Forum des ex-musulmans orthodoxes

Sourate 30:2-6

Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine et, après leur défaite, ils vaincront à leur tour (les Perses) dans moins de dix ans (le mot bidh'a signifie de trois à dix ans). C'est à Dieu qu'appartient la décision au début et à la fin et ce jour-là, les croyants se réjouiront de la victoire obtenue par l'assistance de Dieu ; Il assiste celui qu'Il veut ; Il est Le Tout-Puissant, Le Miséricordieux. C'est là la promesse de Dieu ; Dieu ne manque jamais à Sa promesse, mais la plupart des Humains ne savent point; ils savent une simple apparence de la vie ici-bas ; quand à la vie future, ils ne s'en soucient pas".

D'après les précédents versets, les romains vaincront les perses dans moins de 10 ans après leur défaite. Qu'en est-il de la réalité historique ?

614
5 mai

Les Perses s'emparent de la Vraie Croix

Les Perses de l'empereur Chosroès II prennent Jérusalem, centre de pèlerinage chrétien, et s'emparent de la relique de la "Vraie Croix". 35 000 habitants seront vendus comme esclaves et les églises seront détruites. En 630, l'empereur byzantin Héraclius Ier, vainqueur des Perses à Ninive en 627, ramènera la Vraie Croix à Jérusalem. La ville tombera aux mains des musulmans en 638.

http://www.linternaute.com/histoire/ann ... ndex.shtml

627
12 décembre

Victoire d'Héraclius sur les Perses

L'empereur byzantin Héraclius écrase l'armée perse du souverain Chosroès devant Ninive en Mésopotamie. Il contraint les Perses sassanides à rendre l'Egypte à l'empire byzantin et entre triomphalement dans la capitale sassanide, Ctésiphon. Héraclius ramènera la relique de la vraie croix, volée par les Perses en 614, à Jérusalem.

http://www.linternaute.com/histoire/ann ... ndex.shtml

Les romains devaient vaincre les perses dans une période de 3 à 9 ans. La différence entre 614 et 627 est de 13 ans, la prophétie ne s'est donc pas réalisée.

Les musulmans essayent de cacher cette erreur et font appel à des arrangements soucieux afin de sauver le Coran.

Personne ne croit aux prophèties de ce gourou pedophile.

Les politiques peuvent utiliser l'islam pour mater leurs peuples puisque c'est une religion merveilleusement abrutissante.

Curtis a écrit :Sourate 30:2-6

Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine et, après leur défaite, ils vaincront à leur tour (les Perses) dans moins de dix ans (le mot bidh'a signifie de trois à dix ans). C'est à Dieu qu'appartient la décision au début et à la fin et ce jour-là, les croyants se réjouiront de la victoire obtenue par l'assistance de Dieu ; Il assiste celui qu'Il veut ; Il est Le Tout-Puissant, Le Miséricordieux. C'est là la promesse de Dieu ; Dieu ne manque jamais à Sa promesse, mais la plupart des Humains ne savent point; ils savent une simple apparence de la vie ici-bas ; quand à la vie future, ils ne s'en soucient pas".

D'après les précédents versets, les romains vaincront les perses dans moins de 10 ans après leur défaite. Qu'en est-il de la réalité historique ?

614
5 mai

Les Perses s'emparent de la Vraie Croix

Les Perses de l'empereur Chosroès II prennent Jérusalem, centre de pèlerinage chrétien, et s'emparent de la relique de la "Vraie Croix". 35 000 habitants seront vendus comme esclaves et les églises seront détruites. En 630, l'empereur byzantin Héraclius Ier, vainqueur des Perses à Ninive en 627, ramènera la Vraie Croix à Jérusalem. La ville tombera aux mains des musulmans en 638.

http://www.linternaute.com/histoire/ann ... ndex.shtml

627
12 décembre

Victoire d'Héraclius sur les Perses

L'empereur byzantin Héraclius écrase l'armée perse du souverain Chosroès devant Ninive en Mésopotamie. Il contraint les Perses sassanides à rendre l'Egypte à l'empire byzantin et entre triomphalement dans la capitale sassanide, Ctésiphon. Héraclius ramènera la relique de la vraie croix, volée par les Perses en 614, à Jérusalem.

http://www.linternaute.com/histoire/ann ... ndex.shtml

Les romains devaient vaincre les perses dans une période de 3 à 9 ans. La différence entre 614 et 627 est de 13 ans, la prophétie ne s'est donc pas réalisée.

Les musulmans essayent de cacher cette erreur et font appel à des arrangements soucieux afin de sauver le Coran.

En 613, les Perses s'emparent de la Syrie et en 614 de Jérusalem. L'église du Saint-Sépulcre, bâtie par Constantin le Grand, est brûlée, et la Sainte Croix, miraculeusement déterrée par la mère de Constantin, est emportée par les Perses.


Ainsi, l'État byzantin se redresse spectaculairement avec, en outre, le soutien financier et spirituel de l'Église. Ainsi en 622, Héraclius met en déroute l'armée perse


622-613=9

Bonjour

adorerdieu a écrit :

Curtis a écrit :Sourate 30:2-6

Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine et, après leur défaite, ils vaincront à leur tour (les Perses) dans moins de dix ans (le mot bidh'a signifie de trois à dix ans). C'est à Dieu qu'appartient la décision au début et à la fin et ce jour-là, les croyants se réjouiront de la victoire obtenue par l'assistance de Dieu ; Il assiste celui qu'Il veut ; Il est Le Tout-Puissant, Le Miséricordieux. C'est là la promesse de Dieu ; Dieu ne manque jamais à Sa promesse, mais la plupart des Humains ne savent point; ils savent une simple apparence de la vie ici-bas ; quand à la vie future, ils ne s'en soucient pas".

D'après les précédents versets, les romains vaincront les perses dans moins de 10 ans après leur défaite. Qu'en est-il de la réalité historique ?

614
5 mai

Les Perses s'emparent de la Vraie Croix

Les Perses de l'empereur Chosroès II prennent Jérusalem, centre de pèlerinage chrétien, et s'emparent de la relique de la "Vraie Croix". 35 000 habitants seront vendus comme esclaves et les églises seront détruites. En 630, l'empereur byzantin Héraclius Ier, vainqueur des Perses à Ninive en 627, ramènera la Vraie Croix à Jérusalem. La ville tombera aux mains des musulmans en 638.

http://www.linternaute.com/histoire/ann ... ndex.shtml

627
12 décembre

Victoire d'Héraclius sur les Perses

L'empereur byzantin Héraclius écrase l'armée perse du souverain Chosroès devant Ninive en Mésopotamie. Il contraint les Perses sassanides à rendre l'Egypte à l'empire byzantin et entre triomphalement dans la capitale sassanide, Ctésiphon. Héraclius ramènera la relique de la vraie croix, volée par les Perses en 614, à Jérusalem.

http://www.linternaute.com/histoire/ann ... ndex.shtml

Les romains devaient vaincre les perses dans une période de 3 à 9 ans. La différence entre 614 et 627 est de 13 ans, la prophétie ne s'est donc pas réalisée.

Les musulmans essayent de cacher cette erreur et font appel à des arrangements soucieux afin de sauver le Coran.

En 613, les Perses s'emparent de la Syrie et en 614 de Jérusalem. L'église du Saint-Sépulcre, bâtie par Constantin le Grand, est brûlée, et la Sainte Croix, miraculeusement déterrée par la mère de Constantin, est emportée par les Perses.


Ainsi, l'État byzantin se redresse spectaculairement avec, en outre, le soutien financier et spirituel de l'Église. Ainsi en 622, Héraclius met en déroute l'armée perse


622-613=9

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J'ai bien dis que les musulmans essayent de cacher cette erreur. Tout le monde peut vérifier par soi-même, en faisant des recherches, qu'Héraclius remporta la victoire sur les perses en 627 à Ninive. Il n'y a que les sites musulmans qui affirment le contraire contredisant ainsi tous les historiens.

Voilà d'autres liens:

Assuré de son pouvoir sur Constantinople, Héraclius se prépare à lutter contre les envahisseurs qui, au nord comme au sud, réduisent son empire comme peau de chagrin.

Dans un premier temps, en 617, il repousse les Avars au nord. Puis il se retourne contre les Perses au sud. C'est une «croisade» avant la lettre qu'il organise contre ces ennemis qui professent la religion mazdéiste. Il mobilise son peuple, fait lire des proclamations enflammées dans les églises et encourage chacun à faire don de ses bijoux et de son or pour financer les campagnes futures.

Tandis que Chosroès II l'attend au Proche-Orient, Héraclius fonce avec son armée jusqu'en Mésopotamie, au coeur de la Perse.

Chosroès, pris de court, se dirige quant à lui vers Constantinople et, concluant une alliance de circonstance avec les Avars, il assiège la deuxième Rome. Sous la direction énergique du patriarche Sergius, celle-ci résiste tant et si bien que les assaillants, de lassitude, se retirent le 8 août 626.

Entre temps, Héraclius poursuit, non sans peine, son combat en Mésopotamie. Le 12 décembre 627, il remporte une victoire sous les murs de Ninive. Il fait une entrée triomphale dans la capitale sassanide, Ctésiphon, d'où s'est enfui Chosroès. Celui-ci meurt peu après, assassiné par son propre fils.

http://www.herodote.net/histoire/evenem ... ur=6101003

Ces colonies s’accrurent ensuite par l’arrivée de marchands syriens, venus à la suite des armées byzantines, lorsqu'à son tour Heraclius porta les armes jusqu'au cœur du pays adverse. Au dire de la Chronique de Seeert, après la campagne victorieuse d'Heraclius (627)...

http://www.cerclesyriaque.fr/Etudes/D/E ... riaque.htm

627 Héraclius reprend le Lazique (Caucase) aux Perses, après son alliance avec le peuple judéo-turc voisin, les Khazars.

http://www.istanbulguide.net/istguide/h ... ogie03.htm

Informé de ces nouvelles, Héraclius n'hésite pas il passe le Grand-Zab, affluent du Tigre supérieur, et campe bientôt sur les ruines de Ninive, non loin d'Arbelles. Là il se trouve en présence de Razatès, que le grand roi a placé à la tête d'une nombreuse armée. Une grande bataille s'engage le 12 décembre 627. Monté sur son cheval Phalbas, l'empereur fait encore des prodiges de valeur et abat du revers de son épée la tête de Razatès qui l'a provoqué en combat singulier.

http://www.cosmovisions.com/Heraclius.htm

Il remporte une victoire décisive à Ninive contre l’armée perse en 627.

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius

En 627, lors d'une nouvelle campagne militaire, Héraclius chasse et écrase les perses d'Asie Mineure au coirs de la "bataille de Ninive".

http://www.hebraica.org/histoire.php?id=1415#1415

627
Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive.
Traité de paix avec les Perses prévoyant restitution des reliques.

http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php

Les byzantins vainquirent les perses en 627 !



Cordialement.

remporte une victoire décisive à Ninive contre l’armée perse en 627.

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius

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De 623 à 628, son armée avance profondément en territoire perse dans une campagne militaire ininterrompue, adoptant ainsi une attitude résolument offensive. Son courage lui valut l’admiration même de ses ennemis.


http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius

Informé de ces nouvelles, Héraclius n'hésite pas il passe le Grand-Zab, affluent du Tigre supérieur, et campe bientôt sur les ruines de Ninive, non loin d'Arbelles. Là il se trouve en présence de Razatès, que le grand roi a placé à la tête d'une nombreuse armée. Une grande bataille s'engage le 12 décembre 627. Monté sur son cheval Phalbas, l'empereur fait encore des prodiges de valeur et abat du revers de son épée la tête de Razatès qui l'a provoqué en combat singulier.

http://www.cosmovisions.com/Heraclius.htm

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La Perse fut envahie en 622, 625 et 624 par Héraclius


http://www.cosmovisions.com/ChronoIranAntique.htm

Citation:
En 627, lors d'une nouvelle campagne militaire, Héraclius chasse et écrase les perses d'Asie Mineure au coirs de la "bataille de Ninive".

http://www.hebraica.org/histoire.php?id=1415#1415

en 622.les legions d' heraclius remportent une premeire victoire militaire contre les perses qu' il chasse en partie d' asie mineure

http://www.hebraica.org/histoire.php?id=1409#1409


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627
Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive.
Traité de paix avec les Perses prévoyant restitution des reliques.

http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php

622
Traité de paix avec les Avars.
Victoire des armées byzantines contre les Perses.


http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php





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627 Héraclius reprend le Lazique (Caucase) aux Perses, après son alliance avec le peuple judéo-turc voisin, les Khazars.

http://www.istanbulguide.net/istguide/h ... ogie03.htm

622-623 Reprise de l’Anatolie aux Perses, par Héraclius, qui s’enfonce jusqu’en Arménie romaine et en Médie Atropatène (Azerbaïdjan).


http://www.istanbulguide.net/istguide/h ... ogie03.htm



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الَـمَ * غُلِبَتِ الرّومُ * فِيَ أَدْنَى الأرْضِ وَهُم مّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ * فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلّهِ الأمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ * بِنَصْرِ اللّهِ يَنصُرُ مَن يَشَآءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرّحِيمُ


وأما قوله: سَيَغْلِبُونَ فإن القرّاء أجمعين علـى فتـح الـياء فـيها, والواجب علـى قراءة من قرأ: «الـم غَلَبَنِ الرّومُ» بفتـح الغين, أن يقرأ قوله: «سَيُغْلَبُونَ» بضم الـياء, فـيكون معناه: وهم من بعد غلبتهم فـارس سيغلبهم الـمسلـمون, حتـى يصحّ معنى الكلام, وإلاّ لـم يكن للكلام كبـير معنى إن فتـحت الـياء, لأن الـخبر عما قد كان يصير إلـى الـخبر عن أنه سيكون, وذلك إفساد أحد الـخبرين بـالاَخر
(Tabari)

Je voulais juste faire une petite remarque:les commentaires ne sont pas tous d'accord à propos du sens de ce verset(comme toujours):ya quelques uns qui disent que les Roum(byzantins)après avoir gagné les perses,ils vont être battu par les musulmans,ils ont une autre lecture du verset qui change complétement le sens et dans ce cas,la traduction serait complétement érronée,rapellons que les traits et les points diacritiques en arabe peuvent changer complétement le sens de la phrase.

Satan a écrit :الَـمَ * غُلِبَتِ الرّومُ * فِيَ أَدْنَى الأرْضِ وَهُم مّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ * فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلّهِ الأمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ * بِنَصْرِ اللّهِ يَنصُرُ مَن يَشَآءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرّحِيمُ


وأما قوله: سَيَغْلِبُونَ فإن القرّاء أجمعين علـى فتـح الـياء فـيها, والواجب علـى قراءة من قرأ: «الـم غَلَبَنِ الرّومُ» بفتـح الغين, أن يقرأ قوله: «سَيُغْلَبُونَ» بضم الـياء, فـيكون معناه: وهم من بعد غلبتهم فـارس سيغلبهم الـمسلـمون, حتـى يصحّ معنى الكلام, وإلاّ لـم يكن للكلام كبـير معنى إن فتـحت الـياء, لأن الـخبر عما قد كان يصير إلـى الـخبر عن أنه سيكون, وذلك إفساد أحد الـخبرين بـالاَخر
(Tabari)

Je voulais juste faire une petite remarque:les commentaires ne sont pas tous d'accord à propos du sens de ce verset(comme toujours):ya quelques uns qui disent que les Roum(byzantins)après avoir gagné les perses,ils vont être battu par les musulmans,ils ont une autre lecture du verset qui change complétement le sens et dans ce cas,la traduction serait complétement érronée,rapellons que les traits et les points diacritiques en arabe peuvent changer complétement le sens de la phrase.

De 623 à 628, son armée avance profondément en territoire perse dans une campagne militaire ininterrompue, adoptant ainsi une attitude résolument offensive. Son courage lui valut l’admiration même de ses ennemis.


http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius




Perse fut envahie en 622, 625 et 624 par Héraclius


http://www.cosmovisions.com/ChronoIranAntique.htm




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en 622.les legions d' heraclius remportent une premeire victoire militaire contre les perses qu' il chasse en partie d' asie mineure

http://www.hebraica.org/histoire.php?id=1409#1409

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622
Traité de paix avec les Avars.
Victoire des armées byzantines contre les Perses.


http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php




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622-623 Reprise de l’Anatolie aux Perses, par Héraclius, qui s’enfonce jusqu’en Arménie romaine et en Médie Atropatène (Azerbaïdjan).


http://www.istanbulguide.net/istguide/h ... ogie03.htm


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Peux tu m'expliquer le rapport entre ce que j'ai posté et ton intervention?

Je voulais juste faire une petite remarque:les commentaires ne sont pas tous d'accord à propos du sens de ce verset(comme toujours):ya quelques uns qui disent que les Roum(byzantins)après avoir gagné les perses,ils vont être battu par les musulmans,ils ont une autre lecture du verset qui change complétement le sens et dans ce cas,la traduction serait complétement érronée,rapellons que les traits et les points diacritiques en arabe peuvent changer complétement le sens de la phrase.

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تفسير الجلالين


أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ



"فِي أَدْنَى الْأَرْض" أَيْ أَقْرَب أَرْض الرُّوم إلَى فَارِس بِالْجَزِيرَةِ الْتَقَى فِيهَا الْجَيْشَانِ وَالْبَادِي بِالْغَزْوِ الْفُرْس "وَهُمْ" أَيْ الرُّوم "مِنْ بَعْد غَلَبهمْ" أُضِيفَ الْمَصْدَر إلَى الْمَفْعُول : أَيْ غَلَبَة فَارِس إيَّاهُمْ "سَيَغْلِبُونَ" فَارِس


tafsir al tabari


أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

{ فِي أَدْنَى الْأَرْض } مِنْ أَرْض الشَّام إِلَى أَرْض فَارِس { وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ } يَقُول : وَالرُّوم مِنْ بَعْد غَلَبَة فَارِس إِيَّاهُمْ { سَيَغْلِبُونَ } فَارِس





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tafsir al kortobi


, فَأَخْبَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ نَبِيّه مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ الرُّوم سَتَغْلِبُ فَارِس فِي بِضْع سِنِينَ , وَأَنَّ الْمُؤْمِنِينَ يَفْرَحُونَ بِذَلِكَ , لِأَنَّ الرُّوم أَهْل كِتَاب , فَكَانَ هَذَا مِنْ عِلْم الْغَيْب الَّذِي أَخْبَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بِهِ مِمَّا لَمْ يَكُنْ عَلِمُوهُ









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tafsir ibn katir

وَكَانَتْ قُرَيْش تُحِبّ ظُهُور فَارِس لِأَنَّهُمْ وَإِيَّاهُمْ لَيْسُوا بِأَهْلِ كِتَاب وَلَا إِيمَان بِبَعْثٍ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّه هَذِهِ الْآيَة خَرَجَ أَبُو بَكْر يَصِيح فِي نَوَاحِي مَكَّة " الم غُلِبَتْ الرُّوم فِي أَدْنَى الْأَرْض وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ سَيَغْلِبُونَ فِي بِضْع سِنِينَ" فَقَالَ نَاس مِنْ قُرَيْش لِأَبِي بَكْر فَذَاكَ بَيْننَا وَبَيْنكُمْ زَعَمَ صَاحِبكُمْ أَنَّ الرُّوم سَتَغْلِبُ فَارِس فِي بِضْع سِنِينَ أَفَلَا نُرَاهِنك عَلَى ذَلِكَ



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LE CORAN
traduit par Kasimirski (1840)



1. A.L.M. Les Grecs ont été vaincus
2. Dans un pays très rapproché du nôtre ; mais après leur défaite, ils vaincront à leur tour
3. Dans l'espace de quelque années. Avant comme après, les choses dépendent de Dieu. Ce jour-là, les croyants se rejouiront

ولذا لما تقاتلت الفرس والنصارى كان النصارى أقرب إلى المسلمين ، فالنصارى أقرب لأنهم أهل كتاب .
قال الله عز وجل : ( غُلِبَتِ الرُّومُ * فِي أَدْنَى الأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ * فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ * بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ ) .
فالمؤمنون فرِحوا بنصر الله .
ولكن لِـمَـن ؟
للروم ، وهم النصارى .
لأنهم أقرب إلى الحق – كما أسلفت –



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النحاس : قراءة أكثر الناس غلبت بضم الغين وكسر اللام. قال أهل التفسير: غلبت فارس الروم ففرح بذلك كفار مكة وقالوا: الذين ليس لهم كتاب غلبوا الذين لهم كتاب، وافتخروا على المسلمين وقالوا: نحن أيضاً نغلبكم كما غلبت فارس الروم، وكان المسملون يحبون أن تظهر الروم على فارس لأنهم أهل كتاب

وهم من بعد غلبهم سيغلبون أي والروم من بعد غلب فارس سيغلبون أهل الفرس، والغلب والغلبة لغتان، والمصدر مضاف إلى المفعول على قراءة الجمهور،




[size=18]tafsir al baydawi

الم * غلبت الروم * في أدنى الأرض ، أي: أقرب أرض الشام إلى أرض الفرس، قال عكرمة : هي أذرعات وكسكر، وقال مجاهد : أرض الجزيرة. وقال مقاتل : الأردن وفلسطين. وهم من بعد غلبهم ، أي: الروم من عبد غلبة الفرس إياهم، والغلب والغلبة لغتان، سيغلبون ، فارساً. [/size]




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al wajiz fi tafsir al qoraan

في بضع سنين البضع: ما بين الثلاث إلى التسع. لله الأمر من قبل من قبل أن تغلب الروم ومن بعد ما غلبت. ويومئذ يفرح المؤمنون يوم تغلب الروم فارس يفرح المؤمنون بنصر الله الروم، لأنهم أهل كتاب، فهم أقرب إلى المؤمنين، وفارس مجوس فكانوا أقرب إلى المشركين، فالمؤمنون يفرحون بنصر الله الروم على فارس، والمشركون يحزنون لذلك.



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Aretez avec vos smileys, bordel
C'est pour cacher vos manques d'argumentations ?

privighost a écrit :Aretez avec vos smileys, bordel
C'est pour cacher vos manques d'argumentations ?

premier argument


De 623 à 628, son armée avance profondément en territoire perse dans une campagne militaire ininterrompue, adoptant ainsi une attitude résolument offensive. Son courage lui valut l’admiration même de ses ennemis.


http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius



deuxieme argument

Perse fut envahie en 622, 625 et 624 par Héraclius


http://www.cosmovisions.com/ChronoIranAntique.htm

troisieme argument



en 622.les legions d' heraclius remportent une premeire victoire militaire contre les perses qu' il chasse en partie d' asie mineure

http://www.hebraica.org/histoire.php?id=1409#1409





4eme argument


622
Traité de paix avec les Avars.
Victoire des armées byzantines contre les Perses.


http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php





5eme argument


622-623 Reprise de l’Anatolie aux Perses, par Héraclius, qui s’enfonce jusqu’en Arménie romaine et en Médie Atropatène (Azerbaïdjan).


http://www.istanbulguide.net/istguide/h ... ogie03.htm







































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6eme argument



أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ



"فِي أَدْنَى الْأَرْض" أَيْ أَقْرَب أَرْض الرُّوم إلَى فَارِس بِالْجَزِيرَةِ الْتَقَى فِيهَا الْجَيْشَانِ وَالْبَادِي بِالْغَزْوِ الْفُرْس "وَهُمْ" أَيْ الرُّوم "مِنْ بَعْد غَلَبهمْ" أُضِيفَ الْمَصْدَر إلَى الْمَفْعُول : أَيْ غَلَبَة فَارِس إيَّاهُمْ "سَيَغْلِبُونَ" فَارِس

7 eme argument


tafsir al tabari


أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

{ فِي أَدْنَى الْأَرْض } مِنْ أَرْض الشَّام إِلَى أَرْض فَارِس { وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ } يَقُول : وَالرُّوم مِنْ بَعْد غَلَبَة فَارِس إِيَّاهُمْ { سَيَغْلِبُونَ } فَارِس





8 eme argument


tafsir al kortobi


, فَأَخْبَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ نَبِيّه مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ الرُّوم سَتَغْلِبُ فَارِس فِي بِضْع سِنِينَ , وَأَنَّ الْمُؤْمِنِينَ يَفْرَحُونَ بِذَلِكَ , لِأَنَّ الرُّوم أَهْل كِتَاب , فَكَانَ هَذَا مِنْ عِلْم الْغَيْب الَّذِي أَخْبَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بِهِ مِمَّا لَمْ يَكُنْ عَلِمُوهُ










9eme argument


tafsir ibn katir

وَكَانَتْ قُرَيْش تُحِبّ ظُهُور فَارِس لِأَنَّهُمْ وَإِيَّاهُمْ لَيْسُوا بِأَهْلِ كِتَاب وَلَا إِيمَان بِبَعْثٍ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّه هَذِهِ الْآيَة خَرَجَ أَبُو بَكْر يَصِيح فِي نَوَاحِي مَكَّة " الم غُلِبَتْ الرُّوم فِي أَدْنَى الْأَرْض وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ سَيَغْلِبُونَ فِي بِضْع سِنِينَ" فَقَالَ نَاس مِنْ قُرَيْش لِأَبِي بَكْر فَذَاكَ بَيْننَا وَبَيْنكُمْ زَعَمَ صَاحِبكُمْ أَنَّ الرُّوم سَتَغْلِبُ فَارِس فِي بِضْع سِنِينَ أَفَلَا نُرَاهِنك عَلَى ذَلِكَ




10 eme argument

LE CORAN
traduit par Kasimirski (1840)



1. A.L.M. Les Grecs ont été vaincus
2. Dans un pays très rapproché du nôtre ; mais après leur défaite, ils vaincront à leur tour
3. Dans l'espace de quelque années. Avant comme après, les choses dépendent de Dieu. Ce jour-là, les croyants se rejouiront













11eme argument

tafsir al baydawi

الم * غلبت الروم * في أدنى الأرض ، أي: أقرب أرض الشام إلى أرض الفرس، قال عكرمة : هي أذرعات وكسكر، وقال مجاهد : أرض الجزيرة. وقال مقاتل : الأردن وفلسطين. وهم من بعد غلبهم ، أي: الروم من عبد غلبة الفرس إياهم، والغلب والغلبة لغتان، سيغلبون ، فارساً. [/size]





12 eme argument

al wajiz fi tafsir al qoraan

في بضع سنين البضع: ما بين الثلاث إلى التسع. لله الأمر من قبل من قبل أن تغلب الروم ومن بعد ما غلبت. ويومئذ يفرح المؤمنون يوم تغلب الروم فارس يفرح المؤمنون بنصر الله الروم، لأنهم أهل كتاب، فهم أقرب إلى المؤمنين، وفارس مجوس فكانوا أقرب إلى المشركين، فالمؤمنون يفرحون بنصر الله الروم على فارس، والمشركون يحزنون لذلك.







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Mahomet aussi a fait une bonne prophètie il a dit que l'islam disparaitra de la surface de la terre.

[quote="Georges"]Mahomet aussi a fait une bonne prophètie il a dit que l'islam disparaitra de la surface de la terre.[/quote]


[size=24]premier argument


De 623 à 628, son armée avance profondément en territoire perse dans une campagne militaire ininterrompue, adoptant ainsi une attitude résolument offensive. Son courage lui valut l’admiration même de ses ennemis.


http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius



deuxieme argument

Perse fut envahie en 622, 625 et 624 par Héraclius


http://www.cosmovisions.com/ChronoIranAntique.htm

troisieme argument



en 622.les legions d' heraclius remportent une premeire victoire militaire contre les perses qu' il chasse en partie d' asie mineure

http://www.hebraica.org/histoire.php?id=1409#1409





4eme argument


622
Traité de paix avec les Avars.
Victoire des armées byzantines contre les Perses.


http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php





5eme argument


622-623 Reprise de l’Anatolie aux Perses, par Héraclius, qui s’enfonce jusqu’en Arménie romaine et en Médie Atropatène (Azerbaïdjan).


http://www.istanbulguide.net/istguide/h ... ogie03.htm


































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6eme argument



أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ



"فِي أَدْنَى الْأَرْض" أَيْ أَقْرَب أَرْض الرُّوم إلَى فَارِس بِالْجَزِيرَةِ الْتَقَى فِيهَا الْجَيْشَانِ وَالْبَادِي بِالْغَزْوِ الْفُرْس "وَهُمْ" أَيْ الرُّوم "مِنْ بَعْد غَلَبهمْ" أُضِيفَ الْمَصْدَر إلَى الْمَفْعُول : أَيْ غَلَبَة فَارِس إيَّاهُمْ "سَيَغْلِبُونَ" فَارِس

7 eme argument


tafsir al tabari


أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

{ فِي أَدْنَى الْأَرْض } مِنْ أَرْض الشَّام إِلَى أَرْض فَارِس { وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ } يَقُول : وَالرُّوم مِنْ بَعْد غَلَبَة فَارِس إِيَّاهُمْ { سَيَغْلِبُونَ } فَارِس





8 eme argument


tafsir al kortobi


, فَأَخْبَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ نَبِيّه مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ الرُّوم سَتَغْلِبُ فَارِس فِي بِضْع سِنِينَ , وَأَنَّ الْمُؤْمِنِينَ يَفْرَحُونَ بِذَلِكَ , لِأَنَّ الرُّوم أَهْل كِتَاب , فَكَانَ هَذَا مِنْ عِلْم الْغَيْب الَّذِي أَخْبَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بِهِ مِمَّا لَمْ يَكُنْ عَلِمُوهُ










9eme argument


tafsir ibn katir

وَكَانَتْ قُرَيْش تُحِبّ ظُهُور فَارِس لِأَنَّهُمْ وَإِيَّاهُمْ لَيْسُوا بِأَهْلِ كِتَاب وَلَا إِيمَان بِبَعْثٍ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّه هَذِهِ الْآيَة خَرَجَ أَبُو بَكْر يَصِيح فِي نَوَاحِي مَكَّة " الم غُلِبَتْ الرُّوم فِي أَدْنَى الْأَرْض وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ سَيَغْلِبُونَ فِي بِضْع سِنِينَ" فَقَالَ نَاس مِنْ قُرَيْش لِأَبِي بَكْر فَذَاكَ بَيْننَا وَبَيْنكُمْ زَعَمَ صَاحِبكُمْ أَنَّ الرُّوم سَتَغْلِبُ فَارِس فِي بِضْع سِنِينَ أَفَلَا نُرَاهِنك عَلَى ذَلِكَ




10 eme argument

LE CORAN
traduit par Kasimirski (1840)



1. A.L.M. Les Grecs ont été vaincus
2. Dans un pays très rapproché du nôtre ; mais après leur défaite, ils vaincront à leur tour
3. Dans l'espace de quelque années. Avant comme après, les choses dépendent de Dieu. Ce jour-là, les croyants se rejouiront













11eme argument

[size=18]tafsir al baydawi

الم * غلبت الروم * في أدنى الأرض ، أي: أقرب أرض الشام إلى أرض الفرس، قال عكرمة : هي أذرعات وكسكر، وقال مجاهد : أرض الجزيرة. وقال مقاتل : الأردن وفلسطين. وهم من بعد غلبهم ، أي: الروم من عبد غلبة الفرس إياهم، والغلب والغلبة لغتان، سيغلبون ، فارساً. [/size][/size]





12 eme argument

al wajiz fi tafsir al qoraan

في بضع سنين البضع: ما بين الثلاث إلى التسع. لله الأمر من قبل من قبل أن تغلب الروم ومن بعد ما غلبت. ويومئذ يفرح المؤمنون يوم تغلب الروم فارس يفرح المؤمنون بنصر الله الروم، لأنهم أهل كتاب، فهم أقرب إلى المؤمنين، وفارس مجوس فكانوا أقرب إلى المشركين، فالمؤمنون يفرحون بنصر الله الروم على فارس، والمشركون يحزنون لذلك. [/size]


















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Curtis a écrit :Sourate 30:2-6

Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine et, après leur défaite, ils vaincront à leur tour (les Perses) dans moins de dix ans (le mot bidh'a signifie de trois à dix ans). C'est à Dieu qu'appartient la décision au début et à la fin et ce jour-là, les croyants se réjouiront de la victoire obtenue par l'assistance de Dieu ; Il assiste celui qu'Il veut ; Il est Le Tout-Puissant, Le Miséricordieux. C'est là la promesse de Dieu ; Dieu ne manque jamais à Sa promesse, mais la plupart des Humains ne savent point; ils savent une simple apparence de la vie ici-bas ; quand à la vie future, ils ne s'en soucient pas".

Aucune mention sur les Perses dans ces versets (le traducteur se permet de le mettre entre parenthèses), bizzarre alors qu'il est censé parler aussi des Perses.

L'interprétation de ces versets a été victime de l'introduction des voyelles dans le coran a l'initiative de hajjaj Ibn Youssef qui ainsi a fixé la lecture du Coran

D’Après Régis Blachère, ces versets se référeraient plus tôt a l’épisode de la bataille d’El Mu’ta … au lendemain de la défaite ou l’heure été plus tôt a relever les courages… et de promettre une revanche future ce qui aurait été nettement plus logique avec la fin du verset … car si vous observez bien il suffit juste de changer les voyelles « Ettachkil » des mots غُلِبَتِ et سَيَغْلِبُونَ pour que tout le sens change …

Aucune mention sur les Perses dans ces versets (le traducteur se permet de le mettre entre parenthèses), bizzarre alors qu'il est censé parler aussi des Perses.

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Son petit-fils Khosrô II Abharvez entama une longue guerre contre l'Empire byzantin en 602 et avait, en 616, conquis la plupart des territoires du sud-ouest de l'Asie Mineure et d'Égypte. Il fut arrêté dans son extension par l'empereur byzantin Héraclius qui, entre 622 et 627, repoussa les Perses dans leurs frontières d'origine



http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_ ... Perse.html.



À partir de 622, Héraclius lance une grande offensive contre les Sassanides et obtient des victoires marquantes grâce à une nouvelle tactique reposant sur les éléments hippomobiles légers. Depuis Théodose le Grand, il est le premier empereur à mener lui-même son armée au combat, suivant ainsi la tradition romaine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius



Héraclius (610-641) : Il conjure le péril Avar et Perse (622-628) mais perd la Syrie, la Palestine et l'Égypte sur les Arabes.

http://www.encyclopedie.bseditions.fr/a ... treId=9947


Au cours de la troisième bataille, en 622 apr. J.-C., l'empereur byzantin Héraclius battit les Perses au cours d'une campagne pour les chasser d'Asie Mineure, d'Égypte et de Syrie.


http://fr.ca.encarta.msn.com/encycloped ... Issos.html


Un retournement de situation survient. Héraclius finit par rassembler une armée suffisante : il commence sa reconquête en 622, chasse les Perses d'Asie Mineure, finit par les écraser en Mésopotamie (628) et obtient de Siroès, fils et successeur de Chosroès II, la restitution des provinces prises par le père de ce dernier

http://www.jesusmarie.com/islam_max_cabantous.html


La guerre contre les Perses
À partir de 622, Héraclius lance une grande offensive contre les Perses et obtient des victoires marquantes grâce à une nouvelle tactique reposant sur les éléments hippomobiles légers. Depuis Théodose le Grand, il est le premier empereur à mener lui-même son armée au combat, suivant ainsi la tradition romaine.




http://www.ebabylone.com/encyclopedie_H%E9raclius.html


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De 623 à 628, son armée avance profondément en territoire perse dans une campagne militaire ininterrompue, adoptant ainsi une attitude résolument offensive. Son courage lui valut l’admiration même de ses ennemis.


http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius



deuxieme argument

Perse fut envahie en 622, 625 et 624 par Héraclius


http://www.cosmovisions.com/ChronoIranAntique.htm

troisieme argument



en 622.les legions d' heraclius remportent une premeire victoire militaire contre les perses qu' il chasse en partie d' asie mineure

http://www.hebraica.org/histoire.php?id=1409#1409





4eme argument


622
Traité de paix avec les Avars.
Victoire des armées byzantines contre les Perses.


http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php





5eme argument


622-623 Reprise de l’Anatolie aux Perses, par Héraclius, qui s’enfonce jusqu’en Arménie romaine et en Médie Atropatène (Azerbaïdjan).


http://www.istanbulguide.net/istguide/h ... ogie03.htm





































































6eme argument



أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ



"فِي أَدْنَى الْأَرْض" أَيْ أَقْرَب أَرْض الرُّوم إلَى فَارِس بِالْجَزِيرَةِ الْتَقَى فِيهَا الْجَيْشَانِ وَالْبَادِي بِالْغَزْوِ الْفُرْس "وَهُمْ" أَيْ الرُّوم "مِنْ بَعْد غَلَبهمْ" أُضِيفَ الْمَصْدَر إلَى الْمَفْعُول : أَيْ غَلَبَة فَارِس إيَّاهُمْ "سَيَغْلِبُونَ" فَارِس

7 eme argument


tafsir al tabari


أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

{ فِي أَدْنَى الْأَرْض } مِنْ أَرْض الشَّام إِلَى أَرْض فَارِس { وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ } يَقُول : وَالرُّوم مِنْ بَعْد غَلَبَة فَارِس إِيَّاهُمْ { سَيَغْلِبُونَ } فَارِس





8 eme argument


tafsir al kortobi


, فَأَخْبَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ نَبِيّه مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ الرُّوم سَتَغْلِبُ فَارِس فِي بِضْع سِنِينَ , وَأَنَّ الْمُؤْمِنِينَ يَفْرَحُونَ بِذَلِكَ , لِأَنَّ الرُّوم أَهْل كِتَاب , فَكَانَ هَذَا مِنْ عِلْم الْغَيْب الَّذِي أَخْبَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بِهِ مِمَّا لَمْ يَكُنْ عَلِمُوهُ










9eme argument


tafsir ibn katir

وَكَانَتْ قُرَيْش تُحِبّ ظُهُور فَارِس لِأَنَّهُمْ وَإِيَّاهُمْ لَيْسُوا بِأَهْلِ كِتَاب وَلَا إِيمَان بِبَعْثٍ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّه هَذِهِ الْآيَة خَرَجَ أَبُو بَكْر يَصِيح فِي نَوَاحِي مَكَّة " الم غُلِبَتْ الرُّوم فِي أَدْنَى الْأَرْض وَهُمْ مِنْ بَعْد غَلَبهمْ سَيَغْلِبُونَ فِي بِضْع سِنِينَ" فَقَالَ نَاس مِنْ قُرَيْش لِأَبِي بَكْر فَذَاكَ بَيْننَا وَبَيْنكُمْ زَعَمَ صَاحِبكُمْ أَنَّ الرُّوم سَتَغْلِبُ فَارِس فِي بِضْع سِنِينَ أَفَلَا نُرَاهِنك عَلَى ذَلِكَ




10 eme argument

LE CORAN
traduit par Kasimirski (1840)



1. A.L.M. Les Grecs ont été vaincus
2. Dans un pays très rapproché du nôtre ; mais après leur défaite, ils vaincront à leur tour
3. Dans l'espace de quelque années. Avant comme après, les choses dépendent de Dieu. Ce jour-là, les croyants se rejouiront













11eme argument

tafsir al baydawi

الم * غلبت الروم * في أدنى الأرض ، أي: أقرب أرض الشام إلى أرض الفرس، قال عكرمة : هي أذرعات وكسكر، وقال مجاهد : أرض الجزيرة. وقال مقاتل : الأردن وفلسطين. وهم من بعد غلبهم ، أي: الروم من عبد غلبة الفرس إياهم، والغلب والغلبة لغتان، سيغلبون ، فارساً.





12 eme argument

al wajiz fi tafsir al qoraan

في بضع سنين البضع: ما بين الثلاث إلى التسع. لله الأمر من قبل من قبل أن تغلب الروم ومن بعد ما غلبت. ويومئذ يفرح المؤمنون يوم تغلب الروم فارس يفرح المؤمنون بنصر الله الروم، لأنهم أهل كتاب، فهم أقرب إلى المؤمنين، وفارس مجوس فكانوا أقرب إلى المشركين، فالمؤمنون يفرحون بنصر الله الروم على فارس، والمشركون يحزنون لذلك. [/size] [/size]