La femme en Islam, contrairement à votre point de vue.

[Jacques]

Salutations.

Il est important de réagir suite à la demande d'un membre, sur la position de la femme notamment, en rapport avec ce verset (le fameux) :

« Les hommes ont la charge et la direction des femmes en vu des avantages que Dieu leur à accordé et vu ce qu’ils ont dépensé de leur argent. Les vertueuses sont pleines de crainte pieuse et sauvegardent le dépôt de leur mari en son absence par la sauvegarde de Dieu. Celles dont vous craignez la désobéissance, sermonnez-les, éloignez-vous d’elles dans les couches et corrigez-les. Si elles vous obéissent, ne cherchez plus injustement à leur nuire. Certes Dieu est constamment haut et grand. »
Chapitre IV - Les Femmes - Verset 34.

Avant tout propos, rappelons que ceci n’est qu’une version traduite du Coran descendu en langue arabe. La langue arabe, étant une langue sémitique (au même titre que l’hébreu) comporte une finesse et des subtilités qu’il n’existe pas dans les langues latines ou germaniques ! Ce qui rend sa traduction impossible, n’en déplaise aux détracteurs de l’Islam.

Analysons donc ce verset à présent :

Les verbes "battre", "corriger", "taper", ne sont en aucun cas appropriés pour la traduction de ce verset.
Le mot en arabe "darab" a une signification bien plus large que celle de la fonction de battre ou porter un coup.
Nous nous apercevons, que le verbe "darab" en arabe, traduit en français par le terme "frapper" dans le Coran, est présent dans d'autres versets mais sous une autre forme et une autre traduction ;

Ainsi ; verset 28 du chapitre 30, nous trouvons le verbe "darab" :
« Il vous a cité une parabole de vous même:(...) »
=>
« Araba makum matalam-min 'anfusikum (...) »
Ici le verbe "darab" est traduit par le verbe "citer".

Dans un autre verset (36 : 13) :
« Donne-leur comme exemple les habitants de la cité, quand lui vinrent Les Messagers. »
=>
« Wa drib lahum matalan ashaba-l-qaryati idja aha-mursaluna. »

Ici le verbe "darab" conjugué est traduit en français par "donner un exemple".
Constatez que ce verbe ne peut pas avoir pour traduction française, le terme "frapper", ou "taper", mais plutôt "montrer l'exemple", "donner une consigne", "une indication", "un exemple" ou bien encore "signaler".
Le terme "frapper" n'est pas approprié pour traduire le verbe "darab".

A présent, apprécions le regard que porte l’Islam sur toute forme de violence, les facteurs et les conséquences que celle-ci implique.

« Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux. »
« Qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui. Et Dieu aime les bienfaisants. »
Chapitre III - La Famille d’Imrân - Verset 133 & 134.

« Et celui qui endure et pardonne, c’est certainement là une marque de caractère. »
Chapitre XXXXII - La Consultation - Verset 43.

Muhammad (PBSL) à également appuyé ces dires-ci :
« L'homme fort n'est pas celui qui se bat bien. L'homme fort est celui qui sait dominer sa rage. »
[Abou Daoud]
Pardonner et dominer sa rage est une vertu du croyant, l’inverse étant, comme vous pouvez le constatez, un péché manifeste.

Poursuivons ;

En français, l'action du terme "frapper" au sens large engendre des sentiments dits « conflictuelles » tels que la haine ou le ressenti de détestation. Mais l’Islam lui, nous exhorte à nous contrôler, outrepasser la colère et à ne pas détester quiconque puis sous le coup de la rage, violer ses droits. Opprimer n'importe qui en l'occurrence ici la femme est assurément damné en Islam de manière ô combien claire :

« Ô vous qui avez cru ! Il ne vous est pas permis d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Vivez avec elles avec gentillesse. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut alors que vous ayez de l'aversion pour une chose où Dieu a déposé un grand bien.
Chapitre IV - Les Femmes - Verset 19.

[A noter également que ce verset est venue mettre un terme définitif à la marchandisation de la femme et ce de manière claire. Pourtant certains « musulmans » le font encore, est-ce la faute du Coran ou de leur bêtise ?)
Muhammad à corroboré ce verset en déclarant à son sujet :
« Un croyant ne doit pas détester une croyante. S'il n'aime pas un de ses traits, alors il en aimera un autre. »
[Muslim]
L’action de frapper entraine également et surtout la volonté de faire mal. La douleur est physique mais l’humiliation et le traumatisme au quel le geste conduit, donne également lieu à une douleur morale et abstraite. Il va de soi que l’Islam condamne ce comportement. Il exhorte ses membres à une attitude pacifique, une volonté de paix dans les relations n’inspirant ni crainte, ni violence auprès des autres membres de la société civil.

Muhammad à dit :
« Le vrai musulman est celui dont les gens sont à l'abri des méfaits de sa langue et de la main. »
[Boukhari]

« La foi d'un serviteur n'acquière la droiture que si son cœur est droit et le cœur ne peut acquérir la droiture que si la langue est droite. »
[Muslim]
Le Coran à rendu le corps et la vie sacré, et quiconque outrepasse les droits des autres, s’égare loin dans l’égarement. Il est donc interdit de battre qui que se soit sans raison valable (et ne vous méprenez pas sur "raison valable") :
« C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les Hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. »
Chapitre V - Le Festin - Verset 32.

En outre, la loi Talion applicable, Dieu nous exhorte en tout et pour cause au pardon :

« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du Talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des Injustes. »
Chapitre V - Le Festin - Verset 45.

Le doute n’est plus permis, Dieu et Son Messager désapprouve totalement la violence gratuite, contre quiconque et peu importe le contexte.
Le Coran condamne sévèrement la gravité de ces gestes ou de ces sentiments.
Il est interdit en Islam pour un homme de frapper sa femme !

Alors que signifie en vérité le verset suivant ?

« Les hommes ont la charge et la direction des femmes en vu des avantages que Dieu leur à accordé et vu ce qu’ils ont dépensé de leur argent. Les vertueuses sont pleines de crainte pieuse et sauvegardent le dépôt de leur mari en son absence par la sauvegarde de Dieu. Celles dont vous craignez la désobéissance, sermonnez-les, éloignez-vous d’elles dans les couches et corrigez-les. Si elles vous obéissent, ne cherchez plus injustement à leur nuire. Certes Dieu est constamment haut et grand. »
Chapitre IV - Les Femmes - Verset 34.

Le Coran comporte de nombreuses recommandations, concernant tous les domaines de la vie, et, en l'occurrence ici des conflits conjugaux.

Il y serait question ci-dessus d’une femme "désobéissante" à l’autorité de son mari, mais ceci n’est que le fruit de la grotesque traduction française caricaturant le sens du verset énoncé ;

Le mot arabe "neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, "le bris des vœux de mariage" par une action de charmer un autre homme ou de chercher à commettre l'adultère.
Dans le souci d'éviter toutes actions de violence que pourrait avoir n'importe quel homme aux vues de ces actions, pour protéger l'union et les enfants, Dieu donne les étapes à suivre dans le Coran pour aider le couple et régler la situation d'une manière pacifique et réfléchie :

La première d’entre elle est le dialogue (« sermonnez-les »).
Si le dialogue n’abouti pas, les deux époux doivent coucher séparément (et noter que c’est le mari qui doit déserter la couche conjugale et non l’inverse : « éloignez-vous d’elles dans les couches »).
Si ce processus n’a pas porté ses fruits, le mari se voit contraint de signifier son mécontentement et son désarroi. Va-t-il la frapper ? Absolument pas, la tape symbolique (entrainant ni maux physiques, ni traumatisme moral) n’est que dans le but que la femme comprenne le mal-être profond de son époux ; connaissant elle-même, les conséquences et les raisons qui pousse son mari à lui signifier son mal et annonçant ensuite, la dernière étape de la tentative de réconciliation à savoir ; la médiation familiale.
Si rien ne change, les époux, en toute légalité, peuvent demander le divorce, l’un comme l’autre.

Vous devez savoir (mais surtout les juristes de la terre d’Islam) que si un homme bat sa femme, cette dernière est en droit de porter plainte contre lui dans un tribunal… Et concernant les pseudos « Humanistes » qui en ont parlé à partir du XVIIème siècle, l’Islam, elle, en parle depuis plus de 1400 ans.

« Lorsque des femmes vinrent se plaindre au Messager de Dieu de violence de la part de leur mari, il répondit que ceux-ci n'étaient là guère de bons croyants. »
[Abou Daoud]

Muhammad à dit ;

« Ne battez pas les servantes de Dieu ! »
[Abou Daoud]

Quant au reste du verset :

« Les hommes ont la charge et la direction des femmes en vu des avantages que Dieu leur à accordé et vu ce qu’ils ont dépensé de leur argent. »

Il est indiqué « Les hommes ont la charge et la direction » : c’est parce que les hommes veillent à ce que les femmes ne manquent de rien qu’ils en ont la direction. Et direction ne signifie pas, faire d’elles ce qu’ils veulent. La fin de la phrase confirme cette idée : « et vu ce qu’ils ont dépensé comme argent. »

A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). De ce fait, Dieu demande aux femmes de rester respectueuses (dans les gestes et les paroles) puisque leur mari pourvoit aux besoins de la famille. Cela veut-il dire que parce que le mari pourvoit au besoin de sa femme, il peut en échange mal la considérer ? Non, assurément ! Puisque l’Islam à instaurer des règles (et constatez toute la démonstration fait ci-dessus pour voir de vous-même que le mauvais traitement des femmes est fortement prohibé).

Concernant la partie « en vu des avantages que Dieu leur à accordé », il s’agit d’abord, l’avantage de l’argent par rapport à l’héritage puisque l’homme touche deux fois plus que la femme car l’homme à des dépenses obligatoire que la femme n’as pas en principe, ensuite des avantages de la nature octroyé à l’homme à savoir la force physique et la force de caractère. Etre chef de famille implique de lourdes décisions et le corps et le cerveau doivent pouvoir en supporter les conséquences. Avez-vous, dans n’importe quelle société, vu un chef (de quoi que se soit) n’étant pas fort (aussi bien homme que femme) ? L'autorité dont il est mention ici est donc reliée à ce fait.

Examinons pour terminer, la toute fin du verset ; elle mérite qu’on y prête attention :

Cette partie (« Si elles vous obéissent, ne cherchez plus injustement à leur nuire. Certes Dieu est constamment haut et grand ») exhorte le croyant à pardonner à sa femme si elle se repend, noter combien cela doit être difficile de pardonne le fait que sa partenaire ai voulu séduire un autre que lui, ou ai ressenti une aversion à son égard et nous savons qu’en terre d’Occident, il en a fallu bien moins pour qu’il y ait crime passionnel (ceci étant, la terre d’Islam, malgré ses sages recommandations coraniques, n’est malheureusement pas un exemple à suivre). Notez aussi que Dieu ne souhaite pas que l’on transgresse Son ordre, c’est d’ailleurs la raison qui fait que le verset se conclue par : « Dieu est constamment Haut et Grand » : Ils nous rappellent que peu importe l’orgueil dans lequel on pourrait s’embraquer pour frapper une femme, chaque coups que l’on porte, Il pourra le porter sur nous de manière démultipliée.

Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour protégé les relations saines dans le couple et pour protégé les femmes des coups des hommes.

« Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »
Chapitre XXX - Les Gréco-Romains - Verset 30.

Mais qui de ce forum a pu établir le line entre tout-ceci ? Personne. Et vous allez dire que c’est parce qu’il ni y’en a pas et que ce raisonnement est plus que culotté. Classique …

Alors produisez un raisonnement meilleur si vous êtes des véridiques et contredisez celui-ci.

A noter tout de même que ce-dernier peut-être amélioré et que d'autres points de sagesse peuvent y être ajouté.

« Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent ! »
Chapitre XXXVIII - Sad - Verset 29.

Mais Dieu sait mieux.

Paix.

[AliadArrakis]

Ca ne change rien. La femme doit quand même obéissance au mari, ce qui confirme sa position de subordonnée dans la hiérarchie familiale.
Dire que les femmes se doivent être protégées par les hommes en instaurant des lois de ce genre relève du sexisme, sexisme subtil bien sûr, mais sexisme quand même.

[yacoub]

La femme est traitée comme un animal en terre d'islam. On la compare à un bout de viande que des chiens ou des chats veulent dévorer.
C'est pourquoi le voile et la claustration sont obligatoires. Il y a des dizaines de discutions sur ce sujet dans ce site.
Tout ça à cause d'un gourou satanique.

[jug]

Jaques salut,

Puisque tu penses que dans l'islam,la femme a autant d'importance,que sa part d'héritage est moindre car l'homme doit subvenir à tous ses besoins,je te pose une question.
Un homme décéde et n'a pas de garçons.Il ne laisse qu'une veuve et des filles.Pourquoi les fréres du defunt ont droit à des parts d'héritage.
J'ai assité à une situation similaire.Le pauvre gars,ingénieur,avait travaillé et construit une maison à la sueur de son front.Malheureusement il meurt subitement à l'age de 35 ans, en ne laissant que 04 filles et pas de garçons.
La mére voulait vendre la maison pour s'acheter un apart et avoir un peu d'argent de côté.Les 03 fréres du defunt ont droit à des parts d'héritage,d'aprés la charia..................Argumentes,si t'en est capable.

[jug]

Jacques c'est encore moi.
Dis moi pourquoi le temoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme.
Il faut deux femmes pour valoir le témoignage d'un homme,d'aprés la charia.
Ceci est valable en Algerie et dire que nous avons des femmes juges,procureurs,commissaires,ministres.
Argumentes si toi capable d'argumenter et dis nous si tu trouves celà logique.
Jacques a écrit,Jacques a dit,Jacques argumente.

[samay]

Encore la fameuse argumentation basée sur le fameux dictionnaire arabe-occidental
A l'aide de ce dictionnaire , le laid veut dire beau , et vice versa ..... selon les exigences du moment .

[sofasurfer]

Bonjour Jacques

Sachant que tous les traducteurs du coran dans la langue française ont utilisé les mot "sévir", "corriger" et le plus souvent "frapper", serais tu pret à contester le travail de ces personnes, sachant que la plupart dont des théologiens, imams, savants?

Je doute d'avoir la moindre réponse concise de ta part...

[zOUnOUrs]

Mais non, Jacques est tellement érudit qu'il va créer son propre schisme grâce à son savoir hors du commun en arabe ancestral. Même Anne Marie Delcambre ne lui arrive pas à la cheville ! ^^

[lorie]

Il parait qu'il ne veut plus revenir dans ce forum où il n'aurait trouver aucune personne de son niveau intellectuel .. nous serions trop stupides pour lui

[AliadArrakis]

Bah, il fait ce qu'il veut. Mais il n'empêche que je n'arrive pas à comprendre pourquoi ces musulmans sont toujours convaincus qu'ils ne sont pas inégalitaires...

[Maried]

le musulman n'aime ni la philosophie ni les sciences profanes et l'islam pousse au narcissisme
pas à l'empathie à l'égard de l'Autre

Voici ce qu'en dit Salomon Munk, islamologue du XIX siècle

Si au Moyen Age les sciences grecques ont pu pénétrer chez les musulmans notamment en Afrique du nord et en Espagne
ce triomphe a été momentané et partiel
Les fanatiques dynasties des Almoravides et des Almohades et l'immense majorité des musulmans proscrivirent les sciences et notamment la philosophie
Salomon Munk, islamologue dans Les Arabes Les Juifs et la Ciilisation

[Florent51]

Il parait qu'il ne veut plus revenir dans ce forum où il n'aurait trouver aucune personne de son niveau intellectuel .. nous serions trop stupides pour lui

En général les musulmans fuient dés qu'on leur tient tête, dés que quelqu'un réfléchit et refuse de s'incliner sur deux ou trois arguments bidons, le plus souvent copié/collé par eux sur Internet....