Forum des ex-musulmans orthodoxes

Partie 1

http://www.dailymotion.com/video/xawhh5 ... weiss_news


Partie 2

http://www.dailymotion.com/video/xawohy ... iss-2_news



Partie 3

http://www.dailymotion.com/video/xawozw ... iss-3_news



Un merveilleux documentaire que j'aimerais partager avec tous...

MUSLIMAFRIQUE a écrit : Un merveilleux documentaire que j'aimerais partager avec tous...

Désolé, pour moi c'est de la propagande, qui présente les choses à sens unique, pour convaincre de la beauté, de la supériorité et de la tolérance de l'Islam. Il y a pire, il y a plus méchant, mais ce n'est certainement pas un documentaire objectif. Il prétend (troisième séquence) que les Palestiniens chrétiens sont protégés à égalité, alors qu'ils se sauvent en masse, et ce n'est pas Israël qui les y pousse...

Et je n'ai pas clairement compris ce qu'ils veulent faire passer :

-que l'Islam devrait être tolérant, non-violent, etc. (pour simplifier). C'est leur droit et je ne peux que les encourager.

-que l'Islam est réellement tolérant, non-violent, etc. (idem). Là, c'est du foutage de gueule.

à+

Toujours la même rengaine avec les prédicateurs musulmans. c'est pour se dispenser de l'autocritique, notamment au sujet des conquêtes musulmanes qui se sont faites avec le cimeterre, et qui continuent a être considérées comme des vertus puisque dans les écoles des pays musulmans on en fait toujours l'apologie, c'est aussi pour se dispenser de reconnaître que la liberté de conscience n'est toujours pas tolérée dans les pays musulmans et ça c'est de l'actualité pas la peine d'aller fouiner dans l'histoire

Mais comme vous le remarquez, l'exemple que donnent ces prédicateurs islamistes c'est toujours l'histoire d'un converti a l'islam.
L'histoire de Marco Polo est bien plus riche et intellectuellement bien plus intéressante. Les récits de voyages ne sont pas faits pour faire du prosélytisme de bas étage, c'est surtout fait pour connaître la culture des peuples que l'on ne connaît pas

Enfin bref c'est muslimafrique quoi, un militant islamisme comme il en existe des millions sur le Net qui ont pour mission d'essayer par tout les moyens de nous injecter un tranquillisant pour essayer d'atténuer notre critique vis a vis de l'islam (ces islamistes sont a l'avant garde pour le délit de blasphème), c'est complètement illusoire bien sûr, mais muslimafrique espère ainsi au moins engranger des hassanates pour accéder au paradis d'Allah

Je suis étonné que ce genre de doc passent sur arte.

Partie 1 :

On nous balance des séquences, des bout phrases privés de contexte et ça, c'est pas synonyme de qualité..... On sait tous qu'on peut montrer ce que l'on veut avec des bout de phrase.

Apres on attaque le gros du sujet, l'illumination de Mr Weiss, bin la on reprend un peu les clichés qui vendent bien, on met un mec apparament ouvert qui vient juste parler de l'islam et on met en face de lui un mec fermé comme pas deux qui ne veut rien entendre sur l'islam et qui de toute façon s'aventure sur un sujet ou il sera dans son tord.

Ca donne deux résultats, d'une part on place Mr Weiss ainsi que l'islam sur le banc des victimes ( rejeter par son peuple, montré du doigt etc ), et par voie de conséquence ca place tout rejet de l'islam sous le joug de l'intolérence.

C'est tres tres tres limite.
On dirait un pamphlet.

Partie 2 :

Je vois pas trop ce qu'il y a, a dire, le passage ou l'imam disait que les musulmans étaient fermés envers eux même m'a fait sourire.
La fin par contre je ne l'aime pas, encore une fois on nous présente les choses genre : les juif cherchent a séparer les gens il construisent des mure et les musulmans sont malheureux alors qu'ils ont œuvré pour la paix.

Dans ce conflit il y a eu des injustices dans les deux camps des le début. Présenté les palestiniens comme tout blanc est malsain vis a vis de l'histoire.

Partie 3:

Bon la dernière partie est encore moins objective que la première, avec les méchants israéliens et les gentil musulmans opprimés.
Bref c'est moche.

Comme quoi ce n'est pas parce qu'un doc passe a la télé qu'il est impartiale.

L'objectif c'est quoi montré que l'islam c'est bien parce qu'il y a pire et que les musulmans sont des gentilles victimes ?
On a même pas un aperçu de tous les "à coté" de l'islam.


Dernier point et pas des moindre ! Les vidéo liés sur dailymotion, avec une vidz d'un chinois qui se converti, une autre d'un jap qui se converti et une sur la conversion.
Bref c'est de la propagande du net dans toute sa splendeur.

Ma conclusion c'est que cette vidéo est vide, elle n'apporte rien de vraiment concret sur la vie de Mr Weiss ni même sur le conflit israelo-palestinien par contre on y trouve tout les cliché des video de propagande musulmane :
-islam = victime,
-islam = paix,
-europe = méchant croisé
-islam = religion supérieur.

Bref .....

N'y a-t-il pas moyen de glorifier l'Islam autrement qu'à travers le parcours d'un converti ?

Où est le dialogue et la découverte d'une autre civilisation et religion si la persone qui se targue de nous en démontrer la beauté est lui-même passé d'une civilisation à l'autre corps et âme, sans aller/retour. Et en changeant de nom et prénom au passage comme d'habitude.

Je rejoins ainsi Alibey et pense qu'on n'est pas obligé d'adopter la culture de l'autre pour mieux en parler, au contraire.

Arnaud Desjardin a parlé bien plus impartialement et bellement de l'Islam soufi en son temps, sans s'y être converti auparavant. La suspicion de prosélytisme tombe alors. On n'y pense d'ailleurs pas et on regarde ses films d'un oeil neutre et curieux. Ce qui n'est pas le cas de ce film-ci et de cette personne, dont l'exemple est justement utilisé à des fins prosélytes.

Leopold Weiss est mort en Espagne très dèçu par les pays musulmans
La morale ne l'étouffait pas puisqu' il a accepté de faire un mariage avec une fille de 11 ans offerte
par le roi de l' Arabie
Il est vrai qu' il suivait l' éxemple du prophète donné par le coran comme le paradigme de la vertu islamique.

Comme d'habitude peu ont compris le sens de ce post.

Ce n'est pas du prosélytisme à fin de vous convertir lol Je ne suis pas aussi naif et vous non plus j'espère.

Ce doc n'a rien de malhonnête parcontre fitna est obssession eux sont bien dans le vrai hein? Quelle hypocrisie!

Enfin , je tiens à rappeller que Mohammed asad , n'est pas un converti comme les autres et au final ce n'est même pas ça qui est intéressant . Ce qui est intéressant c'est l'effort qu'il a déployé pour rapprocher des peuples et répondre aux incompréhension de chacun. C'était un homme qui unissait et non qui divisais. Voilà ce qu'il y a de plus important à mes yeux que sa conversion.

A ce moment là j'aurais pris n'importe quelle vidéo d'un converti mais c'est pas celà qui m'intéresse.

Approché par des agents Israéliens pour faciliter les rapports Arabie Saoudite/Israêl il opposa un niet
catégorique.
Et vers la fin de sa vie, il semble avoir eu des remords pour non seulement s' être trompé
mais avoir trompé des Occidentaux naifs

MUSLIMAFRIQUE a écrit :Comme d'habitude peu ont compris le sens de ce post.

Ce n'est pas du prosélytisme à fin de vous convertir lol Je ne suis pas aussi naif et vous non plus j'espère.

Ce doc n'a rien de malhonnête parcontre fitna est obssession eux sont bien dans le vrai hein? Quelle hypocrisie!

Enfin , je tiens à rappeller que Mohammed asad , n'est pas un converti comme les autres et au final ce n'est même pas ça qui est intéressant . Ce qui est intéressant c'est l'effort qu'il a déployé pour rapprocher des peuples et répondre aux incompréhension de chacun. C'était un homme qui unissait et non qui divisais. Voilà ce qu'il y a de plus important à mes yeux que sa conversion.

A ce moment là j'aurais pris n'importe quelle vidéo d'un converti mais c'est pas celà qui m'intéresse.

Le problème c'est que les vidéo que tu as posté ne mettent pas vraiment l'accent sur ce combat que tu décris.
Enfin c'est ce que je trouve.

MUSLIMAFRIQUE a écrit :Comme d'habitude peu ont compris le sens de ce post.

Ce n'est pas du prosélytisme à fin de vous convertir lol Je ne suis pas aussi naif et vous non plus j'espère.

Ce doc n'a rien de malhonnête parcontre fitna est obssession eux sont bien dans le vrai hein? Quelle hypocrisie!

Enfin , je tiens à rappeller que Mohammed asad , n'est pas un converti comme les autres et au final ce n'est même pas ça qui est intéressant . Ce qui est intéressant c'est l'effort qu'il a déployé pour rapprocher des peuples et répondre aux incompréhension de chacun. C'était un homme qui unissait et non qui divisais. Voilà ce qu'il y a de plus important à mes yeux que sa conversion.

A ce moment là j'aurais pris n'importe quelle vidéo d'un converti mais c'est pas celà qui m'intéresse.

Je trouve aussi comme Rajai que le documentaire ne parle pas de cet aspect de son oeuvre.

Si on va dans ton sens ce que montre le doc c'est que Weiss/Asad a échoué dans son entreprise, pour l'instant, et que seuls les musulmans ont compris le message. C'est la thèse de ce reportage à mon sens en tout cas : car le juif de Lviv, le demi-frère de Azad, le maître d'oeuvre du mur de Jérusalem sont plutôt obtus, alors que les musulmans : le bédouin, les pèlerins sont plutôt sympa et ouverts.

Il m'a fallut aller sur internet pour trouver en quoi consistait son oeuvre de compréhension interculturelle.

De plus si ce doc n'a pas de vertu prosélytiste pourquoi se retrouve-t-il dans l'arsenal du parfait prosélyte (ou du comment s'adonner à l'auto-satisfaction) sur le net ?

(même si je conçois parfaitement que ce doc n'a pas forcément été fabriqué dans des buts prosélytes à l'origine, ça ressemble plus à une sorte de séance d'auto-flagellation d'un intello autrichien)

Il n'est pas le seul juif qui s'est égaré à suivre un gourou satanique
Je rappèle Etienne Dinet, Henri Corbin, Vincent Monteil..etc

Allah égare qui il veut

Muslimafrique est encore à découvrir l'islam.Il a été dans un pays musulman dont il ne veut pas dire le nom.
Il ne veut pas non plus convertir des gens et gagner des hassanates sans pour autant nous expliquer pourquoi il se déméne tant.Il a déja assez d'amis et n'a pas besoin de nous.
Je vais finir par croire qu'il est ici pour draguer.C'est fort possible.Il y avait une nouvelle recrue qui lui faisait les yeux doux et il l'a déja surement rencardé..........Il va encore me dire d'aller me faire aider

Rajai a écrit :Le problème c'est que les vidéo que tu as posté ne mettent pas vraiment l'accent sur ce combat que tu décris.
Enfin c'est ce que je trouve.

Incroyable , j’ai pas l’impression qu’on regarde avec les mêmes yeux , on ne voit jamais la même chose. Vous vous arrêtez tous à sa conversion parceque vous rejettez l’islam dans votre esprit mais ayez assez de tolérance pour voir le message qui va au-delà de sa conversion. La volonté de réconcilier deux peuples et la volonté de comprendre l’orient et l’occident. Après , penser que le documentaire ne mets pas tel ou tel aspect des choses en avant on peut en discuter , ce n’est qu’un documentaire et je n’ai jamais dit qu’il était parfait. Mais ne me dite pas que j’ai posté ce documentaire pour vous convertir , toujours cette suspicion idiote…Ne faites vous pas confiance à votre raison ? Seriez vous assez bête pour vous convertir après un documentaire ?

liza a écrit :Si on va dans ton sens ce que montre le doc c'est que Weiss/Asad a échoué dans son entreprise, pour l'instant, et que seuls les musulmans ont compris le message.

Pas du tout d’accord avec toi , l’imam dans la mosquée insiste sur la tolérance que devrait avoir chaque musulman et en occident ont parlait de lui dédier une rue ou une place (je sais même pas si ça s’est fait pour finir) . Donc , il n’y a pas que les musulmans qui ont compris son message… c’est exactement le contraire de ta thèse ! Encore une fois , c’est incroyable de voir les même choses et d’en déduire l’inverse…Même si l’entreprise de Mohammed asad n’est pas un succès il aura le mérité d’avoir essayé.

JUG a écrit :Il ne veut pas non plus convertir des gens et gagner des hassanates sans pour autant nous expliquer pourquoi il se déméne tant…..Il va encore me dire d'aller me faire aider

Je vais pas te dire d’aller te faire soigner mais j’aimerais entendre quelque chose de plus profond de ta part. Tes camarades même s’ils ne comprennent pas toujours le sens de postes ont le mérite de m’opposer leurs avis. C’est autre chose que MuslimAfrique fait ceci …MuslimAfrique est cela…

Incroyable , j’ai pas l’impression qu’on regarde avec les mêmes yeux , on ne voit jamais la même chose. Vous vous arrêtez tous à sa conversion parceque vous rejettez l’islam dans votre esprit mais ayez assez de tolérance pour voir le message qui va au-delà de sa conversion. La volonté de réconcilier deux peuples et la volonté de comprendre l’orient et l’occident. Après , penser que le documentaire ne mets pas tel ou tel aspect des choses en avant on peut en discuter , ce n’est qu’un documentaire et je n’ai jamais dit qu’il était parfait. Mais ne me dite pas que j’ai posté ce documentaire pour vous convertir , toujours cette suspicion idiote…Ne faites vous pas confiance à votre raison ? Seriez vous assez bête pour vous convertir après un documentaire ?

Non, je suis sincère, je pense vraiment que si on chronométrait sur les 40 min du doc, il n'y aurait pas plus de 5 minutes qui décriraient vraiment l'oeuvre de Weiss.
On ne s'arrete pas a la conversion au contraire la vidéo en traite beaucoup justement mais il faut reconnaître que l'oeuvre de Weiss ses actes et sa pensée ne figurent que peu dans le doc.

Rajai a écrit :

Incroyable , j’ai pas l’impression qu’on regarde avec les mêmes yeux , on ne voit jamais la même chose. Vous vous arrêtez tous à sa conversion parceque vous rejettez l’islam dans votre esprit mais ayez assez de tolérance pour voir le message qui va au-delà de sa conversion. La volonté de réconcilier deux peuples et la volonté de comprendre l’orient et l’occident. Après , penser que le documentaire ne mets pas tel ou tel aspect des choses en avant on peut en discuter , ce n’est qu’un documentaire et je n’ai jamais dit qu’il était parfait. Mais ne me dite pas que j’ai posté ce documentaire pour vous convertir , toujours cette suspicion idiote…Ne faites vous pas confiance à votre raison ? Seriez vous assez bête pour vous convertir après un documentaire ?

Non, je suis sincère, je pense vraiment que si on chronométrait sur les 40 min du doc, il n'y aurait pas plus de 5 minutes qui décriraient vraiment l'oeuvre de Weiss.
On ne s'arrete pas a la conversion au contraire la vidéo en traite beaucoup justement mais il faut reconnaître que l'oeuvre de Weiss ses actes et sa pensée ne figurent que peu dans le doc.

Il y a pas assez sur son oeuvre, je suis d'accord sur ce point et le fil conducteur du doc est le voyage en lui même et non son oeuvre. Mais ce doc est introductif si tu veux et ceux qui veulent en savoir plus pourront se renseigner en le lisant par exemple. On ne peut pas cerner un personnage et comprendre son oeuvre en 40min surtout si le documentaire à son voyage comme fil conducteur .


Alors ceux qui sont restés sur leur faim n'ont qu'à lire son oeuvre et notamment:






C'est ce que je compte faire personellement.

Quant à ceux qui n'ont vu qu'une tentative de les convertir , je les plains franchement.