Discussion autour du Coran

[yacoub]

c'est horrible la pauvre
y'a écrit quoi sur la photo?

Salut Homeground
C'est ce qui arrive en Syrie à nos frères prisonniers, est ce que le monde va réagir contre cette barbarie ?
Est ce que les média vont enfin parler de ça ?

[keyboardzapper]

Le sevrage se fait quand le bébé a deux ( 24 mois.)
la grossesse et le sevrage durent 30 mois ( 2 ans et demi.)

coraniquement la grossesse dure 6 mois car si on fait le calcule.

grossesse et allaitement 30 mois - dont 24 mois puis le sevrage il nous reste 6 mois de grossesse.



ici le bébé est allaité 24 mois

Elbaqara 233
Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. Au père de l'enfant de les nourrir et vêtir de manière convenable. Nul ne doit supporter plus que ses moyens. La mère n'a pas à subir de dommage à cause de son enfant, ni le père, à cause de son enfant. Même obligation pour l'héritier. Et si, après s'être consultés, tous deux tombent d'accord pour décider le sevrage, nul grief a leur faire. Et si vous voulez mettre vos enfants en nourrice, nul grief à vous faire non plus, à condition que vous acquittiez la rétribution convenue, conformément à l'usage. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah observe ce que vous faites.

Ici aussi le servrage a l'age de 2 ans

Loqman 14
Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.

Tandis que là la grossesse et le sevrage durent 30 mois...

Alahqaf 15
Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit: "O Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes pères et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis".

On sais que islamiquement la grossesse est très variable elle peut durer 6 mois ou 4 ans...

le tafsir du verset de sourate al ahqaf 15 l'ont bien vu et ont été contraint de dire que le bébé peut naitre a 6 mois de grossesse. ( Prématuré a 6 mois n'a pas fini sa formation et ne peut en aucun cas allaiter ni respirer car ses poumons ne sont pas a terme.)

[nexus]

No comment. tu devrais nous sortir le hadith faisant mention sur la grossesse a 4 ans.

[keyboardzapper]

No comment. tu devrais nous sortir le hadith faisant mention sur la grossesse a 4 ans.

ce hadith n'existe pas mais c'est l''explication que les savant muzz ont donné pour expliquer la différence d'age entre mahomed et othman qui est relaté dans un hadith qui dit que quand othman est décédé il avait 4 ans de plus que mahomed...
On sait que les parents; de othman et mahomed s'étaient marié le même jour la mère de othman tomba enceinte de lui la même l'année de son mariage,la mère de mahomed a perdu son mari après trois mois de mariage...
alors si mahomed était plus jeune de 4 ans cela veut dire qu'il est né 4 ans après la mort de celui qui a épousé sa mère....et voilà la raison de la grossesse a 4 ans pour justifié cette infidélité.
une question demeure qui est réellement le vrai père de mahomed...?

[nexus]

Ok pour l’éclairage, j'avais déjà entendu cette histoire mais je pensais qu'elle avait pour origine un Hadith .

[homeground]

c'est vrai que c est vraiment scientifique l islam. y a pas à dire. réponses et trouvailles en tout genre, super colle glue pour tout faire tenir. Vraiment je me prosterne devant ça

[fallenRaziel]

J'y crois pas, l'islam se mêle même d'ordonner comment une femme doit allaiter... Remarque il ordonne aussi comment on doit se torcher, c'est pas du même ordre, mais question intimité ça se recoupe !

[Angelotin]

voilà la raison de la grossesse a 4 ans pour justifié cette infidélité.

A quand même, c'est fort de fruit! Face à l'incohérence de départ, les musulmans post mortem à Mahomet ont tenté d’apporter une réponse tout aussi incohérent pour faire tenir le tout.
On affaire à une bande champion.

[hope]

Voici une vidéo explicative:
https://www.youtube.com/watch?v=JlOQR5p ... ata_player

[fallenRaziel]

Même la fable de la virginité de marie est limite plus crédible

[yacoub]

Cette histoire a donné naissance à la fatwa dite du pantalon ou de l'enfant endormi.

Il y avait des émigrés mahométans qui ont laissé leur femme au pays pour aller travailler pendant deux ou plus d'années mais quand ils retournaient chez eux, leurs épouses leur montraient l'enfant endormi ou l'enfant du pantalon qui est arrivé en la longue absence du père.

Certains pères n'ont pas cru que l'enfant était d'eux mais ils ont été débouté par la justice mahométane qui reconnait qu'une femme peut être enceinte avant d’accoucher entre 6 mis et 4 ans.

Cette thèse est reconnu même par l'islam kharjite de rite ibadite mais je ne sais si elle a son équivalent dans l'islam chiite.

voir ici

[Proust]

Mais maintenant avec l'analyse de l'ADN, le problème ne se pose plus.

[homeground]

On sais que islamiquement la grossesse est très variable elle peut durer 6 mois ou 4 ans...

le tafsir du verset de sourate al ahqaf 15 l'ont bien vu et ont été contraint de dire que le bébé peut naitre a 6 mois de grossesse. ( Prématuré a 6 mois n'a pas fini sa formation et ne peut en aucun cas allaiter ni respirer car ses poumons ne sont pas a terme.)

Merci de m'avoir rajouter un "détail qui tue" et qui a titillé ma curiosité

J ai donc fait mes petites recherches...
1 http://www.youtube.com/watch?v=Yp_N6Z-B1hQ

2 article en anglais sur les différents points de vues sur la période minimale et maximale du "suckling" (je suppose etre allaitement, suck voulant dire sucer, donc ça doit etre ça)

The great Imam Abu Hanifah holds the maximum period of pregnancy to be two years. There are different narrations from Imam Malik about the maximum period of pregnancy to be four, five or seven years, whereas Imam Shafi'i holds it to be four years, which is also the view of Imam Ahmad, according to more recognized reports from him

traduction google

Le grand Imam Abu Hanifah détient la durée maximale de la grossesse à être de deux ans. Il existe différentes narrations de l'imam Malik sur la durée maximale de la grossesse pour être quatre, cinq ou sept ans, alors que l'imam Shafi'i tient pour quatre ans, qui est aussi le point de vue de l'Imam Ahmad, selon les rapports les plus reconnus de lui

Page d'où j ai tiré ces affirmations qui en plus servent encore pour la charia apparemment
http://www.classicalislamgroup.com/inde ... -v13to20-4

en fait j'en suis arrivée là en ayant lu ce commentaire sur bladi

il y a aussi mon ami, un probleme grave de confusion entre ce qui est prescription religieuse et ideologie religieuse quipeut etre fausse.

je vais te donner un exemple:
as tu deja entendu parler de l'enfant endormi "ragued".(dans le ventre de la mere)
c'est une fausse legislation religieuse musulmane d'autrefois qui disait que dans le ventre de sa mere l'enfant peut durer des années e non pas 9 mois.
c'est du En effet a des erreurs de savents ou de scientifique musulans du passé. dans la Charia, de nombreux législateurs et autres érudits religieux ont avancé que la durée de la grossesse était tout simplement… illimitée. Et quand ils l'ont circonscrite dans le temps, c'est pour se permettre une “grande marge” . Selon un hadith rapporté par Aicha(pssa), l'épouse du prophète (sws), “l'enfant ne peut rester dans le ventre de sa mère plus de deux ans”. D'autres (dont l'Imam Malik et l'imam shafi'i) ont situé la durée de la gestation entre trois,quatre et dix ans. Du coup, quand une femme accouchait plusieurs mois après son divorce, le décès ou l'absence de son mari, ce dernier restait toujours légalement le père du nouveau-né.Ce qui est maintenant trés faux et non non veridique.

mais heureusement,que ibn hazm et averoes aprés ont donné une reponse bien detaillé de la grocesse respectant la norme de 9 mois.
(Une législation islamique qui a duré pendant plus de 14 siècles, et qui est toujours presente dans la charia en arabie saoudite par exemple, meme si c'est faux. les livre du fiqh de imam malik et shafi'i sont impregné parcette notion de l'enfant "ragued" endormi.)

ce que je voulais dire, c'est que les gens ne sont pas parfaits, meme les savents...
et il ne faut jamais confendre une pensée,une ideologie a la prescription religieuse.
c'est ce qui se passe aujourdhui.

ps: vous savez qu'ils existent, des gens qui croie encore a cela, a l'enfant "endormi" "ragued". la grossesse retardé (al 7am al mustakin") malheureusement.

http://www.bladi.net/forum/220685-hadit ... dex14.html

[Donia]

No comment. tu devrais nous sortir le hadith faisant mention sur la grossesse a 4 ans.

ce hadith n'existe pas mais c'est l''explication que les savant muzz ont donné pour expliquer la différence d'age entre mahomed et othman qui est relaté dans un hadith qui dit que quand othman est décédé il avait 4 ans de plus que mahomed...
On sait que les parents; de othman et mahomed s'étaient marié le même jour la mère de othman tomba enceinte de lui la même l'année de son mariage,la mère de mahomed a perdu son mari après trois mois de mariage...
alors si mahomed était plus jeune de 4 ans cela veut dire qu'il est né 4 ans après la mort de celui qui a épousé sa mère....et voilà la raison de la grossesse a 4 ans pour justifié cette infidélité.
une question demeure qui est réellement le vrai père de mahomed...?

Bah merde alors... Mahomerde ne serait-il qu'un fils de p*** ?

[nexus]

Homeground tu nous déniché une perle des érudits qu'ils disent je nome ça des abrutis incultes .
Quand Aïcha elle était pas très fine non plus avec sa grossesse a 2 ans d'aprés le hadith.
Quand au reste c'est de la science islamique dans la plus pure tradition et dire que des gens accordent du crédit a ces âneries et aux types qui les racontent .
Quand à mahomerde y a comme l'impression qu'in ne serait qu'un fils illégitime ,la mère du modèle de la oumma une t......ée allah doit être tout retourné.

il y a aussi mon ami, un probleme grave de confusion entre ce qui est prescription religieuse et ideologie religieuse quipeut etre fausse.

je vais te donner un exemple:
as tu deja entendu parler de l'enfant endormi "ragued".(dans le ventre de la mere)
c'est une fausse legislation religieuse musulmane d'autrefois qui disait que dans le ventre de sa mere l'enfant peut durer des années e non pas 9 mois.
c'est du En effet a des erreurs de savents ou de scientifique musulans du passé. dans la Charia, de nombreux législateurs et autres érudits religieux ont avancé que la durée de la grossesse était tout simplement… illimitée. Et quand ils l'ont circonscrite dans le temps, c'est pour se permettre une “grande marge” . Selon un hadith rapporté par Aicha(pssa), l'épouse du prophète (sws), “l'enfant ne peut rester dans le ventre de sa mère plus de deux ans”. D'autres (dont l'Imam Malik et l'imam shafi'i) ont situé la durée de la gestation entre trois,quatre et dix ans. Du coup, quand une femme accouchait plusieurs mois après son divorce, le décès ou l'absence de son mari, ce dernier restait toujours légalement le père du nouveau-né.Ce qui est maintenant trés faux et non non veridique.

mais heureusement,que ibn hazm et averoes aprés ont donné une reponse bien detaillé de la grocesse respectant la norme de 9 mois.
(Une législation islamique qui a duré pendant plus de 14 siècles, et qui est toujours presente dans la charia en arabie saoudite par exemple, meme si c'est faux. les livre du fiqh de imam malik et shafi'i sont impregné parcette notion de l'enfant "ragued" endormi.)

ce que je voulais dire, c'est que les gens ne sont pas parfaits, meme les savents...
et il ne faut jamais confendre une pensée,une ideologie a la prescription religieuse.
c'est ce qui se passe aujourdhui.

ps: vous savez qu'ils existent, des gens qui croie encore a cela, a l'enfant "endormi" "ragued". la grossesse retardé (al 7am al mustakin") malheureusement.