Gare aux voleurs!!

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Satan
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Gare aux voleurs!!

Message non lu par Satan »

voila le verset à propos des voleurs:

sourat5 verset38:
"Quand au voleur et à la voleuse,à tous deux coupez la main,en récompense de ce qu'ils se sont acquis,en punition de la part de dieu .Et dieu est puissant,sage"

les hadiths sont plus précis sur ce sujet:

Le Prophète a dit :
" Allah maudit l’homme qui vole un oeuf, il aura la main tranchée,
et celui qui vole une corde, il aura la main tranchée.”
(récit d’Abu Huraira, Bukhari LXXXI 774)


Le Prophète a dit :
" La main doit être tranchée pour un vol au-dessus du quart d’un dinar.”
(récit d’Aisha, Bukhari LXXXI 780-791)

D'apres ces deux hadiths collectés tout les deux par Boukhari,on remarque que le prix d'un oeuf à cette époque devait être supérieur au quart d'un dinar,si tel était le cas,alors quesqu'on pouvait voler (à cette période)dont la somme soit inférieur à un quart de dinar?? un bonbon peut être??!!

On remarque ici l'immense clémence et miséricorde d'Alah envers les voleurs.

Y'a autre chose qui cloche:
“L’apôtre d’Allah a fait couper les mains d’un homme qui avait volé
un bouclier dont le prix était d’un dinar ou dix dirhams"
(récit de Abdullah ibn Abbas “Il s’agit du premier garant de la tradition,
celui qui reçoit directement l’informtation” , Dawud XXXVIII 4374)

Suposons que le prix d'un oeuf à cette époque était un ptit peu supérieur à un quart de dinar,disons un tiers de dinar,donc le bouclier il devait avoir la valeur de 3 oeufs.Vous ne trouvez pas ca génial?on pouvait echanger 3 oeufs contre un bouclier.

Que pensez-vous?? (je sais deja la réponse de adorerdieu et compagnie,s'ils osent inrtervenir,ils vont me dire ca dépend du contexte du hadith ou qq chose de ce genre)










:lol: :lol: :lol:
Victorien
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Message non lu par Victorien »

Bonsoir Satan,

On déduit de ces hadiths que la pauvreté et le dénuement étaient tels que c'était quelque chose que de posséder un bout de corde, un oeuf ou un quart de dinar (du latin dinarius, petite monnaie valant tripette).
Voler ces misères justifie-t-il que la main du voleur soit coupée ? Ah, les moeurs bédouines !

La contradiction flagrante saute aux yeux quand on compare ça aux razzias, synonyme de pillage, de meurtre et de vol avec violence. Observez le tour de passe-passe sémantique qui fait assimiler razzia à conquête, jihad, etc. Ah, les moeurs bédouines (bis) !

Victorien
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yacoub
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Message non lu par yacoub »

Et l'Arabie restera toujors bedouine.

Impossible de changer la loi d'Allah.

Ils préfèrent islamiser le monde que faire évoluer leurs lois.

Admettre l'galité hommes-femmes, renoncer aux châtiments corporels, renoncer à la loi du talion.

Comme le peuple est soumis, la délivrance de ce pays ne peut venir hélas que de l'exterieur. :mad: :mad:
apollon
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Re: Gare aux voleurs!!

Message non lu par apollon »

satan a écrit :voila le verset à propos des voleurs:

sourat5 verset38:
"Quand au voleur et à la voleuse,à tous deux coupez la main,en récompense de ce qu'ils se sont acquis,en punition de la part de dieu .Et dieu est puissant,sage"

les hadiths sont plus précis sur ce sujet:

Le Prophète a dit :
" Allah maudit l’homme qui vole un oeuf, il aura la main tranchée,
et celui qui vole une corde, il aura la main tranchée.”
(récit d’Abu Huraira, Bukhari LXXXI 774)


Le Prophète a dit :
" La main doit être tranchée pour un vol au-dessus du quart d’un dinar.”
(récit d’Aisha, Bukhari LXXXI 780-791)

D'apres ces deux hadiths collectés tout les deux par Boukhari,on remarque que le prix d'un oeuf à cette époque devait être supérieur au quart d'un dinar,si tel était le cas,alors quesqu'on pouvait voler (à cette période)dont la somme soit inférieur à un quart de dinar?? un bonbon peut être??!!

On remarque ici l'immense clémence et miséricorde d'Alah envers les voleurs.

Y'a autre chose qui cloche:
“L’apôtre d’Allah a fait couper les mains d’un homme qui avait volé
un bouclier dont le prix était d’un dinar ou dix dirhams"
(récit de Abdullah ibn Abbas “Il s’agit du premier garant de la tradition,
celui qui reçoit directement l’informtation” , Dawud XXXVIII 4374)

Suposons que le prix d'un oeuf à cette époque était un ptit peu supérieur à un quart de dinar,disons un tiers de dinar,donc le bouclier il devait avoir la valeur de 3 oeufs.Vous ne trouvez pas ca génial?on pouvait echanger 3 oeufs contre un bouclier.

Que pensez-vous?? (je sais deja la réponse de adorerdieu et compagnie,s'ils osent inrtervenir,ils vont me dire ca dépend du contexte du hadith ou qq chose de ce genre)







:lol: :lol: :lol:
salut satan

tout d abord il faut savoir qu il y a eu deux lectures differantes de abdellah ibn massoud

""Quand au voleur et à la voleuse,à tous deux coupez leurs mains...."
""Quand au voleur et à la voleuse,à tous deux coupez leur foi..."
et apparemment pendant sa collecte ,uthman a choisi la premiere lecture.

ensuite,il faut avouer que cette punition n est pas une invention musulmane ,mais cette pratique a ete courante avant l islam ,et on dit que le premier qui a prescrit cette loi dans la jahilia etait al walid ibn al moughira.
satan a écrit :" La main doit être tranchée pour un vol au-dessus du quart d’un dinar.”
(récit d’Aisha, Bukhari LXXXI 780-791)

D'apres ces deux hadiths collectés tout les deux par Boukhari,on remarque que le prix d'un oeuf à cette époque devait être supérieur au quart d'un dinar,si tel était le cas,alors quesqu'on pouvait voler (à cette période)dont la somme soit inférieur à un quart de dinar?? un bonbon peut être??!!

On remarque ici l'immense clémence et miséricorde d'Alah envers les voleurs.

Y'a autre chose qui cloche:
“L’apôtre d’Allah a fait couper les mains d’un homme qui avait volé
un bouclier dont le prix était d’un dinar ou dix dirhams"
(récit de Abdullah ibn Abbas “Il s’agit du premier garant de la tradition,
celui qui reçoit directement l’informtation” , Dawud XXXVIII 4374)
la majorite des "foukaha" ont limite le vol, qui peut susciter cette punition, a un quart de dinar ou 3 dirhams,pour la simple raison que le prophete mohamed n a pas(ordonner de) coupe la main d une personne ayant vole moins de cette valeur.mais en meme temps il n a jamais ete dit que le prophete a pardonne a quelqu un qui a vole moins d un quart de dinar

وَلَمْ يَرْوِ عَنْهُ أَحَد أَنَّهُ أُتِيَ بِسَارِقِ دِرْهَم فَخَلَّى عَنْهُ , وَإِنَّمَا رَوَوْا عَنْهُ أَنَّهُ قَطَعَ فِي مِجَنّ قِيمَته ثَلَاثَة دَرَاهِم . قَالُوا : وَمُمْكِن أَنْ يَكُون لَوْ أُتِيَ بِسَارِقٍ مَا قِيمَته دَانَق أَنْ يُقْطَع . قَالُوا : وَقَدْ قَطَعَ اِبْن الزُّبَيْر فِي دِرْهَم . وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ قَالَ : الْآيَة عَلَى الْعُمُوم
tabari

tout ce que je peux dire,c est que cette loi est l une des plus atroces pratiquee contre un etre humain.il y a bcp de reformateurs musulmans qui ont essaye d interpreter le verset autrement ,ce qui parrait tres difficile surtout que ces versets sont des "mohkamat" et non des "motachabihat" .
malgres ca ,omar a eu le courrage d abroger cette loi pendant une annee,aurait on le courrage nous de le faire pour toujours??
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Satan
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Message non lu par Satan »

salut esprit_l

Puisque t'as parlé de "mohkamat" et de "motachabihat", j'aimerrai ouvrir une petite parenthese(surtout que il y'a des gens qui ne comprennent pas l'arabe).

sourat3 verset7:
"C'est lui qui sur toi a fait descendre le livre:il s'y trouve des

versets renforcés(mohkamat)-qui sont la prescription-mère,-et d'autres qui peuvent

prêter au doute(motachabihat).Les gens,donc,qui ont le dévoiement au coeur,en quête de

dissension et en quête d'interprétation,y cherchent ce qui prête au

doute,-alors que nul n'en sait l'interprétation,que dieu;-et ceux qui

sont bien enracinés en la science disent: Nous y croyons:tout est de la

part de notre seigneur!Mais seuls ne se rappellent sans cesse,que les

doués d'intelligence_"

Pourquoi Dieu a t-il révélé des versets qui peuvent prêter au doute?? il voulait vraiment que les gens fassent des fausses interprétation du coran??
pourquoi n'a t-il pas révélé pour ses fidèles des versets clairs??

"L'homme a dit:faisons Dieu;qu'il soit à notre image;Dieu fut;et l'ouvrier adora son ouvrage" Lucrèce
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Couper la main aux voleurs !

Message non lu par Vitruve »

Et la zigounette aux abuseurs sexuels ! Non ? Suivez mon regard !
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Message non lu par mystic »

Yacoub a écrit :
Comme le peuple est soumis, la délivrance de ce pays ne peut venir hélas que de l'exterieur. :mad: :mad:
tu attends quoi pour prendre les armes ?
Mon site internet : http://zad-almouslim.org/
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Rien que des rapports de dominés à dominants !

Message non lu par Vitruve »

Au lieu d'envahir l'Irak et l'Afghanistan, Monsieur Bush aurait été bien mieux inspiré en s'emparant de l'Arabie Saoudite !
"...il n'existe pas de différence entre l'islam et l'intégrisme islamique."
(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)
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Message non lu par apollon »

satan a écrit :salut esprit_l

Puisque t'as parlé de "mohkamat" et de "motachabihat", j'aimerrai ouvrir une petite parenthese(surtout que il y'a des gens qui ne comprennent pas l'arabe).

sourat3 verset7:
"C'est lui qui sur toi a fait descendre le livre:il s'y trouve des

versets renforcés(mohkamat)-qui sont la prescription-mère,-et d'autres qui peuvent

prêter au doute(motachabihat).Les gens,donc,qui ont le dévoiement au coeur,en quête de

dissension et en quête d'interprétation,y cherchent ce qui prête au

doute,-alors que nul n'en sait l'interprétation,que dieu;-et ceux qui

sont bien enracinés en la science disent: Nous y croyons:tout est de la

part de notre seigneur!Mais seuls ne se rappellent sans cesse,que les

doués d'intelligence_"

Pourquoi Dieu a t-il révélé des versets qui peuvent prêter au doute?? il voulait vraiment que les gens fassent des fausses interprétation du coran??
pourquoi n'a t-il pas révélé pour ses fidèles des versets clairs??

"L'homme a dit:faisons Dieu;qu'il soit à notre image;Dieu fut;et l'ouvrier adora son ouvrage" Lucrèce
je crois plutot satan que la question la plus importante qu il faut bien poser(en attendant une reponse convaincante des musulmans) c est pourquoi omar (et sachant que ce sont des versets mohkamat) a pu abroger cette loi ?
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Message non lu par Vitruve »

esprit_l a écrit :
satan a écrit :salut esprit_l

Puisque t'as parlé de "mohkamat" et de "motachabihat", j'aimerrai ouvrir une petite parenthese(surtout que il y'a des gens qui ne comprennent pas l'arabe).

sourat3 verset7:
"C'est lui qui sur toi a fait descendre le livre:il s'y trouve des

versets renforcés(mohkamat)-qui sont la prescription-mère,-et d'autres qui peuvent

prêter au doute(motachabihat).Les gens,donc,qui ont le dévoiement au coeur,en quête de

dissension et en quête d'interprétation,y cherchent ce qui prête au

doute,-alors que nul n'en sait l'interprétation,que dieu;-et ceux qui

sont bien enracinés en la science disent: Nous y croyons:tout est de la

part de notre seigneur!Mais seuls ne se rappellent sans cesse,que les

doués d'intelligence_"

Pourquoi Dieu a t-il révélé des versets qui peuvent prêter au doute?? il voulait vraiment que les gens fassent des fausses interprétation du coran??
pourquoi n'a t-il pas révélé pour ses fidèles des versets clairs??

"L'homme a dit:faisons Dieu;qu'il soit à notre image;Dieu fut;et l'ouvrier adora son ouvrage" Lucrèce
je crois plutot satan que la question la plus importante qu il faut bien poser(en attendant une reponse convaincante des musulmans) c est pourquoi omar (et sachant que ce sont des versets mohkamat) a pu abroger cette loi ?
Ce qui est la question la plus importante, c'est que vous compreniez une fois pour toutes que "dieu" n'a jamais rien révélé !!!!
"...il n'existe pas de différence entre l'islam et l'intégrisme islamique."
(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)
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Message non lu par Victorien »

esprit_l a écrit : je crois plutot satan que la question la plus importante qu il faut bien poser(en attendant une reponse convaincante des musulmans) c est pourquoi omar (et sachant que ce sont des versets mohkamat) a pu abroger cette loi ?
Bonjour Eprit_l et Satan,

Sans doute parce que Omar savait qu'il était entouré de voleurs et de prévaricateurs et, fin politique, peut-être se doutait-il que sans eux, son plan de construire un empire serait voué à l'échec. Voyez l'attitude qu'il a observée vis-à-vis de Abou Hourayra : il l'a démis de ses fonctions mais n'a pas exigé que l'arget détourné soit restitué au Trésor. Je renvoie à cette occasion au fil Le crime de Boukhari, où cette histoire est contée. Nous en avions, au reste, débattu un peu.

C'est une chose commune qu'un chef ferme les yeux sur ce que fait son entourage, à condition que cela ne le remette pas en cause. Une manière de tenir cet entourage et de se maintenir au pouvoir. Nos pays maghrébins et les Etats arabes en sont (ils ne sont pas les seuls) une parfaite illustration.

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Re: Rien que des rapports de dominés à dominants !

Message non lu par yacoub »

Vitruve a écrit :Au lieu d'envahir l'Irak et l'Afghanistan, Monsieur Bush aurait été bien mieux inspiré en s'emparant de l'Arabie Saoudite !
C'est vraiment l'Arabie Saoudite qui fabrique des fanatiques partout dans le monde.

En Algérie, les GIA et le FIS étaient financés par eux.

Ce n'est que depuis le 11 septembre 2001 qu'ils se sont calmés.

Démoraliser le fanatisme comme dit Flaubert en détruisant les temples de la Mecque en obligeant les Saoudiens à liberer leurs femmes, quel rêve !
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Message non lu par apollon »

Vitruve a écrit :
esprit_l a écrit :
satan a écrit :salut esprit_l

Puisque t'as parlé de "mohkamat" et de "motachabihat", j'aimerrai ouvrir une petite parenthese(surtout que il y'a des gens qui ne comprennent pas l'arabe).

sourat3 verset7:
"C'est lui qui sur toi a fait descendre le livre:il s'y trouve des

versets renforcés(mohkamat)-qui sont la prescription-mère,-et d'autres qui peuvent

prêter au doute(motachabihat).Les gens,donc,qui ont le dévoiement au coeur,en quête de

dissension et en quête d'interprétation,y cherchent ce qui prête au

doute,-alors que nul n'en sait l'interprétation,que dieu;-et ceux qui

sont bien enracinés en la science disent: Nous y croyons:tout est de la

part de notre seigneur!Mais seuls ne se rappellent sans cesse,que les

doués d'intelligence_"

Pourquoi Dieu a t-il révélé des versets qui peuvent prêter au doute?? il voulait vraiment que les gens fassent des fausses interprétation du coran??
pourquoi n'a t-il pas révélé pour ses fidèles des versets clairs??

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je crois plutot satan que la question la plus importante qu il faut bien poser(en attendant une reponse convaincante des musulmans) c est pourquoi omar (et sachant que ce sont des versets mohkamat) a pu abroger cette loi ?
Ce qui est la question la plus importante, c'est que vous compreniez une fois pour toutes que "dieu" n'a jamais rien révélé !!!!
et comment tu comptes le faire comprendre a plus d un milliard d etres humain?!
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Message non lu par apollon »

Victorien a écrit :
esprit_l a écrit : je crois plutot satan que la question la plus importante qu il faut bien poser(en attendant une reponse convaincante des musulmans) c est pourquoi omar (et sachant que ce sont des versets mohkamat) a pu abroger cette loi ?
Bonjour Eprit_l et Satan,

Sans doute parce que Omar savait qu'il était entouré de voleurs et de prévaricateurs et, fin politique, peut-être se doutait-il que sans eux, son plan de construire un empire serait voué à l'échec. Voyez l'attitude qu'il a observée vis-à-vis de Abou Hourayra : il l'a démis de ses fonctions mais n'a pas exigé que l'arget détourné soit restitué au Trésor. Je renvoie à cette occasion au fil Le crime de Boukhari, où cette histoire est contée. Nous en avions, au reste, débattu un peu.

C'est une chose commune qu'un chef ferme les yeux sur ce que fait son entourage, à condition que cela ne le remette pas en cause. Une manière de tenir cet entourage et de se maintenir au pouvoir. Nos pays maghrébins et les Etats arabes en sont (ils ne sont pas les seuls) une parfaite illustration.

Victorien
b soir victorien

il n y a aucun doute que omar etait tres intelligent et surtout audacieux (autant que guerrier il n a jamais ete prouve qu il a participe a une bataille)quand il a pris bcp de decisions ,et a emmis des lois selon ses convictions et qui allaient a l encontre de la raison d etat.pour omar,la construction de l etat etait plus importante que mohamed lui meme.en abrogeant cette loi(couper les mains) ou celle de la part de "al mou3alafa 9ouloubouhoum" et peut etre zawaj al mout3a,il a depasse le texte coranique lui meme pour la simple raison qu il savait tres bien que le coran n a ete jamais divin.
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Satan
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Message non lu par Satan »

la plupart des grands chefs musulmans de cette époque(califes ou autres) savaient tres bien que le coran n'a jamais été divin,il n'y a qu'a voir la période de la grande discorde(Al fetna al kobra),ils ont utilisé l'Islam uniquement pour le pouvoir;ce qui explique tout les meurtres entre msulmans.
Je reviendrai avec plus de détails
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