Forum des ex-musulmans orthodoxes

Exterieur a écrit :J'aimerais qu'on m'explique pourquoi il y a deux sortes de musulmans pratiquants alors ?
Si il n'y a qu'une lecture du coran et si il est intouchable, ça voudrait dire que les musulmans modérés ne sont pas des vrais croyants en leur religion ?

Je pense assez absurde ce raisonnement, et ne pas vouloir regarder ce qu'il se passe entre modérés et radicaux.

Il faudrait déjà définir ce que tu appelles "modéré", mot entièrement inventé par les médias pour nous vendre un Islam pacifique.
Ce que tu appelles les radicaux, ce sont eux les vrais musulmans, les "modérés" n'appliquent pas le livre à la lettre, ce ne sont pas de bons musulmans.
Je crois que les "modérés" n'ont tout simplement jamais mis le nez dans leur bouquin, ou alors, de manière très superficielle.

Exterieur a écrit :J'aimerais qu'on m'explique pourquoi il y a deux sortes de musulmans pratiquants alors ?
Si il n'y a qu'une lecture du coran et si il est intouchable, ça voudrait dire que les musulmans modérés ne sont pas des vrais croyants en leur religion ?

Je pense assez absurde ce raisonnement, et ne pas vouloir regarder ce qu'il se passe entre modérés et radicaux.

En fait, il y a des musulmans pratiquants durs qui respectent rigoureusement les règles et des musulmans pratiquants mous qui respectent ce qui les arrange ou qui ne permet pas de leur faire des reproches.
C'est pareil chez les autres religions, bien sûr.
Mais comme dans l'islam le mensonge est partout, il est difficile de s'y retrouver.

Krinou a écrit :

Exterieur a écrit :J'aimerais qu'on m'explique pourquoi il y a deux sortes de musulmans pratiquants alors ?
Si il n'y a qu'une lecture du coran et si il est intouchable, ça voudrait dire que les musulmans modérés ne sont pas des vrais croyants en leur religion ?

Je pense assez absurde ce raisonnement, et ne pas vouloir regarder ce qu'il se passe entre modérés et radicaux.

Il faudrait déjà définir ce que tu appelles "modéré", mot entièrement inventé par les médias pour nous vendre un Islam pacifique.
Ce que tu appelles les radicaux, ce sont eux les vrais musulmans, les "modérés" n'appliquent pas le livre à la lettre, ce ne sont pas de bons musulmans.
Je crois que les "modérés" n'ont tout simplement jamais mis le nez dans leur bouquin, ou alors, de manière très superficielle.

En effet, on constate que des tas de musulmans n'ont jamais ouvert un Coran et parfois n'en possèdent même pas un chez eux ou bien il est en arabe et ils ne parlent pas arabe...!

Bonjour Amada

Oui, Exterieur, l'occident et le monde libre ont intérêt à soutenir les musulmans les plus paisibles, pacifiques et bien intégrés.

Si un pays constituionnel démocratique et républicain applique les droits de l'homme et voit sur son térritoire un mouvement politique lamdba prendre ses aises:

-lambda est contraire au droit de l'homme, c'est écrit dans ses textes fondateurs
-lambda est anti-constitutionnel, anti-démocratique et anti-républicain, c'est écrit dans ses textes fondateurs, lambda s"oppose à la démocratie parlemntaire, selon ses textes
- lamdba promeut l'esclavagisme, le sexisme et la violence c'est écrit dans ses textes fondateurs
- lamdba est organisé, contrôlé de A à Z par trois pays étranger qui sont des régimes policiers liberticides et deux organisations terroristes

Se pose alors la question:

- faut-il iterdire lamda ?
- faut-il juger ses responsables pour intelligence avec l'ennemi ?

A+

Krinou a écrit :

Exterieur a écrit :J'aimerais qu'on m'explique pourquoi il y a deux sortes de musulmans pratiquants alors ?
Si il n'y a qu'une lecture du coran et si il est intouchable, ça voudrait dire que les musulmans modérés ne sont pas des vrais croyants en leur religion ?

Je pense assez absurde ce raisonnement, et ne pas vouloir regarder ce qu'il se passe entre modérés et radicaux.

Il faudrait déjà définir ce que tu appelles "modéré", mot entièrement inventé par les médias pour nous vendre un Islam pacifique.
Ce que tu appelles les radicaux, ce sont eux les vrais musulmans, les "modérés" n'appliquent pas le livre à la lettre, ce ne sont pas de bons musulmans.
Je crois que les "modérés" n'ont tout simplement jamais mis le nez dans leur bouquin, ou alors, de manière très superficielle.

Musulman modéré c’est un croyant qui applique sa religion avec pacifisme et tolérance, qui ne suit pas littéralement le coran dans ces passages extrémistes, qui sait respecter son prochain, etc…
Si tu dis que les vrais musulmans sont les radicaux, c’est que pour toi les bons sont les extrémistes et je ne comprends pas pourquoi tu les soutiens dans ce qu’eux disent du coran, alors que tu pourrais très bien dire et soutenir ceux qui modèrent leur façon d’interpréter le coran. On dirait que tu ne souhaites pas qu’un jour une tendance à l’amélioration et une meilleure compréhension se fasse pour qu’il n’y ait que des modérés, tolérants et pacifistes existe entre eux.

Bien sûr, je comprends que si un jour il n’y a plus que des musulmans aimables, pacifistes, il n’y aura plus de quoi les critiquer et leur jeter l’opprobre, ce qui pourrait devenir frustrant pour quelques-uns.

Extérieur,

Musulman modéré c’est un croyant qui applique sa religion avec pacifisme et tolérance, qui ne suit pas littéralement le coran dans ces passages extrémistes, qui sait respecter son prochain, etc…

Est-ce que ce Musulman suit vraiment les consignes de sa religion qui est aussi une philosophie politique ?

Si ces consignes sont précises et formelles, alors s'agit-il de désobéissance ?

Cette désobéicence est-elle blamable selon les textes ? Il me semble que oui.

A+

Le musulman modéré croit que le Coran est écrit par Dieu mais il se dit que le Coran n'est plus applicable aujourd'hui, le musulman radical croit que le Coran est applicable en tout temps par tout lieu. Le musulman radical serait Ben Laden par exemple, le musulman modéré, ce sont tous ces musulmans comme cet imam de Drancy Chatgoumi qui a été surnommé l'imam sioniste car il est pour l'amitié arabo-juive.

pierremoselle a écrit :Bonjour Amada

Oui, Exterieur, l'occident et le monde libre ont intérêt à soutenir les musulmans les plus paisibles, pacifiques et bien intégrés.

Si un pays constituionnel démocratique et républicain applique les droits de l'homme et voit sur son térritoire un mouvement politique lamdba prendre ses aises:

A+

Je ne comprends pas comment tu emploies le mot "lambda" ?

pierremoselle a écrit :Extérieur,

Musulman modéré c’est un croyant qui applique sa religion avec pacifisme et tolérance, qui ne suit pas littéralement le coran dans ces passages extrémistes, qui sait respecter son prochain, etc…

Est-ce que ce Musulman suit vraiment les consignes de sa religion qui est aussi une philosophie politique ?

Si ces consignes sont précises et formelles, alors s'agit-il de désobéissance ?

Cette désobéicence est-elle blamable selon les textes ? Il me semble que oui.

A+

Ce musulman suivra sa religion, pas la partie détournée politique.
Il est un croyant plus pur que l'autre à mon avis.

Exterieur a écrit : Musulman modéré c’est un croyant qui applique sa religion avec pacifisme et tolérance, qui ne suit pas littéralement le coran dans ces passages extrémistes, qui sait respecter son prochain, etc…
Si tu dis que les vrais musulmans sont les radicaux, c’est que pour toi les bons sont les extrémistes et je ne comprends pas pourquoi tu les soutiens dans ce qu’eux disent du coran, alors que tu pourrais très bien dire et soutenir ceux qui modèrent leur façon d’interpréter le coran. On dirait que tu ne souhaites pas qu’un jour une tendance à l’amélioration et une meilleure compréhension se fasse pour qu’il n’y ait que des modérés, tolérants et pacifistes existe entre eux.

Bien sûr, je comprends que si un jour il n’y a plus que des musulmans aimables, pacifistes, il n’y aura plus de quoi les critiquer et leur jeter l’opprobre, ce qui pourrait devenir frustrant pour quelques-uns.

Lorsque nous (les non musulmans, les koufars) nous disons que les bons musulmans sont ceux qui font tout ce qui est dit dans leurs lois, nous l'entendons au sens musulman du terme.
Bien sûr, nous préférons les musulmans qui sont de "mauvais musulmans" et qui sont plus humanistes, plus ouverts et plus paisibles.

pierremoselle a écrit :Bonjour Amada

Oui, Exterieur, l'occident et le monde libre ont intérêt à soutenir les musulmans les plus paisibles, pacifiques et bien intégrés.

Si un pays constituionnel démocratique et républicain applique les droits de l'homme et voit sur son térritoire un mouvement politique lamdba prendre ses aises:

-lambda est contraire au droit de l'homme, c'est écrit dans ses textes fondateurs
-lambda est anti-constitutionnel, anti-démocratique et anti-républicain, c'est écrit dans ses textes fondateurs, lambda s"oppose à la démocratie parlemntaire, selon ses textes
- lamdba promeut l'esclavagisme, le sexisme et la violence c'est écrit dans ses textes fondateurs
- lamdba est organisé, contrôlé de A à Z par trois pays étranger qui sont des régimes policiers liberticides et deux organisations terroristes

Se pose alors la question:

- faut-il iterdire lamda ?
- faut-il juger ses responsables pour intelligence avec l'ennemi ?

A+

En tout cas, tu sais bien poser les questions...!!!

Exterieur a écrit : Musulman modéré c’est un croyant qui applique sa religion avec pacifisme et tolérance, qui ne suit pas littéralement le coran dans ces passages extrémistes, qui sait respecter son prochain, etc…
Si tu dis que les vrais musulmans sont les radicaux, c’est que pour toi les bons sont les extrémistes et je ne comprends pas pourquoi tu les soutiens dans ce qu’eux disent du coran, alors que tu pourrais très bien dire et soutenir ceux qui modèrent leur façon d’interpréter le coran. On dirait que tu ne souhaites pas qu’un jour une tendance à l’amélioration et une meilleure compréhension se fasse pour qu’il n’y ait que des modérés, tolérants et pacifistes existe entre eux.

Bien sûr, je comprends que si un jour il n’y a plus que des musulmans aimables, pacifistes, il n’y aura plus de quoi les critiquer et leur jeter l’opprobre, ce qui pourrait devenir frustrant pour quelques-uns.

Un musulman "modéré" est un musulman qui ferme les yeux ou qui minimise les passages haineux de son livre "saint".
Un musulman "modéré" est un musulman qui va manifester contre le mariage pour tous, mais qui reste étonnamment silencieux lorsqu'il s'agit de dénoncer les exactions de sa propre communauté.
Un musulman "modéré" est un musulman qui voudrait que je mange hallal et que je porte le voile "avec modération".
Enfin, un musulman "modéré" est un musulman qui s'inscris ici pour nous vendre un Islam tolérant tout en prétendant ne pas être musulman.

Je ne soutien pas les radicaux, je dis que ce sont eux les vrais musulmans et l'avantage de ceux-là, c'est qu'ils avancent à découvert, au moins, on sait où est l'ennemi.

Le jour où les musulmans arrêterons de faire parler d'eux, je n'aurai plus aucune raison de fréquenter Islamla et de dénoncer leurs agissements.

Je pense que tu as pas mal d’erreurs de jugement, je dirais même un jugement sectaire, car quand tu dis : Un musulman "modéré" est un musulman qui voudrait que je mange hallal et que je porte le voile "avec modération", il me semble qu’on ne peut pas lui reprocher à ce musulman de faire ce minimum-là pour sa religion. Reproches-tu aux juifs de manger kasher ou de fêter Pourim ou la Pessa’h ?
Je crois que tu as une vision très étroite, un peu bornée même, et ce n’est pas parce que je parle tranquillement de l’islam que je suis musulman, je peux aussi bien te parles du Judaïsme ou du protestantisme sans être un adepte.

Manquer de culture fait arriver à parler de façon étroite, avec des préjugés et raconter des idioties. Il me semble que la moindre des choses lorsqu’on ne sait pas, c’est de s’instruire, moi j’en suis au début, je m’intéresse à plein de choses sans a priori et j’évite autant que possible d’avoir des idées bien arrêtées qui sont souvent fausses ou partisanes !

Non mais je rêve là ! Tu réalises un peu ce que tu viens d'écrire ?

Tu trouves normal que les musulmans "modérés" veuillent m'imposer de manger hallal et de porter le voile ? Et que fais-tu de mes propres libertés ?
Il se trouve que j'adore le filet-mignon et laisser le vent jouer avec mes cheveux.
Je hais les épinards, dois-je imposer au monde de cesser d'en manger parce que cela heurte ma sensibilité ?
Dans ce cas, il faudra aussi interdire Justin Bieber.

Les juifs et les chrétiens ne m'imposent pas ce genre de chose, tu saisis la nuance ?

Et tu oses dire que je suis sectaire ! Mais moi, je n'impose rien à personne !

C'est quoi ta définition de la culture ? Connaître le Coran ? Désolée, ça c'est de la religion, pas de la culture.

J'ai pu voir en effet ton impartialité dans le topic consacré au Cran...

je suis désolé mais tu n'as jamais dit le mot "imposé", tu as dis textuellement:
Un musulman "modéré" est un musulman qui voudrait que je mange hallal et que je porte le voile "avec modération"
Si tu avais dit imposé, je t'aurais répondu qu'il n'a rien à t'imposer.
Ne déforme pas mes propos s'il te plait, lis avec plus d'attention mes phrases, merci.

Il me semble normal qu'un croyant souhaite voir sa partenaire faire comme lui, ce qu'il ne doit pas faire c'est de l'obliger à faire comme lui.