Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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Noun la baleine (ne riez pas!!!)

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Bonjour,

Cet article n'est pas de moi . je tiens à saluer son auteur.

Les savants disent, quand des tafsirs ne disent pas ce qui les arrange, que "c'est une erreur d'interprétation".

Si je vous montre tout ce que peuvent dire les anciens savants sur une seule lettre, "noun" alors vous comprendrez que l'argument de l'erreur d'interprétation ne peut pas être utilisé ici car ça ne s'invente pas tout ce qu'ils disent. (ok y'a des contradictions qui peuvent faire dire "erreur" mais le fond est là).

AU MENU : ibn Kathir, tabari, qurtubi, mujahid... la quenelle !


Al-Qalam 68:1
Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent.

Connaissez-vous la signification de Nun ?

Ibn Kathir commente:

Il a été dit que « Nun » se réfère à une grande baleine qui se laisse porter par les courants des eaux du grand océan et sur son dos elle porte les sept terres, comme il est rapporté par l'Imam Abu Jafar Ibn Jarir. Rapporté par Ibn Bashar, rapporté par Yahya, rapporté par Sufyan Al-Thuri, rapporté par Sulayman Al-Amash, rapporté par Abu Thubian, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté, « la première chose qu'Allah a créé fut le crayon et Il lui a dit ‘Ecris’. Le crayon a demandé, ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a dit, ‘Ecris le destin (de toutes choses)’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera depuis ce moment jusqu'au jour du Jugement ».

Ensuite Allah a créé la « Nun » et Il a provoqué l’élévation de la vapeur sur laquelle les cieux ont été créés et la terre a ensuite été aplatie sur le dos de Nun. Ensuite la Nun est devenu nerveuse et (par conséquent) la terre a commencé à se balancer, mais (Allah) a attaché (la terre) avec des montagnes de peur que la terre ne bouge…

Il a été rapporté par Ibn Jarir, rapporté par Ibn Hamid, rapporté par Ata’a, rapporté par Abu Al-Dahee, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté, « La première chose que mon Seigneur a créé, qu’Il soit Exalté et Glorifié, fut le crayon et Il lui a dit, ‘Ecris’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement. Ensuite Allah a créé la Nun (la baleine) au-dessus des eaux et il a appuyé la terre sur son dos ».

Al Tabarani a rapporté le même hadith ci-dessus (du prophète Muhammad) qui a rapporté d'Abu Habib Zaid Al-Mahdi Al Marouzi, rapporté par Sa’id Ibn Yaqub Al-Talqani, rapporté par Mu’amal Ibn Ismail, rapporté par Hamad Ibn Zaid, rapporté par Ata’a Ibn Al Sa’ib, rapporté par Abu Al Dahee Muslim Ibn Subaih, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté que le Prophète – que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille - a dit, « les premières choses qu’Allah a créé furent le crayon et la baleine et Il a dit au crayon ‘Ecris’. Le crayon a demandé, ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a répondu, ‘Tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement’. Ensuite Il a dit, ‘Nun. Par le crayon et par ce qu'ils écrivent’. Donc Nun est la baleine et Al-Qalam est le crayon… »

Ibn Abu Nujaih a rapporté qu'Ibrahim Ibn Abu Bakir a été informé par Mujahid qui a dit, « Il a été dit que Nun est la grande baleine qui est au-dessous des sept terres. » En outre, Al-Baghawy - qu'Allah donne du repos à son âme - et un groupe de commentateurs ont rapporté que sur le dos de cette baleine il y a un grand rocher dont l'épaisseur est plus grande que la largeur des cieux et de la terre et au-dessus de ce rocher est un taureau qui a quarante milles cornes. Sur le corps de ce taureau sont placées les sept terres et tout ce qu'elles contiennent et Allah sait mieux.

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... =68&nAya=1

Al-Qurtubi commente:

Rapporté par Al-Walid Ibn Muslim, rapporté par Malik Ibn Ans, rapporté par Sumay le fils d'Abu Bakir, rapporté par Abu Salih Al-Samaan, rapporté par Abu Hurayrah qui a rapporté qu’il a entendu le Prophète – que la paix soit sur lui - dire, « la première chose qu’Allah a créé fut le crayon, ensuite Il a créé la ‘Nun’ qui est un encrier. C'est ce que Allah a déclaré (dans sourate 68:1) ‘la Nun et le crayon’. Et Il lui a dit, ‘Ecris’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement. Ensuite Allah a créé la Nun (la baleine) au-dessus des eaux et Il a appuyé la terre sur son dos. Il (Allah) a ensuite dit au crayon ‘Ecris’. Le crayon a demandé ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a répondu, ‘Ecris ce qui était et ce qui sera jusqu'au jour du Jugement ; que ce soit les actes, récompenses, conséquences et punitions - jusqu'au jour du Jugement’. Ainsi le crayon a écrit ce qui sera jusqu'au jour du Jugement. Allah a ensuite placé un cachet sur le crayon et il ne parlera pas jusqu'au jour du Jugement. Ensuite Allah a créé l’esprit et a dit, ‘Par ma Gloire, je t’établirai dans ceux que tu aimes et je t’arracherai de ceux que tu méprises ».

Mujahid a rapporté que ‘Nun’ est la baleine qui est au-dessous de la septième terre. Il a déclaré que le ‘crayon’ est ce qui a été utilisé pour écrire ‘Al-Thikir’ (le Rappel - Coran). De même, il a aussi été rapporté par Mukatil, Murrah Al-Hamdani, Ata’ Al-Kharasani, Al Suddi et Al-Kalbi qui ont tous dit, « Nun est la baleine sur laquelle toutes les terres sont placées ».

Rapporté par Abu Thabyan, rapporté par Ibn Abbas qui a dit, « la première chose qu'Allah a créé fut le Crayon qui a écrit tout ce qui sera. Ensuite la vapeur d'eau a commencé à monter, de laquelle les cieux ont été créés. Ensuite (Allah) a créé Nun (la baleine) et aplati la terre sur son dos. Quand la terre a commencé à pencher, elle a été renforcé avec des montagnes, qui sont sur sa surface ». Ensuite Ibn Abbas a lu le verset (Sourate 68:1) ‘Nun et le Crayon’.

Al-Kalbi et Mukatil ont déclaré que le nom (de la baleine) est ‘Al-Bahmout’. Al-Rajis a dit, « Pourquoi vous vois-je tout silencieux et le Seigneur mon Dieu a créé Al-Bahmout ? »

Abu Yakthan et Al-Waqidi ont déclaré que le nom (de la baleine) est ‘Leotha’ ; tandis que Kab a déclaré que son nom est ‘Lo-tho-tha’ ou ‘Bil-Ha-motha’. Kab a dit, « Satan a rampé jusqu'à la baleine, sur laquelle les sept terres sont placées, et a chuchoté dans son coeur en disant, ‘Réalises-tu ce qu’il y a sur ton dos, Ô Lo-tho-tha, des bêtes et des plantes et des humains et d'autres choses ? S’ils t’ennuient, tu peux tous les jeter de ton dos’. Alors Lo-tho-tha a eu l'intention de faire ce qui a été suggéré (par Satan) mais Allah a envoyé à la baleine un reptile qui a rampé à travers son évent et a atteint son cerveau. La baleine a alors imploré Allah – qu’Il soit glorifié et honoré - et Il a permis au reptile de sortir (de la baleine) ». Kab a continué et a dit, « Par Allah, la baleine regarde fixement le reptile et le reptile regarde fixement la baleine et si la baleine a l'intention de faire (ce que Satan a suggéré), le reptile retournera à la place où il était auparavant ».

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... =68&nAya=1

Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs :

Et de son commentaire sur l'autorité d'Ibn 'Abbas qui a dit concernant l'interprétation de la parole d'Allah (Nun) : ‘(Nun) Il dit : Allah jure par la Nun, qui est la baleine qui porte les terres sur son dos tandis qu’elle est dans l'Eau, et au-dessous est le Taureau et sous le Taureau est le Rocher et sous le Rocher est la Poussière et personne ne sait ce qu’il y a sous la Poussière sauf Allah. Le nom de la baleine est Liwash, et il est dit que son nom est Lutiaya’ ; le nom du taureau est Bahamut, et certains disent que son nom est Talhut ou Liyona. La baleine est dans une mer appelée ‘Adwad, et elle est comme un petit taureau dans une immense mer. La mer est dans une roche creuse dans laquelle il y a 4000 fentes, et de chaque fente l'eau s’écoule jusqu’à la terre. Il est aussi dit que Nun est un des noms du Seigneur ; elle représente la lettre Nun du nom d’Allah Al-Rahman (le Miséricordieux) ; et il est aussi dit qu'un Nun est un encrier. (Par le crayon) Allah a juré par le Crayon. Ce Crayon est fait de lumière et sa longueur est égale à la distance entre le Ciel et la terre. C'est avec ce crayon que le Sage Rappel, c'est-à-dire la Table Gardée, a été écrite. Il est aussi dit que le crayon est un des anges par qui Allah a juré, (et de qu'ils écrivent) et Allah a aussi juré par ce que les anges notent sur les actes des enfants d'Adam,


L’Histoire de At-Tabari : Introduction générale et de la création au déluge, Volume 1 :

Quelqu'un pourrait dire : si c’est comme tu l’as décris, à savoir, que Dieu a créé la terre avant le ciel, alors quelle est la signification du commentaire d'Ibn ‘Abbas qui a dit à vous tous par Wasil b. ‘Abd al-A‘la al-Asadi - Muhammad b. Fudayl - Al-'mash - Abu Zabyan - Ibn ‘Abbas : la première chose que Dieu a créé est le Crayon. Dieu lui a ensuite dit : Ecris !, sur quoi le Crayon a demandé : ‘Qu'écrirai-je, mon Seigneur ?’ Dieu a répondu : Ecris ce qui est prédestiné ! Il a continué : Et le Crayon a procédé (à l’écriture) de tout ce qui est prédestiné et arrivera jusqu’à la Venue de l'Heure. Dieu a ensuite élevé la vapeur d'eau et en a détaché les cieux. Ensuite Dieu a créé le poisson (nun) et la terre a été étalée sur son dos. Le poisson est devenu agité, par conséquent la terre tremblait. Elle a été stabilisée par le moyen des montagnes, car en effet, elles dominent fièrement sur la terre.

On m'a dit la même chose par Wasil – Waki’ - al-A‘mash - Abu Zabyan - Ibn ‘Abbas.

Selon Ibn al-Muthanna - Ibn Abi ‘Adi - Shu‘bah - Sulayman (al-A‘mash ?) - Abu Zabyan - Ibn ‘Abbas : la première (chose) créée par Dieu est le Crayon. Il a procédé (à l’écriture) de tout ce qui va être. (Dieu) a ensuite élevé la vapeur d'eau et les cieux ont été créé à partir d’elle. Ensuite Il a créé le poisson, et la terre a été étalée sur son dos. Le poisson a bougé, par conséquent la terre tremblait. Elle a été stabilisée par le moyen des montagnes, car en effet, les montagnes dominent fièrement sur la terre. Donc il a dit, et il a récité : « Nun. Par le Crayon et ce qu'ils écrivent ».

On m'a dit la même chose par Tamim b. al-Muntasir - Ishaq (b. Yusuf) - Sharik (b. ‘Abdallah al-Nakha‘i) - al-A‘mash - Abu Zabyan ou Mujahid - Ibn ‘Abbas, avec l'exception, cependant, qu'il a dit : Et les cieux en ont été détaché (au lieu de : ont été créé).

Selon Ibn Bashshar - Yahya - Sufyan - Sulayman (al-A‘mash ?) - Abu Zabyan - Ibn ‘Abbas : la première (chose) créée par Dieu est le Crayon. Dieu a dit : Ecris !, sur quoi le Crayon a demandé : ‘Qu'écrirai-je ?’ Dieu a répondu : ‘Ecris ce qui est prédestiné !’ Il a continué : Et (le Crayon) a procédé (à l’écriture) de tout ce qui est prédestiné et arrivera depuis ce jour jusqu’à la Venue de l'Heure. Ensuite Dieu a créé le poisson. Il a élevé la vapeur d'eau et les cieux en ont été détachés, et la terre a été étalée sur le dos du poisson. Le poisson est devenu agité et par conséquent, la terre tremblait. Elle a été stabilisée par le moyen des montagnes, il a continué, car elles dominent fièrement sur la terre.

Selon Ibn Humayd - Jarir (b. ‘Abd al-Hamid) - ‘Ata’ b. al-Sa’ib - Abu al-Duha Muslim b. Subayh - Ibn ‘Abbas : la première chose créée par Dieu est le Crayon. Dieu lui a dit : ‘Ecris !’ Et il a écrit tout ce qui arrivera jusqu'à la Venue de l'Heure. Ensuite Dieu a créé le poisson. Ensuite Il l’a couvert de la terre.

C’est censément une tradition saine comme transmise sur l’autorité d’Ibn Abbas et sur l'autorité d'autres, dans la signification commenté et expliqué, et ne contredit rien de ce qui est transmis de nous jusqu’à lui sur ce sujet.

Si quelqu'un demande : Quel commentaire sur son autorité et celle d'autres prouve la justesse de cette signification à partir de ce que vous nous avez transmis sur son autorité ? Il devrait se référer à ce qu’on m'a dit par Musa b. Harun al-Hamdani - ‘Abdallah b. Mas‘ud et quelques (autres) compagnons du Messager de Dieu (commentant sur) : « Nun. Par le Crayon ». Le poisson était dans l'eau. L'eau était sur le dos d'u« Il est Celui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre. Ensuite Il a déployé le ciel et l'a modelé en sept cieux ». Le trône de Dieu était sur l'eau. Il n'avait rien créé sauf ce qu'Il a créé avant l'eau. Quand Il a voulu créer la création, Il a produit de la fumée à partir de l'eau. La fumée s’est élevée au-dessus de l'eau et a stagné en hauteur au-dessus de l’eau. Il l'a donc appelé « ciel ». Ensuite Il a séché l'eau, et ainsi en a fait une terre. Il l'a séparé et en a fait sept terres le dimanche et le lundi. Il a créé la terre sur un (gros) poisson, cet être le poisson (nun) mentionnée par Dieu dans le Coran :n (petit) rocher. Le rocher était sur le dos d’un ange. L'ange était sur un (gros) rocher. Le gros rocher – celui mentionné par Luqman – était dans le vent, ni dans le ciel, ni sur la terre. Le poisson a bougé et est devenu agité. Par conséquent, la terre tremblait, sur ce, Il a fermement ancré les montagnes et elle était stable. Ceci est exposé dans la parole de Dieu qu'Il a fait pour la terre « (des montagnes) fermement ancrées, de peur qu'elle ne vous secoue ».

Dans un autre passage, il écrit :

Selon Muhammad b. Sahl b. 'Askar-Isma'il b. 'Abd al-Karim - Wahb, mentionnant un peu de sa majesté (comme étant décrite comme suit) : les cieux et la terre et les océans sont dans le haykal , et le haykal est dans le Tabouret. Les pieds de Dieu sont sur le Tabouret. Il porte le Tabouret. Il est devenu comme une sandale pour Ses pieds. Quand on a demandé à Wahb : Qu’est-ce que le haykal ? Il a répondu : Quelque chose sur les extrémités des cieux qui entoure la terre et les océans comme les cordes qui sont utilisées pour attacher une tente. Et quand on a demandé à Wahb comment les terres sont (constituées), il a répondu : ce sont sept terres qui sont plates et des îles. Entre deux terres, il y a un océan. Tout cela est entouré par l'océan (environnant) et le haykal est derrière l'océan.
Dernière modification par Elementaire le sam. 11 août 2012 01:01, modifié 1 fois.
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

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La terre est ronde (voir les images spatiales). y'a pas moins plat qu'une forme ronde, pourtant la terre est aplatie sur "noun" !

J'ai pas vu la baleine dans l'espace !

Heureusement que y'a les montagnes ! Vu de l'espace déjà on ne les voit plus ! Et elles fixent rien du tout !

Le texte parle aussi du "noun" comme étant Allah. Faites vos recherches et vous verrez que "noun" est un dieu/concept présent chez les idolatres (egyptiens par exemple). C'est un remake !
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jug
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

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Salut Elementaire,

Cet article n'est pas de toi et tu tiens à saluer son auteur....C'est bien.
Tu pourrais nous faire un résumé de ce texte qui donne mal aux yeux?
Merci
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

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Le Coran parle d'une baleine géante. La terre a été aplatie et mise sur le dos de cette baleine ! mais ATTENTION ! la baleine est devenue nerveuse et pour pas que la terre s'écroule elle a été fixé par des montagnes ! Ce de cela que parlent les versets qui parlent des montagnes qui FIXENT.

Y'a aussi un reptile qui surveille la baleine, un taureau aux 40000 cornes etc... y'a plus qu'à ouvrir un zoo !
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Papayou
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par Papayou »

Bonjour Elémentaire

si ça peut t'aider, Nun est un dieu fondateur dans le Panthéon égyptien, c'est le dieu des eaux primitives, c'est le dieu le plus ancien. Il n'a ni temple ni clergé en revanche, il est présent dans chaque goutte d'eau de l'univers, dans les eaux du Nil (et on connait l'importance du Nil et de l'eau pour les égyptiens antiques), dans les bassins des temples, dans la pluie... Les anciens pensent que la terre flotte sur les eaux de Nun. Il est représenté avec la peau bleu-vert à l'image de l'eau. Mais c'est un très bref résumé, les divinités égyptiennes sont très compliquées :)
et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking

la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn

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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

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Bien, je reprendrai ces données utiles que je connaissais pas!
Merci, élémentaire!
:super:
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par samay »

Et dire que c'est au nom de ces inepties que les femmes sont privées de leurs droits , que des gens se font tabasser pour n'avoir pas respecté le ramadan , que ce sont ces inepties qui constituent le socle de notre politique interne et externe et le socle de notre code civil , que ce sont ces inepties qu'on nous impose de considérer comme étant des vérités inaliénables et intemporelles !!!
Avec ça , certains se demandent encore pourquoi nous faisons du sur place pendant que les autres ont pratiquement 1 pied sur Mars !!! On croit rêver ! :oops:
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par Elementaire »

c'est ça qu'il faut montrer aux gens qui s’intéressent à l'islam, avant qu'ils se convertissent. si après ça ils continuent, c'est que c'est foutu !
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Lilith
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par Lilith »

Elementaire a écrit :Le Coran parle d'une baleine géante. La terre a été aplatie et mise sur le dos de cette baleine ! mais ATTENTION ! la baleine est devenue nerveuse et pour pas que la terre s'écroule elle a été fixé par des montagnes ! Ce de cela que parlent les versets qui parlent des montagnes qui FIXENT.

Y'a aussi un reptile qui surveille la baleine, un taureau aux 40000 cornes etc... y'a plus qu'à ouvrir un zoo !
Dieu il n'avait pas de visses à l'époque, il a du planter des montagnes :mrgreen:

bon, :jesors:
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par temple33 »

hehehe terrible tout ca :) Merci élémentaire
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BarbieTurik
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par BarbieTurik »

Bonjour, je fais remonter ce vieux post
Al-Kalbi et Mukatil ont déclaré que le nom (de la baleine) est ‘Al-Bahmout’. Al-Rajis a dit, « Pourquoi vous vois-je tout silencieux et le Seigneur mon Dieu a créé Al-Bahmout ? »
Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que ce nom "Al Bahmout", fait fortement penser au Béhémoth biblique.
Béhémoth ou B'hemot (Bəhēmôth -- Hébreu, בהמות) est une créature mentionnée dans le Livre de Job, 40:15-24.
Il est connu en arabe comme بهيموث (Bahīmoūth) ou بهموت (Bahamūt) .
Le mot est la forme plurielle de (bəhēmāh: désigne en hébreu biblique les animaux domestiques, le bétail ; en arabe : بھيمة bahimah, plur. بهائم bahaëm), mais c'est un pluralis excellentiae, une méthode hébraïque pour exprimer la grandeur en "pluralisant" le nom (cf. Elohim), ce qui indique que le Béhémoth est la plus grande et puissante créature terrestre.
Métaphoriquement, le nom désigne toute bête de grande taille et/ou puissante. Un rorqual est donc parfois qualifié de béhémoth marin, ce qui est un contresens au vu de l'origine du nom.
Le Béhémoth est présenté dans le Livre de Job comme la Bête, la force animale que l'homme ne peut domestiquer. Dans la religion juive, il est le symbole du démon et du mal. Son apparence est imprécise, les uns en font un taureau énorme, les autres un hippopotame1 ou un rhinocéros. Dans un livre apocryphe d'Énoch, Béhémoth est un mâle, et sa compagne est le Léviathan, Dieu s'étant repenti de les avoir créés. Selon une tradition rabbinique, Béhémoth et Léviathan sont réservés pour le festin des justes qui aura lieu à la fin du monde.
L'origine mythique du Béhémoth, comme celle du Léviathan, autre monstre de la création originelle, pourrait se trouver dans les légendes babyloniennes où ils représentent les deux monstres marins primordiaux du chaos originel, respectivement nommé Apsû et Tiamat. Le Béhémoth perdra, au seuil de l'ère chrétienne, ses attributs marins et deviendra un monstre terrestre. Dans Baruch syriaque (XXIX, 4), il est dit que les deux monstres, apparus au cinquième jour de la Création, seront servis en nourriture aux justes au grand banquet après la fin des temps. La même idée se retrouve dans le IVe Livre d’Esdras (VI, 47).
(Source: wikipédia)

Mahomet ne faisait que puiser dans les vieilles traditions et les vieilles légendes, m'enfin on le savait déjà :)
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par yacoub »

Malheureusement, tout l'Occident est béat d'admiration devant Mahomet et le prodige qu'il a réalisé puisqu'une nation grâce au mahométisme a réussi l'exploit de conquérir la moitié de la planète et que loin de régresser, bien au contraire, elle avance sûrement, doucement, avec patience.
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par Angelotin »

Barbie m'a donné une lumineuse hypothèse.
Avant le coran, il n'y avait pas de littérature et d'écriture arabe. Le Coran a puisé une grande partie des ses inspiration dans l'ancien testament.
Dans les anciens corans, nous savons qu'il n'y a pas de voyelle comme dans l’hébreu.
Bahmout et behemot sont effet très proche. Ce qui donne BHMT dans les deux cas
Seul la langue change la prononciation. Le préfixe qui s'écrit L devient AL ou El. El signifiant "Dieu". Par exemple le nom d'Allah, Al-lah a pour origine le mot Al-ilah, ce qui veut Dieu-lune, un ancien dieu païen de la Kabbah, mais qui ecrit L-LH dans les deux cas.
Mais revenons à ce qui nous interesse, cela signifirai le Dieu BHMT (pour bahmout) pour musulman, or les juifs n'ont jamais qualifié BHMT (pour behemot) de Dieu, mais de démons...
Une erreur grammatical ou de conception grave c'est glissé dans le coran.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par BarbieTurik »

C'est super bien vu angelotin, je n'avais pas les connaissances linguistiques nécessaires pour émettre pareille théorie.
Puisqu'on en est aux lumineuses hypothèses, et angelotin ayant abordé le thème des démons, voici autre chose:

BAPHOMET :
Origine et légende[modifier]

Dans le Nouveau Testament, l'évangile de Saint Matthieu mentionne à plusieurs reprises une séparation du bien et du mal par un clivage Gauche / Droite. La Gauche symbolisé par des boucs représentant le Mal, et la Droite incarnée par des Brebis s'identifiant au Bien, symbole du Christ sous le nom de Fils de l'homme.
Nouveau Testament (Saint Matthieu, Chapitre 25, Verset 32 à 34) … Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Nouveau Testament (Saint Matthieu, Chapitre 25, Verset 41) … Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire …
Articles détaillés : Ordre du Temple et Légendes au sujet des Templiers.
Le Baphomet désigne une idole qui aurait été adorée par les Templiers.
Signification du terme[modifier]
Hugh Schonfield1, spécialiste des manuscrits de la mer Morte, pensa qu'il s'agissait d'un mot codé. En effet, en appliquant le code Atbash (système de cryptage très ancien) au mot Baphomet, on obtient sophia, qui signifie « sagesse » en grec. Selon son interprétation, en vénérant Baphomet, les Templiers auraient voué en vérité un culte au principe de sagesse… ou aussi à la gnose.
Pierre Klossowski, dans ses notes et éclaircissements à son roman de 1965 préfère y voir le Basileus philosophorum métallicorum : le souverain des philosophes métallurgistes, c'est-à-dire des alchimistes.
Plusieurs autres étymologies fantaisistes ont été proposées : Baphe-métous, baptême de sagesse ; Bios-phos-métis, vie-lumière-sagesse ; Bapho ou Bafo, nom d'un port de Chypre dont le Temple fut très peu de temps le propriétaire ; Abufihamat, corruption de l'expression arabe « le Père de la compréhension », Maphomet « L'Incompris », ou encore de l'arabe Ouba el-Phoumet, « Père de la bouche », etc. La signification la plus probable est que Baphomet, qui apparaît pour la première fois en 1195 dans le poème Senhor, per los nostes peccatz du troubadour Gavaudan en pleine période des Croisades, est l'occitanisation de Mahomet 2. Selon Heinrich Finke, on trouve d'ailleurs également la forme Magometus dans les interrogatoires du procès3.
Description[modifier]

Représentations[modifier]
La représentation de Baphomet pourrait être inspirée du visage imprimé sur le Saint-Suaire de Turin. De nombreuses suppositions sur son véritable visage ont été effectuées : ainsi, on lui attribue le visage barbu de l'église de Templecombe à Somerset4. À Paris dans le 4e arrondissement, on trouve un diable sur le tympan du porche de l’église Saint-Merri. Il fut sculpté entre 1841 et 1843. Certains y voient l'image d'un Baphomet5. Cette insolite présence est signalée par Umberto Eco dans son roman le pendule de Foucault.
Toutefois, l'idole possiblement vénérée par les Templiers est de formes très diverses selon les témoignages recueillis durant les procès : tantôt très grande, tantôt tenant dans une poche, parfois en bois, en os ou en métal, sous la forme d'une statue ou d'une toile de peinture, l'idole représente souvent une tête d'homme barbu mais peut également être un lion à tête de femme, ou un visage presque humain pâle avec des cheveux frisés. Les inquisiteurs recherchèrent activement des têtes en bois ou en métal représentant Baphomet, qui auraient été nombreuses. Même les membres haut placés de l'Ordre du Temple, tels que Hugues de Pairaud, furent incapables de décrire la tête, expliquant qu'elle était trop hideuse pour être décrite, ou bien qu'ils fussent trop loin pour la voir4.
Dans le même ordre d'idée d'allusion à la symbolique du ternaire, une clé de voûte représentant trois faces humaines à la bouche ouverte fut découverte dans une salle de la forteresse de Tomar. Seuls, des experts ont pu avoir accès à la partie du château qui la contient. Cette salle est interdite au public6.
Idée d'une influence orientale[modifier]
La créature fantasmagorique fait presque immanquablement l'objet d'un engouement chez les individus et groupes qui s'intéressent aux Templiers, en particulier lorsqu'on aborde les prétendues pratiques hétérodoxes qu'ils auraient acquises au Proche-Orient, au contact des cultures déjà en place parmi les Etats latins d'Orient.
Une autre théorie en fait la tête conservée d'Hugues de Payns, selon un témoignage d'un frère templier conservé dans les archives du Vatican7. Cependant, rien ne permet de donner foi à ce témoignage, non plus qu'il est possible de l'infirmer ou de vérifier l'existence réelle de ce témoignage (passé par l'historien Heinrich Finke, lui-même cité par l'abbé Pétel).
Culte autour de Baphomet[modifier]

Selon certaines sources invérifiables car légendaires, le culte de Baphomet aurait eu lieu durant les rites secrets des Templiers. L'effigie de Baphomet était sortie et montrée à tout le monde, sous la lumière de bougies noires. Très laide, elle provoquerait l'effroi en la voyant. Durant certains rites, les Templiers embrassaient la tête puis l'entourait de cordelettes ; celles-ci étaient par la suite portées autour d'eux-mêmes. Cette pratique serait issue d'une coutume palestinienne qui voulait que ces cordelettes aient des propriétés magiques telles que la guérison des malades4.
Un baphomet est représenté sur la partie inférieure d'un vitrail de la chapelle de la Commanderie de la Villedieu à Élancourt, mais celui-ci a été ajouté librement par les personnes ayant effectué la restauration de la chapelle en 2012, car aucun des vitraux d'origine n'a été retrouvé. Rien ne permet donc d'attester qu'une telle représentation était présente sur les vitraux templiers d'origine.
Le culte de Baphomet serait à rapprocher du johannisme qui consiste à renier le Christ pour ensuite mieux le servir8.
(Source: Wikipédia)


Mahomet est devenu Baphomet, démon parmi les plus "connus".
Maried
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Re: Noun la baleine (ne riez pas!!!)

Message non lu par Maried »

Le mot Mahomet a donné d'abord le mot mahometerie ensuite le mot momerie puis le mot môme
comme le mot bourak le cheval de Mahomet a donné bourrique
on ne le sait pas mais le français est rempli d'arabe
"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
Cicéron
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