Bonjour

[francis52]

Il est scientifiquement impossible que l'immatériel créé du matériel ; que l'intemporel puisse générer le temporel

Il est PHYSIQUEMENT impossible. Sois un peu intelligente et dis-moi si Dieu est physique ou pas ?
Et puis comment le Big Bang (phénomène matériel) puisse créer des phénomènes immatériels comme les trous noirs par exemple ?

etc, bref toutes les théories religieuses dans leur ensemble sont scientifiquement impossibles. Pourquoi ?

Arrête, tu connais à peine les théories religieuses et tu viens te permettre de contredire les scientifiques croyants qui se comptent par millions et qui sont infiniment plus intelligents que nous deux. C'est pas très crédible !

Parce qu'autrement ce serait celles que la science privilégierait, or c'est pas le cas. Si la science essaie de trouver d'autres réponses que les tiennes, c'est pas pour t'emmerder, mais parce qu'elles tiennent pas la route tout simplement.

Tu ne peux pas prouver l'inexistence de Dieu. Autrement, on l'aurait su. Mais tu sembles posséder la vérité absolue.

Tu es tout prêt à croire que ton dieu est incréé, mais tu ne l'envisages absolument pas pour l'univers. Pourquoi l'un pourrait l'être et pas l'autre ?

Parce qu'à ma connaissance, les athées ne croient pas au concept d'incréé.
Une pseudo adepte de la science qui prétend que l'univers est incréé ? Soit tu te moques de moi, soit tu ne sais rien de ce que disent tes scientifiques.

PS > Ah et il est impossible qu'un être parfait créée de l'imperfection ; car cela le rendrait imparfait de par le fait. Next ?

Oui, et c'est justement pour ça que Dieu n'a rien créé d'imparfait. T'es peut-être une "lumière" en science (même si j'en doute), mais tu n'y connais vraiment rien en théologie

[fallenRaziel]

Il est scientifiquement impossible que l'immatériel créé du matériel ; que l'intemporel puisse générer le temporel

Il est PHYSIQUEMENT impossible. Sois un peu intelligente et dis-moi si Dieu est physique ou pas ?
Et puis comment le Big Bang (phénomène matériel) puisse créer des phénomènes immatériels comme les trous noirs par exemple ?

etc, bref toutes les théories religieuses dans leur ensemble sont scientifiquement impossibles. Pourquoi ?

Arrête, tu connais à peine les théories religieuses et tu viens te permettre de contredire les scientifiques croyants qui se comptent par millions et qui sont infiniment plus intelligents que nous deux. C'est pas très crédible !

Parce qu'autrement ce serait celles que la science privilégierait, or c'est pas le cas. Si la science essaie de trouver d'autres réponses que les tiennes, c'est pas pour t'emmerder, mais parce qu'elles tiennent pas la route tout simplement.

Tu ne peux pas prouver l'inexistence de Dieu. Autrement, on l'aurait su. Mais tu sembles posséder la vérité absolue.

Tu es tout prêt à croire que ton dieu est incréé, mais tu ne l'envisages absolument pas pour l'univers. Pourquoi l'un pourrait l'être et pas l'autre ?

Parce qu'à ma connaissance, les athées ne croient pas au concept d'incréé.
Une pseudo adepte de la science qui prétend que l'univers est incréé ? Soit tu te moques de moi, soit tu ne sais rien de ce que disent tes scientifiques.

PS > Ah et il est impossible qu'un être parfait créée de l'imperfection ; car cela le rendrait imparfait de par le fait. Next ?

Oui, et c'est justement pour ça que Dieu n'a rien créé d'imparfait. T'es peut-être une "lumière" en science (même si j'en doute), mais tu n'y connais vraiment rien en théologie

Sois un peu intelligent et dis-moi comment l'immatériel peut agir sur le matériel ? Tout dans l'univers est matière (oui, même les trous noirs d'ailleurs). Un phénomène qui n'a ni poids ni volume, qui est inmesurable, inquantifiable, impalpable et invisible sous tous ses aspects ne peut avoir aucune influence sur la matière. Ca, c'est une loi physique. Et il est même plus qu'improbable qu'une "chose" de cette sorte existe.

Bien sûr, toutes les réponses sont dans la bible on est trop cons, pourquoi on s'emmerdent à chercher, ayez la foi très chers frères, ça suffit pour comprendre l'univers XD

Tu ne peux prouver l'inexistence de la licorne rose invisible. Pourtant tu sais qu'elle n'existe pas, sans doute ?^^ Les seuls à prétendre détenir la vérité, ce sont les croyants, et ce depuis tous temps. Les athées se contentent de ce qu'ils voient et de ce qu'ils savent, pas grand chose d'ailleurs avouent-ils humblement. Mais on cherche. On se contente pas de tout résumer par "dieu l'a fait". C'est infantilisant.

Ok, donc l'homme est parfait. Pourquoi en ce sens devrions-nous nous parfaire davantage par la croyance ?

Incréé peut avoir plusieurs sens. Dont celui d'avoir existé de tous temps. Et c'est pas du tout incompatible avec l'athéisme, bien au contraire.

[francis52]

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[francis52]

Sois un peu intelligent et dis-moi comment l'immatériel peut agir sur le matériel ? Tout dans l'univers est matière (oui, même les trous noirs d'ailleurs). Un phénomène qui n'a ni poids ni volume, qui est inmesurable, inquantifiable, impalpable et invisible sous tous ses aspects ne peut avoir aucune influence sur la matière. Ca, c'est une loi physique. Et il est même plus qu'improbable qu'une "chose" de cette sorte existe.

C'est peut-être vrai, mais Dieu n'est pas immatériel. Il n'est pas matériel non plus. Il est Esprit, c'est une Source infinie de puissance, de perfection, d'amour et de justice. Sa nature échappe juste à l'homme, et on ne peut pas la comprendre.
Et puis ta théorie que tu qualifies de "loi physique" n'est pas prouvée. Tu n'as jamais eu sous les yeux de chose immatérielle, tu ne peux pas affirmer alors une chose sur l'immatériel. C'est un des premiers principes scientifiques. Et encore une fois, tu ne PEUX PAS prouver l'inexistence de Dieu.

Bien sûr, toutes les réponses sont dans la bible on est trop cons, pourquoi on s'emmerdent à chercher, ayez la foi très chers frères, ça suffit pour comprendre l'univers XD

Non, ça suffit pour avoir le salut

Tu ne peux prouver l'inexistence de la licorne rose invisible. Pourtant tu sais qu'elle n'existe pas, sans doute ?^^

L'éternel argument des athées. Que tu dises que la licorne rose, le chewing-gum parlant, le spaghetti, Zeus ou Dieu a créé l'univers, nous sommes au moins d'accord sur une chose : il y a un Créateur, et tu ne peux pas prouver son inexistence (sauf par des théories farfelues comme l'univers incréée et le Big Bang magique ). Maintenant, pour connaître ce Créateur, regarde autour de toi et demande toi comment ça se fait que quatre milliards de gens vénèrent le Dieu d'Abraham.
Mieux, si tu veux connaître plus profondément le Dieu d'Abraham, lis la Bible où Il s'exprime Lui-Même par la bouche de ceux à qui Il s'est révélé.

Les seuls à prétendre détenir la vérité, ce sont les croyants, et ce depuis tous temps.

Parce qu'en disant que Dieu n'existe pas, tu n'affirmes pas détenir la vérité, toi et tous les athées ?
Ne te moque pas. Les croyants sont SÛRS que Dieu EXISTE, les incroyants sont SÛRS que Dieu n'EXISTE PAS. Ce sont des croyances, des certitudes, que les deux camps prétendent être des vérités qu'ils détiennent eux seuls. Il faut être sacrément con pour minimiser ça aux croyants seuls !

Les athées se contentent de ce qu'ils voient et de ce qu'ils savent

Ok, j'en déduis qu'à part les étoiles et les planètes de notre système galactique, tout le reste n'existent pas puisque tu ne l'as jamais vu ni connu. Eh ben, nous sommes le seul univers existant !

Mais on cherche.

Vous n'êtes pas les seuls. Pour la millième fois, science et religion sont complémentaires (pour reprendre les termes d'un célèbre religieux : "ce sont les deux ailes qui te permettent de voler"). Et PLEINS de scientifiques sont croyants. Mais madame fallenRaziel ne tient aucunement compte de leurs arguments puisqu'elle considère comme un fait établi l'inexistence de Dieu ! Rien n'est plus faux..

On se contente pas de tout résumer par "dieu l'a fait". C'est infantilisant.

Vous préférez croire en un univers qui se crée tout seul, une vie qui nait du vide, comme par magie, comme ça. Ouais, c'est vachement mieux... !

Ok, donc l'homme est parfait. Pourquoi en ce sens devrions-nous nous parfaire davantage par la croyance ?

Actuellement, l'homme n'est pas parfait. Il a été créé parfait mais est devenu par lui-même imparfait, à cause du péché. Mais je suis sûr que si je détaille plus, on m'insultera et on m'accusera de t'évangéliser.

Incréé peut avoir plusieurs sens. Dont celui d'avoir existé de tous temps. Et c'est pas du tout incompatible avec l'athéisme, bien au contraire.

Va dire ça aux adeptes du Big Bang. Tu te considères comme plus intelligente que les scientifiques qui soutiennent le Big Bang, maintenant ? Vraiment, t'es une savante, toi.

[Angelotin]

+1 FallenRaziel
Un Dieu dont le fondement même son être est d'être en hors du temps et de l'espace ne pas se représenter la notion de temps et d'espace car son seul point de référence étant lui-même au départ.
Conséquence: Dieu ne peut pas créer le temps et l'espace. Ou alors il a crée quelque chose qu'il ne comprends pas...

La notion de perfection fonctionne avec ce même principe. Tant que l'être parfait n'a comme référence que lui-même, il ne sait pas qu'il est parfait. Pour connaitre sa perfection, il a besoin d'un point comparaison.
Le paradoxe d'impossibilité est la suivante: s'il crée l'imperfection c''est un signe de son propre imperfection à concevoir l'imperfection. Ce qui va à l'encontre de sa propre nature!
Conséquence: Dieu dans sa perfection se crée lui-même à l'infini comme signe de sa propre perfection. La présence de l'univers contredit l'idée de création par un Dieu parfait.

Il est important de comprendre que cela ne rejette pas l'idée d'un Dieu. Seulement la position théiste des religions classiques sur le sujet.

[francis52]

Un Dieu dont le fondement même son être est d'être en hors du temps et de l'espace ne pas se représenter la notion de temps et d'espace car son seul point de référence étant lui-même au départ.
Conséquence: Dieu ne peut pas créer le temps et l'espace. Ou alors il a crée quelque chose qu'il ne comprends pas...

Philosophie de comptoir dont les nombreux philosophes juifs et chrétiens qui sont le fondement même de la foi ne se sont sûrement pas rendu compte.. Il a fallu attendre le brillant Angelotin qui a démontré en quelques lignes ce en quoi même Estein croyait fermement
Certains gens ici sont trop marrants. A croire que les croyants, philosophes compris parmi eux, ont arrêté de réfléchir pour les attendre venir démontrer deux mille ans plus tard que tout est faux. Vous êtes vraiment naïfs. Arrêtez de prendre les croyants pour des cons !

La notion de perfection fonctionne avec ce même principe. Tant que l'être parfait n'a comme référence que lui-même, il ne sait pas qu'il est parfait Etc

Pour la énième fois, Dieu n'a pas créé l'imperfection. Vous comprenez mal la théologie chrétienne et vous appliquez votre mauvaise compréhension à vos raisonnements bidons pour finalement essayer de prouver l'improuvable. Vous échouez continuellement.

[fallenRaziel]

Sois un peu intelligent et dis-moi comment l'immatériel peut agir sur le matériel ? Tout dans l'univers est matière (oui, même les trous noirs d'ailleurs). Un phénomène qui n'a ni poids ni volume, qui est inmesurable, inquantifiable, impalpable et invisible sous tous ses aspects ne peut avoir aucune influence sur la matière. Ca, c'est une loi physique. Et il est même plus qu'improbable qu'une "chose" de cette sorte existe.

C'est peut-être vrai, mais Dieu n'est pas immatériel. Il n'est pas matériel non plus. Il est Esprit, c'est une Source infinie de puissance, de perfection, d'amour et de justice. Sa nature échappe juste à l'homme, et on ne peut pas la comprendre.
Et puis ta théorie que tu qualifies de "loi physique" n'est pas prouvée. Tu n'as jamais eu sous les yeux de chose immatérielle, tu ne peux pas affirmer alors une chose sur l'immatériel. C'est un des premiers principes scientifiques. Et encore une fois, tu ne PEUX PAS prouver l'inexistence de Dieu.

Bien sûr, toutes les réponses sont dans la bible on est trop cons, pourquoi on s'emmerdent à chercher, ayez la foi très chers frères, ça suffit pour comprendre l'univers XD

Non, ça suffit pour avoir le salut

Tu ne peux prouver l'inexistence de la licorne rose invisible. Pourtant tu sais qu'elle n'existe pas, sans doute ?^^

L'éternel argument des athées. Que tu dises que la licorne rose, le chewing-gum parlant, le spaghetti, Zeus ou Dieu a créé l'univers, nous sommes au moins d'accord sur une chose : il y a un Créateur, et tu ne peux pas prouver son inexistence (sauf par des théories farfelues comme l'univers incréée et le Big Bang magique ). Maintenant, pour connaître ce Créateur, regarde autour de toi et demande toi comment ça se fait que quatre milliards de gens vénèrent le Dieu d'Abraham.
Mieux, si tu veux connaître plus profondément le Dieu d'Abraham, lis la Bible où Il s'exprime Lui-Même par la bouche de ceux à qui Il s'est révélé.

Les seuls à prétendre détenir la vérité, ce sont les croyants, et ce depuis tous temps.

Parce qu'en disant que Dieu n'existe pas, tu n'affirmes pas détenir la vérité, toi et tous les athées ?
Ne te moque pas. Les croyants sont SÛRS que Dieu EXISTE, les incroyants sont SÛRS que Dieu n'EXISTE PAS. Ce sont des croyances, des certitudes, que les deux camps prétendent être des vérités qu'ils détiennent eux seuls. Il faut être sacrément con pour minimiser ça aux croyants seuls !

Les athées se contentent de ce qu'ils voient et de ce qu'ils savent

Ok, j'en déduis qu'à part les étoiles et les planètes de notre système galactique, tout le reste n'existent pas puisque tu ne l'as jamais vu ni connu. Eh ben, nous sommes le seul univers existant !

Mais on cherche.

Vous n'êtes pas les seuls. Pour la millième fois, science et religion sont complémentaires (pour reprendre les termes d'un célèbre religieux : "ce sont les deux ailes qui te permettent de voler"). Et PLEINS de scientifiques sont croyants. Mais madame fallenRaziel ne tient aucunement compte de leurs arguments puisqu'elle considère comme un fait établi l'inexistence de Dieu ! Rien n'est plus faux..

On se contente pas de tout résumer par "dieu l'a fait". C'est infantilisant.

Vous préférez croire en un univers qui se crée tout seul, une vie qui nait du vide, comme par magie, comme ça. Ouais, c'est vachement mieux... !

Ok, donc l'homme est parfait. Pourquoi en ce sens devrions-nous nous parfaire davantage par la croyance ?

Actuellement, l'homme n'est pas parfait. Il a été créé parfait mais est devenu par lui-même imparfait, à cause du péché. Mais je suis sûr que si je détaille plus, on m'insultera et on m'accusera de t'évangéliser.

Incréé peut avoir plusieurs sens. Dont celui d'avoir existé de tous temps. Et c'est pas du tout incompatible avec l'athéisme, bien au contraire.

Va dire ça aux adeptes du Big Bang. Tu te considères comme plus intelligente que les scientifiques qui soutiennent le Big Bang, maintenant ? Vraiment, t'es une savante, toi.

Ton esprit, les scientifiques n'en ont rien à cirer et ne l'ont pas vu dans l'univers. Donc pourquoi s'en soucier puisque jusqu'à présent ils n'en ont pas eu besoin pour expliquer l'univers ?
Un des premiers principes scientifiques c'est surtout de ne pas affirmer comme vrai quelque chose d'indémontrable. Tu NE PEUX PAS prouver l'existence de dieu, donc restes-en là.

S'il suffit de croire en dieu pour avoir le salut, je vous raconte pas la tripotée de salauds, de pervers et de taras que vous allez saluer lol

D'accord sur quoi ? J'ai jamais dit être d'accord sur un quelconque créateur, juste que ton argument de merde qui dit en gros "tu peux pas prouver que dieu existe pas" ne tient pas deux minutes face à la licorne rose lol Tu ne peux pas me prouver qu'elle existe pas, donc selon ta logique, son existence doit être envisagée, et si suffisamment de gens y croient, alors elle devient une possibilités presque incontournable.
Pourquoi il y a autant de musulmans et de chrétiens ? Parce que les muzz et les chrétiens sont ceux qui ont le plus imposés leur croyance par les armes, pardi, rien d'irrationnel là-dedans lol Les gens de l'autre bout du monde sont pas devenus chrétiens par magie divine.

Soyons clair : si l'athéisme existe, c'est parce qu'il ya un théisme au départ qui s'est imposé comme vérité. Pour dire "dieu n'existe pas", il faut déjà que le concept de dieu ait été mis sur la table. Si les athées gueulent que dieu existe pas, c'est parce que les croyants leur ont rebattu les oreilles avec leur dieu. C'est une réaction à une agression, ni plus ni moins.

Les adeptes du Big bang pour pas mal d'entre eux envisagent que cet évènement n'est pas le commencement de l'univers mais une simple transition, et qu'une infinité de big bang a pu se produire.

Ouais, c'est clair que quand on regarde l'homme de cro-magnon, il a l'air vachement plus "parfait" que nous, pas de doute ! XD
Péché que dieu a permis puisqu'en bon omniscient qu'il est, il savait que l'homme pécherait. Qu'il est amusant ! L'homme était au level 100, il est retombé au level 1 parce que les videurs de la boîte Le Paradis ont laissé entrer un serpent, et doit se battre pour revenir au top ! Comme si ton dieu avait que ça à faire, il doit vraiment s'emmerder... Comme dirait le philosophe, j'espère que dieu existe pas parce que sa misère me crèverait le coeur...

[Joanni69000]

hé ho ! On squatte ma présentation ?

[Angelotin]

francis52. Tu n'expose aucun contre-argument... et argument. Ta réponse n'est pas donc pas recevable sur la table de la discussion en cours pour la rejeter.

[fallenRaziel]

Un Dieu dont le fondement même son être est d'être en hors du temps et de l'espace ne pas se représenter la notion de temps et d'espace car son seul point de référence étant lui-même au départ.
Conséquence: Dieu ne peut pas créer le temps et l'espace. Ou alors il a crée quelque chose qu'il ne comprends pas...

Philosophie de comptoir dont les nombreux philosophes juifs et chrétiens qui sont le fondement même de la foi ne se sont sûrement pas rendu compte.. Il a fallu attendre le brillant Angelotin qui a démontré en quelques lignes ce en quoi même Estein croyait fermement
Certains gens ici sont trop marrants. A croire que les croyants, philosophes compris parmi eux, ont arrêté de réfléchir pour les attendre venir démontrer deux mille ans plus tard que tout est faux. Vous êtes vraiment naïfs. Arrêtez de prendre les croyants pour des cons !

La notion de perfection fonctionne avec ce même principe. Tant que l'être parfait n'a comme référence que lui-même, il ne sait pas qu'il est parfait Etc

Pour la énième fois, Dieu n'a pas créé l'imperfection. Vous comprenez mal la théologie chrétienne et vous appliquez votre mauvaise compréhension à vos raisonnements bidons pour finalement essayer de prouver l'improuvable. Vous échouez continuellement.

C'est toi qui échoue ici lol Tes arguments n'arrivent à convaincre que ceux qui veulent y croire.

[Angelotin]

C'est toi qui échoue ici lol Tes arguments n'arrivent à convaincre que ceux qui veulent y croire.

C'est ça ton argument?
Du genre.
Moi - 1+1= 2
toi - non je ne suis pas d'accord! preuve que c'est faux!
c'est sur que si tu raisonne ainsi tu ne peux pas argumenter bien loin!

[francis52]

Attention angelotin, tu t'adresses à fallenRaziel, une athée, comment oses-tu la contredire
Enfin, je suis à peu près sûr que tu l'as confondu avec moi, dont le messge est bel et bien argumenté.

[francis52]

Un Dieu dont le fondement même son être est d'être en hors du temps et de l'espace ne pas se représenter la notion de temps et d'espace car son seul point de référence étant lui-même au départ.
Conséquence: Dieu ne peut pas créer le temps et l'espace. Ou alors il a crée quelque chose qu'il ne comprends pas...

Philosophie de comptoir dont les nombreux philosophes juifs et chrétiens qui sont le fondement même de la foi ne se sont sûrement pas rendu compte.. Il a fallu attendre le brillant Angelotin qui a démontré en quelques lignes ce en quoi même Estein croyait fermement
Certains gens ici sont trop marrants. A croire que les croyants, philosophes compris parmi eux, ont arrêté de réfléchir pour les attendre venir démontrer deux mille ans plus tard que tout est faux. Vous êtes vraiment naïfs. Arrêtez de prendre les croyants pour des cons !

La notion de perfection fonctionne avec ce même principe. Tant que l'être parfait n'a comme référence que lui-même, il ne sait pas qu'il est parfait Etc

Pour la énième fois, Dieu n'a pas créé l'imperfection. Vous comprenez mal la théologie chrétienne et vous appliquez votre mauvaise compréhension à vos raisonnements bidons pour finalement essayer de prouver l'improuvable. Vous échouez continuellement.

C'est toi qui échoue ici lol Tes arguments n'arrivent à convaincre que ceux qui veulent y croire.

Parce que toi, t'es convaincante ?

[fallenRaziel]

C'est moi que tu as quotée, angel lol
Mais bon, ça sert à rien de palabrer, nos pavés basés sur ce qu'il y a de plus logique ne les atteint pas, quand je vois la vacuité de ses réponses à mes arguments, j'ai peur... Comme quand on se tient au bord de l'univers, qu'on regarde en bas et qu'on se demande s'il y a des limites quelque part... Je ne sais pas si l'inconnaissance de francis n'a pas de limites, je ne peux pas le prouver (lol) mais je le subodore très largement XD
On lui parle de choses rationnelles, il les explique par de l'irrationnel, c'est insoluble.

[Angelotin]

euh! ah oui! personne n'est parfait! Je suis entrain de mater en film en même temps.
mais cela reste valable pour francis!
Alors mon francis, ponds-nous une vraie réponse... Sors-toi les doigts du nez et fais nous un beau exposé.

nos pavés basés sur ce qu'il y a de plus logique ne les atteint pas, quand je vois la vacuité de ses réponses à mes arguments, j'ai peur...

Oui, tu te débrouilles de mieux en mieux dans le domaine. C'est une question d'exercice mentale!