Forum des ex-musulmans orthodoxes

Bonjour, je voulais juste savoir comment vous interpretez ce verset du coran :

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Selon moi le talion pour l'islam ne s'applique que par rang social " homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme "
Donc si un homme libre tue un autre homme il devra être mis à mort, si un esclave tue un autre esclave il devra être mis à mort ...
Et donc si un homme libre tue un esclave le talion ne s'applique pas, est ce que je comprend bien ?

samnet62 a écrit :Bonjour, je voulais juste savoir comment vous interpretez ce verset du coran :

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

on comprend pas le coran si on fait pas une lecture attentif de tous les versets traitant le meme sujet


Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Encore là pour embrouiller et faire croire que ta secte est douce et ne fait pas de mal à une mouche.

La loi du talion s'applique depuis l'avenement de l'horrible secte jusqu'à maintenant au pays des barbares enturbannés.

Cependant elle est élitiste. Les dirigents Saoudiens peuvent boire du vin
ils ne seront pas flagellés, la piétaille si.

A noter que le FIS avait prévu de rétablir les houdoud pour fair acceder l'Algérie à l'islam des lumières.

Encore là pour embrouiller et faire croire que ta secte est douce et ne fait pas de mal à une mouche.

ou est ta reponse pour la question de notre ami samnet62



je veux un texte fondamental de l'islam et pas les comportements du regime retrograde de l' arabie saoudite

adorerdieu a écrit : on comprend pas le coran si on fait pas une lecture attentif de tous les versets traitant le meme sujet


Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Tu penses vraiment qu'une telle barbarie doit dépendre du degré de charité des un et des autres ?

"Nous vous avons prescrit la barbarie, mais si vous êtes charitables ne l'utilisez pas"


C'est quoi ce charabia ?

Il ne pouvait pas dire comme jésus que c'est une connerie de la religion juive ?

Et puis dans le verset 2.178, il est clairement dit "esclave pour esclave" cela veut dire que si tu tues un de mes esclaves alors je tue un des tes esclaves. mais qu'est-ce que ton esclave a fait ?

Nous sommes en plein dans un système de castes

Et puis dans le verset 2.178, il est clairement dit "esclave pour esclave" cela veut dire que si tu tues un de mes esclaves alors je tue un des tes esclaves. mais qu'est-ce que ton esclave a fait ?

Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes


enplus . n' oublie pas que dieu dans ce passage a incité les victimes et. leurs parents au pardon parceque la vengeance ne va rien leur apporter



les choses sont clairs. la vie d' un homme libre est aussi sacré que celle d' un esclave


Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu

Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux


Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux


Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires

Le “prix du sang” et le talion dans le rite malikite (Extraits).
(al Qayarawani, Risala malikite 37).174
Chapitre des prescriptions relatives aux délits de sang 175 et aux peines légales 176 .
Nul n'est mis à mort à titre de talion si l'homicide n'est attesté par une preuve testimoniale régulière ou par l'aveu ou, s'il y a lieu, par la qasâma 177 . En ce cas, les ayants cause de la victime prononcent cinquante serments et acquièrent ainsi le droit au talion. Quand il y a eu homicide intentionnel 178 , le serment devra être porté par deux hommes au moins. A la suite du serment cinquantenaire, le talion ne peut s'exercer que sur un seul homme. Il n'y a li eu à serment cinquantenaire que quand la victime a dit, avant de mourir : « Mon sang est à la charge d'un Tel » ou quand il y a eu un témoin du meurtre ou deux témoins de la blessure, si la victime a sui-vécu un certain temps à celle-ci dans un état de santé lui permettant de manger et de boire. Si les parents qui revendiquent le talion refusent de jurer, ce sont ceux dont on exige le talion qui jureront cinquante serments. S'il ne se trouve personne, parmi les ayants cause de l'accusé pour jurer avec lui, il prêtera seul les cinquante serments. Quand l'accusation de meurtre porte sur un groupe de gens, chacun des accusés prêtera cinquante serments [pour se dis~eulper, si les parents de la victime ne veulent pas jurer]. Les ayants cause de la victime réclamant le talion prêteront, s'ils sont au nombre de cinquante hommes, cinquante serments . S'ils sont moins de cinquante, les serments seront répartis entre eux . La femme ne jure pas quand l'homicide a été intentionnel. En cas d'homicide non, intentionnel, les héritiers des deux sexes prêtent un nombre de serments correspondant à leurs parts respectives dans le montant de la diya 179 . Si les divisions ainsi faites donnent des quotients fractionnaires, le serment fractionné sera prêté par ceux des ayants cause qui ont la fraction la plus forte. Si une partie seulement des héritiers du prix du sang pour homicide non i.itentionnel sont présents, ils seront obligatoirement tenus de prêter tous les serments. Ceux qui se présenteront par la suite ,)rêteront un nombre de serments correspondant à leur part d'héritage dans la diya.

Dans le serment cinquantenaire, les co-jurants jurent debout. Les gens des territoires de La Mecque, de Médine et de Jérusalem sont convoqués dans ces villes saintes pour le prêter. On ne convoque les co-jurants aux autres sanctuaires que quand ils n'en sont pas éloignés de plus de quelques milles.
Point de serment cinquantenaire pour les blessures, ni pour un esclave, ni entre gens du Livre180 (juifs ou chrétiens) [et musulmans], ni entre deux soffss [de musulmans qui se combattent], ni quand la victime a été trouvée dans un lieu liabité et publiquement fréquenté.
L'assassinat ayant le vol pour mobile n'est pas susceptible de pardon. Mais la victime d'un homicide intentionnel n’ayant pas le vol pour mobile peut pardonner à son meurtrier. S'agissant d'un homicide non intentionnel, la victime ne peut pardonner que pour la partie de la diya qui n'excède pas le tiers disponible de son patrimoine. Quand le pardon est accordé par l'un des fils de la victime, le meurtrier n'est pas mis à mort. Les autres ayants cause ont droit à leur part du prix du sang. Quand les filles viennent en concurrence avec les fils, leur pardon est non avenu. En cas d'homicide intentionnel, si le coupable a bénéficié du pardon, il n'en est pas moins condamné à cent coups de bâton et à un an de prison.
Le prix du sang ou diya, quand les débiteurs sont des gens dont la fortune consiste généralement en chameaux, est de cent chameaux. Pour les gens dont la fortune consiste géné- i-alement en or monnayé, elle est de mille dînâr, et de douze mille dirham pour les gens dont la fortune consiste généralement en argent monnayé. La diya pour homicide volontaire, quand elle est acceptée. est de 25 hiqqa (chamelles dans leur 4ème année) et 25 jadha'a (chamelles dans leur 5ème année), 25 bint labûn (chamelles dans leur 3ème année) et 25 bint makhâd (chamelles dans leur 2ème année). Pour l'homicide non intentionnel, la diya est de cinq catégories soit vingt animaux de chacune des quatre catégories ci-dessus, plus vingt banû labûn mâles. La diya n'est aggravée que quand c'est un père qui a tué son fils en lui lançant un instrument en fer, sans pourtant qu'il ait eu l'intention homicide, en sorte que le cou- pable ne peut être mis à mort à titre de talion. En ce cas, le père devra 30 jadha, 30 hiqqa et 40 khalifa ou chamelles pleines. Selon une opinion,, ce sont les contribules solidaires du coupable qui doivent payer cette diya et, selon une autre opinion, elle ne peut être prélevée que sur le patrimoine propre du père.
Le taux de la diya, quand la victime est une femme [libre et musulmane] est calculé sur la base de la moitié de celle de l'homme libre et niusulman]. Le même principie du demi- tarif s'applique quand la victime est un juif ou un chrétien. Si c'est une juive ou une chrétienne, la diya sera encore réduite de moitié Si la victime est un mage, la diya sera de 800 dirham et si c'est une femme de cette religion, de la moitié soit 400 dirham. De même, la diya pour blessures faites aux femmes des mages sera de la moitié de celles des blessures faites aux hornmes de cette religion.
Pour l'amputation des membres supérieurs, la totalité de la diya est due ; il enest de même pour les membres inférieurs et pour les deux yeux. Pour un seul membre ou pour un seul œil, le tarif est de la moitié de la diya totale. Pour l'amputation de toute la partie cartilagineuse du nez, pour la destruction de l'ouïe ou de la raison , pour la fracture des reins, pour l'ablation des testicules ou du gland, ou de la langue, ou d’une partie de celle-.ci, telle que la victime en perde l'usage de la parole, pour l'ablation des deux seins de la femme et, de l'œil du borgne, la diya entière est due. Pour la blessure dite mud'ih'a (mettant à nu les os du crâne ou de la face), la diya est de cinq chameaux, ainsi que pour une dent. Pour chaque doigt ou orteil, elle est de dix chameaux. Pour chaque phalange [sauf celle du pouce], elle est de trois chameaux plus un tiers de chameau, et de cinq chameaux pour chaque phalange de pouce. La blessure mûd'ih'a est celle qui met l'os à nu ; la blessure munaqqila est celle qui fait sauter des morceaux d'os sans toutefois parvenir au cerveau.


source: islam-documents.org

La loi du talion est une des plus anciennes lois de l'humanité. On la trouve formalisée pour la première fois dans le Code de Hammourabi :

Le Code de Hammourabi a écrit :94. Si un homme confie son enfant à une nourrice et que l'enfant meurt entre ses mains, mais que la nourrice, à l'insu du père et de la mère, nourrit un autre enfant, alors ils la feront juger pour avoir nourri un autre enfant à l'insu de son père et de sa mère et ses seins seront tranchés.
195. Si un fils frappe son père, ses mains seront tranchées à la hache.
196. Si un homme arrache l'oeil d'un autre homme, son oeil sera arraché.
197. Si un homme brise un os d'un autre homme, son os sera brisé.
198. Si il arrache l'oeil d'un affranchi, ou brise un os a un affranchi, il lui paiera une livre d'or.
199. Si il arrache l'oeil de l'esclave d'un autre homme, ou brise un os de l'esclave d'un autre homme, il devra payer la moitié de sa valeur.
200. Si un homme brise une dent de son égal, une dent doit lui être brisée aussi.
201. Si il brise une dent d'un affranchi, il lui paiera le tiers d'une livre d'or.
202. Si un homme frappe un homme plus élevé dans la hiérarchie, il recevra six coups de nerf de boeuf en public.
203. Si un homme né libre frappe un homme né libre de rang égal, il paiera une livre d'or.
204. Si un affranchi frappe un autre affranchi, il paiera la somme de dix shekels.
205. Si l'esclave d'un affranchi frappe un affranchi, on lui coupera l'oreille.
206. Si au cours d'une querelle un homme frappe un autre homme et le blesse, il doit jurer: «Je ne l'ai pas blessé volontairement», et il paiera le médecin.
207. Si l'homme meurt de ses blessures, il doit jurer dans les mêmes termes, et si l'homme était né libre, il doit payer une demi livre d'or.
208. Si c'était un affranchi, il doit payer un tiers de livre d'or.
209. Si un homme frappe une femme née libre et qu'elle perde l'enfant à naître, il doit payer dix shekels d'argent pour sa perte.
210. Si la femme meurt, sa fille à lui doit être mise à mort.
211. Si il s’agit d’une femme d'une classe libre et qu’elle perd l'enfant à naître à la suite d'un coup, il devra payer cinq shekels d'argent.
212. Si cette femme meurt, il devra payer une demi livre.
213. S'il frappe la servante d'un homme, et qu'elle perd l'enfant, il devra payer deux shekels d'argent.
214. Si la servante meurt, il devra payer un tiers de livre.

On le voit, ce code est établi sur la base de cas concrets qui ont fait jurisprudence.

Le but avoué est d'empêcher une spirale de meurtres et de vengeances. La Sira (l'histoire de Mahomet et des débuts de l'islam) décrit des guerres fratricides avant la venue du prophète. En pratique, dans les sociétés arabes tribales, celles-ci continuèrent jusqu'à nos jours.

Il est intéressant ici de voir que, contrairement aux autres normes édictées dans le Coran qui ne souffrent pas d'exception (famille, mariage, héritage, guerre sainte...), le Coran conseille ici de ne pas appliquer la règle. Pourquoi cette marge laissée aux victimes ? Tout simplement parce, dans les sociétés tribales, le meurtre est une affaire privée dont la famille tire vengeance elle-même sans passer par aucune juridiction. La charia est d'ailleurs beaucoup moins prolixe dans ce domaine que sur les questions de statut personnel.

On voit dans la règles des cinquante jurants du rite malikite une volonté de mobiliser une grande fratrie afin d'impressionner la famille de la victime et d'empêcher le lynchage.

A titre d'information, voici la loi qui s'appliquait à une époque voisine, en France. Cette loi illustre un autre développement de la loi du talion, et étend la notion de réparation pécuniaire. La loi salique ou " loi des Francs Saliens " est essentiellement un code de procédure criminelle et un code de la famille, base de la société franque. C'est en réalité une succession d'articles qui se suivent sans logique ni enchaînement, et destinés aux seuls hommes libres. Son dessein et de substituer à la vengeance personnelle la notion de transaction, de compensation, qui payée à la famille de la victime rachète le crime ou le délit et renonce à leurs représailles. Cette amende était fixée par un tribunal composé de jurés choisis parmi les notables. Un tiers des sommes allaient dans les caisses de l' état, à titre de compensation pour trouble causé à la paix public ( appelé le frédus ). La loi salique entre à ce sujet dans les plus petits détails, tous les délits et crimes imaginables sont répertoriés avec un précision d'apothicaire et tarifés selon un barème minutieux.
Le meurtre d'un esclave est évalué à 35 sous, celui d'un artisan à 62 sous et demi, celui d'un homme libre à 200 sous, d'un prêtre idem, d'un noble franc 600 sous, d'un noble gallo-romain 300, d'un évêque 900. On mesure l'importance de la somme quand on sait qu'un bœuf se vend 2 sous et un cheval 12 sous.
Une plaie au crâne vaut 30 sous, mais si l'on aperçoit une partie du cerveau, 45 sous.
Si quelqu'un frappe autrui dans les côtes ou au ventre, d'un coup pénétrant jusqu'aux entrailles, 30 sous plus 5 pour frais médicaux.
L'arrachement d'une main, d'un pied, d'un œil, du nez , 100 sous, mais si la main continue à pendre, 63 sous.

alors il est grand temps de passer á autre chose,non?

avant que le reste du monde ne se moque de vous?

Si un homme provoque une infirmité chez un compatriote, on lui fera ce qu’il a fait : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent ; on provoquera chez lui la même infirmité qu’il a provoquée chez l’autre