassa (dahaha), quand il vit qu’elle s’établit (astawate) sur l’eau, il ancra (arssa) des montagnes


http://www.poetsgate.com/poet_1890.html A voir important

Le sens de Isstawate sur la terre ou sur l’eau.
اِسْتَوَتِ الأَرْضُ " : صارَتْ مُنْبَسِطَةً C’est aplatie ou positionnée.
http://www.almaany.com/home.php?languag ... 9%88%D9%89


Une de ces poésies intitulée ‘’Un unique dieu ou mille dieu’‘ dans laquelle on retrouve des termes utilisés bien avant la venue de l’islam repris par l’auteur du coran. Comme s’il existait un islam primaire.

http://ara.bi/poetry/51203/%D8%A3%D8%B1 ... %B1%D8%A8/

http://www.twhed.com/vb/t492.html

Il est a noter que le poête faisait ses prières devant la kaaba et apellait les mecquois à la religion d’Abraham et disait:
Mon dieu, dieu d’Abraham ma religion est la religion d’Abraham.

وكان يصلي إلى الكعبة، ويقول: إلهي إله إبراهيم، وديني دين إبراهيم
رَأَيْتُ زَيْدَ بْنَ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ مُسْنِدًا ظَهْرَهُ إِلَى الْكَعْبَةِ ، وَهُوَ يَقُولُ :
يَا مَعْشَرَ قُرَيْشٍ ,مَا مِنْكُمْ أَحَدٌ الْيَوْمَ عَلَى دِينِ إبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلامُ غَيْرِي

http://library.islamweb.net/hadith/disp ... 905&hid=11


Désolé pour les personnes qui ne savent pas lire l’arabe. Il y a un style poétique qui ne peut être traduit.
S’il y a un islamlmien plus doué que moi en traduction, j’en serai ravi qu’il enrichisse le sujet, surtout pour que les francophones en profitent.

super intéressant, merci !

pour la traduction, même si google translate n'est pas le top il permet de traduire quand même l'idée via un copier coller.

la question qu'on te posera tout le temps : quelle preuve avons-nous pour dire que ça date d'avant l'islam ?

Sinon, on savait que la terre était ronde plus de 1000 ans avant l'islam.

Elementaire a écrit :super intéressant, merci !

la question qu'on te posera tout le temps : quelle preuve avons-nous pour dire que ça date d'avant l'islam ?
Sinon, on savait que la terre était ronde plus de 1000 ans avant l'islam.

Oui il ne peuvent pas avoir d'autres réponse que de nier. ils oint déjà dit qu'il n'y a pas tawatour pour ces vers de poésie.

Par contre, il existe un récit de Asma fille de Abou bakr sur ce lien.
http://library.islamweb.net/hadith/disp ... 905&hid=11

Certains sites islamophiles citent ces poêmes.

Ce qui révéle et confirme qu'il existait bel et bien un mouvement des honafas à la Mecque avant que Mohamed s'autoproclame messager de dieu.

Les systèmes sont encore liberticides. La pensée autocritique chez les musulmans n'a pas pu naître.

Toutes ces vérités sont encore enfouient. Il n'y a que les intelectuelles arabophones qui peuvent faire quelque chose dans ce sens.

Voilà le lien que j'ai trouvé à propos des honafas. C'est une traduiction de l'anglais:
http://translate.google.fr/translate?sl ... tm&act=url

Au fait j'ai jeté un coup d'oeil sur ton site. Bonne initiative. je pense qu'il va falloir qu'on s'entraide, parce qu'il y a beaucoup de choses à faire.
Je n'ai trouvé aucune information à propos des ahnafs en langue française. Il y a beaucoup de lacunes.

Je te communique à mon tour mon site ou du moins ce que j'ai tenté de faire. il me sert de référence. Il y a encore beacoup de corretion et d'ajouts que j'ai pas eu le temps de faire.
http://voila25.voila.net/

Je suis plus convaincu qu’écrire des documents en pdf et les mettre en téléchargement seraient plus lus.

oui c'est bien vu de faire des PDF. je pense également aux vidéos car aujourd'hui si on veux atteindre les gens il faut que ce soit court et simple. Même les écrivains font des livres moins épais quand ils veulent être lu du plus grand nombre. Tout le monde n'aime pas lire.

merci pour tout !

Elementaire a écrit :....je pense également aux vidéos car aujourd'hui si on veux atteindre les gens il faut que ce soit court et simple.

Je te rejoint pour le vidéos.
Voilà une vidéo que j'ai traduit et mis en ligne.
https://www.youtube.com/watch?v=0FJGOkBm0ns

article intéressant sur les sources du coran : un poete aurait écrit ce qu'il y a dans le coran avant le coran !

http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria ... iques.html

Elementaire a écrit :article intéressant sur les sources du coran : un poete aurait écrit ce qu'il y a dans le coran avant le coran !

http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria ... iques.html

J'ai bien aimé ton site, on voit bien que le coran n'a aucune inspiration divine. On dirait qu'il a passé son temps à récupérer les poèmes des hanifites.

Je découvre ce fil, et je rappelle que l'histoire de Dhoul Qarnayn, sourate 18, ne peut se comprendre que si la terre est plate puisqu'on peut en atteindre les extrémités occidentale et orientale.

à+

spin a écrit :Je découvre ce fil, et je rappelle que l'histoire de Dhoul Qarnayn, sourate 18, ne peut se comprendre que si la terre est plate puisqu'on peut en atteindre les extrémités occidentale et orientale.

à+

Oui, en effet, selon le Coran la Terre n'est pas perçue comme ronde. Et peut-on parler de Terre? car l'auteur du coran ne savait même pas qu'il vivait sur une planète.
On parle de terres (sol) et de cieux. On parle de planètes visibles, mais on oublie la Terre, simplement, je le répète, parce le ou les auteurs ignorai(en)t qu'ils vivai(en)t sur une planète.

Le simple principe du ramadan qui doit commencer au moment où la lune devient visible (un truc dans le genre) démontre que l'islam n'a pas envisagé la rotondité de la terre ; sinon il aurait envisagé les pays où il fait toujours nuit ainsi que le décalage horaire qui empêche les muzz du monde entier de débuter le ramadan en même temps.

Ce n'est pas toutes ces erreurs grotesques le plus fou... Le plus fou c'est que personne parmi les musulmans ne semble se questionner sur toutes ces incohérences... Moi ça m'a immédiatement sauté aux yeux tout ça. Mais ces muzz qui passent leur temps à lire les sourates du coran et se taper du boukhari, comment peuvent-ils passer à coté ??? La croyance a ses raisons que la raison ignore....

Elementaire a écrit :article intéressant sur les sources du coran : un poete aurait écrit ce qu'il y a dans le coran avant le coran !

http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria ... iques.html

Sur ton site, j'ai bien aimé ton résumé sur les sabéens. Les gens du livre.

Les Sabiens étaient :
Priant cinq fois par jour
Priant pour la personne morte sans se prosterner
Ils jeûnaient le mois de Ramadan pour trente jours et leur jeune était lié à la lune
Ils glorifiaient Al-Ka’bah
Tous ces rites sont exactement les mêmes que l’Islam car il a copié d’eux leurs rituels.

sara a écrit :Oui, en effet, selon le Coran la Terre n'est pas perçue comme ronde. Et peut-on parler de Terre? car l'auteur du coran ne savait même pas qu'il vivait sur une planète.

Il devait quand même avoir des notions d'astronomie, mais de l'astronomie de son temps, et assez mal digérées. La grosse gaffe : placer les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6 et 41:12). Sur le plus éloigné, il aurait au moins été en accord avec l'astronomie de l'époque (depuis au moins Aristarque de Samos).

à+

fallenRaziel a écrit :Le simple principe du ramadan qui doit commencer au moment où la lune devient visible (un truc dans le genre) démontre que l'islam n'a pas envisagé la rotondité de la terre ; sinon il aurait envisagé les pays où il fait toujours nuit ainsi que le décalage horaire qui empêche les muzz du monde entier de débuter le ramadan en même temps.

même si ce que tu dis est vrai. il n'empêche que "croire" est plus important que "constater". ils se débrouilleront toujours pour trouver une parade, sauf pour les honnêtes gens, qui savent que leur croyance est imparfaite. mais, c'est leur héritage et ils ne peuvent s'en défaire, ils transmettent, perpétuent la mémoire des ancêtres...