Ethnopsychanalyse, cas liés a la culture musulmane.

[Exterieur]

Peut-être en passer comme pour l’Ancien Testament ou Nouveau Testament, le rendre plus humaniste, supprimer ou atténuer ce qu’il y a d' extrême, revoir la place de la femme, l’adapter aux mœurs actuelles et aux progrès intellectuels de très nombreux musulmans.
Il me semble qu’avec la volonté d’une large majorité et du temps, ce serait possible.

[pierremoselle]

Si je comprends bien ton idée, il s'agit de laisser les traductions du Coran comme elles sont. Et de rajouter des fatwas qui demanderaient de contextualiser certains passages, de les replacer dans les moeurs de l'époque, de considérer certains des commandement de Dieu comme spécifiques à une époque révolues et donc comme obsolètes.

- Par exemple une fatwa qui dit:

- "l'esclavage est strictement interdit même si le Coran le mentionne"
- " Dieu dit 4 épouses, mais le nombre passe à 1"
- "La femme peu prier pendant ses règles , elle n'est jamais impure même si le Coran indique le contraire"
- "Le Ramadan passe à un seul jour de jêune stricte, un mois c'est trop pour notre époque"
- "le prophète était un modèle pour son époque, par pour la notre qui ne valorise pas les guerriers"
- "l'amour et la paix sont désormais prioritaires même si le Coran ne le mentionne pas"

C'est bien ça ?

[Exterieur]

Je ne saurais pas dire quel hadith faut-il changer ou quel verset n'est plus d'actualité, mais je parle en général modifier ce qu'il y a de plus inacceptable pour notre époque, tout ce qui est obsolète et extrême pour arriver à un coran qui soit praticable comme le font d'ailleurs la majorité des musulmans.
Officialiser ce qui est pour le moment qu' une modération officieuse.

[Exterieur]

Discours que je trouve intelligent;

http://www.youtube.com/watch?v=TTJh0KdFapM

[Amada]

D'un autre côté, souvent dans mes écrits, pour pallier à ce travers qui est le mien, par exemple, je plaide la cause des musulmans de base innocents et victimes du système et je dis qu'il faut avant tout leur tendre la main pour les aider à s'en sortir.
Pas mal de mes écrits sont sur ce blog: http://revolte.eklablog.com/

A bientôt !!

Je comprends ce que tu souhaites et c’est louable, mais ce qui me gêne un peu c’est que tu souhaites les faire sortir de leur religion.
Voudrais-tu les rendre a-religieux, c’est-à-dire sans religion ? Peut-être qu’il serait plus respectueux de comprendre leur besoin de leur religion mais sans les effets pervers de l’extrémisme, de l’intégrisme et de leur dire que leur religion n’est sans doute pas plus mauvaise qu’une autre sauf qu’elle est mal interprétée, ou volontairement détournée a des fins politiques.
La volonté de domination de quelques illuminés, de fous de dieu prêts à tout, n’est pas la réalité du contenu coranique, qu’il a été déformé, réinterprété pour en faire un objet de propagande inacceptable dont ces gens-là se servent.

Je préfèrerais voir des musulmans heureux dans leur religion pacifiste, que malheureux parce qu’on les a détournés de leur foi à cause de l’intégrisme de quelques-uns.
Je dis la même chose pour les autres religions !

Le problème, et ce n'est pas moi qui le dis, c'est que l'islam n'est pas réformable.
Et comme il est essentiellement un système politique totalitaire et conquérant, nul être sensé ne peut s'y sentir bien. Il y a d'autres religions, des vraies, qui prônent d'autres valeurs.
On peut aussi parfaitement vivre sans religion et être très heureux.
Cela dit, quand je vois le bonheur des juifs et des chrétiens et l'angoisse permanente des musulmans, pour moi il n'y a pas photo.

[Amada]

Je suis d'accord avec toi sur ce point, chacun doit pouvoir pratiquer la religion de son choix (dans la limite de la liberté des autres), mais tu ne peux pas dire que le Coran est un texte inoffensif dont le contenu a été détourné par des "fous de Dieu", parce que ça, c'est faux.

Et l'islam est à cent lieues de la limite de respecter la liberté des autres...!!

[Amada]

Pour les musulmans, le Coran est l'exacte parole de Dieu, chaque sylabe du Coran a été prononcée par l'ange Gabriel. Pour cette raison, il n'est pas possible de changer ne serait-ce qu'un mot, ce serait altérer la parole de Dieu. Si j'ai bien compris , Mr.Benzine ne souhaite pas du tout changer un seul mot du Coran.

Par contre, si j'ai bien compris, il considère le Coran comme écrit dans une langue ancienne et souhaite revoir sa traduction pour arriver non pas à une traduction de plus mais à une interprétation qui tienne compte du contexte.

à suivre

Le Coran a été modifié, adapté aux époques, aux peuples et au souverains et falsifié de nombreuses fois.
Il en existe aujourd'hui plusieurs versions. Tout ce que peuvent dire les dirigeants religieux n'est donc que du bla bla.

[Amada]

Je crois surtout que les musulmans modérés qui sont majoritaires, je le rappelle, ont comprit que le coran doit être pris avec la notion de temps, il date d'une époque et les époques ont changées, il faudrait le remettre dans un contexte actuel, en fonction de notre époque et de nos moeurs.
Certains s'y attèlent avec toutes les difficultés que ça suppose. Le temps fera son oeuvre, je l'espère pour eux.

Oui, espérons. Qui sait...?!

[Exterieur]

Bonjour Amada,

si l'Islam n'était pas réformable et qu'une seule et unique lecture ne serait possible, comment ce fait-il qu'il y a des extrémistes et des modérés, je crois que les soufistes et les salafistes quiétistes qui n'ont rien avoir avec les révolutionnaires et qui ne s'occupent pas de politique.
L'Angleterre les encourage, grâce à eux il y a moins de problèmes dans les banlieues.

[Amada]

Bonjour Amada,

si l'Islam n'était pas réformable et qu'une seule et unique lecture ne serait possible, comment ce fait-il qu'il y a des extrémistes et des modérés, je crois que les soufistes et les salafistes quiétistes qui n'ont rien avoir avec les révolutionnaires et qui ne s'occupent pas de politique.
L'Angleterre les encourage, grâce à eux il y a moins de problèmes dans les banlieues.

Oui, Exterieur, l'occident et le monde libre ont intérêt à soutenir les musulmans les plus paisibles, pacifiques et bien intégrés. Cela pourrait peu à peu couper les ailes des intégristes.
Mais en matière d'islam, il ne faut surtout jamais oublier que le mensonge halal, la takkiya, l'hypocrisie et la traîtrise vis-à-vis des infidèles sont des prescriptions divines...!!
Ce qui rend les échanges difficiles avec les musulmans.

Moi, j'aime les musulmans qui sont bien intégrés, qui bossent, qui vivent de façon civilisée, qui portent un costume cravate et qui mangent un sandwich au jambon, à l'occasion, en sachant très bien que si Dieu est amour, il se fiche pas mal de ce petit écart...!

[pierremoselle]

si l'Islam n'était pas réformable et qu'une seule et unique lecture ne serait possible, comment ce fait-il qu'il y a des extrémistes et des modérés, je crois que les soufistes et les salafistes quiétistes qui n'ont rien avoir avec les révolutionnaires et qui ne s'occupent pas de politique.

En plus du Coran, il y a des Hadiths, et en plus des fatwas. Le coran se contredit lui-même sur certains points et les hadiths se contredisent sur certains points et contredisent le Coran. Tout ça est régit par le "principe d'autorité." (Sa haute réputation fait qu'untel est réputé pour faire autorité en la matière)

- les musulmans dit modérés vont choisir des passages du Coran plus soft et des hadiths plus tardifs de la période turc d'influence chrétienne et aussi insister sur Dieu (les noms de Dieu)

- les musulmans dit radicaux vont choisir des passages du Coran plus durs et des hadiths soit moins tardif soit carément la parole d'un "Grand Savant" par exemple un frêres musulman mort en 1945, aussi l'immitation du Prophète comme chef guerrier

A tout cela s'ajoute le Kalam législatif avec différentres méthodes de raisonnement en droit.

En fait, quelq'un d'habile peut arriver à faire passer tout et son contraire ou presque en sélectionnant les bonnes source et en montant un "raisonnement" la dessus.

A+

[Proust]

Est-ce que cela signifie qu'il faut rédiger un nouveau Coran ?

Ou alors dire que tel passage n'est plus d'actualité ?

Bonjour Pierre, on ne peut rien à ajouter ou retrancher au Coran, c'est censé être un livre écrit par Dieu depuis toujours. Les hadiths posent moins de problèmes et certains musulmans peuvent les récuser mais pour le Coran c'est impossible.

[Krinou]

Exactement ! C'est l'impasse, les musulmans ne voudront jamais que l'on touche à leur livre "sacré" et tant pis s'il est bourré de violence, d'incohérence et qu'il les oblige à vivre en marge de la modernité.

[Amada]

si l'Islam n'était pas réformable et qu'une seule et unique lecture ne serait possible, comment ce fait-il qu'il y a des extrémistes et des modérés, je crois que les soufistes et les salafistes quiétistes qui n'ont rien avoir avec les révolutionnaires et qui ne s'occupent pas de politique.

En plus du Coran, il y a des Hadiths, et en plus des fatwas. Le coran se contredit lui-même sur certains points et les hadiths se contredisent sur certains points et contredisent le Coran. Tout ça est régit par le "principe d'autorité." (Sa haute réputation fait qu'untel est réputé pour faire autorité en la matière)

- les musulmans dit modérés vont choisir des passages du Coran plus soft et des hadiths plus tardifs de la période turc d'influence chrétienne et aussi insister sur Dieu (les noms de Dieu)

- les musulmans dit radicaux vont choisir des passages du Coran plus durs et des hadiths soit moins tardif soit carément la parole d'un "Grand Savant" par exemple un frêres musulman mort en 1945, aussi l'immitation du Prophète comme chef guerrier

A tout cela s'ajoute le Kalam législatif avec différentres méthodes de raisonnement en droit.

En fait, quelq'un d'habile peut arriver à faire passer tout et son contraire ou presque en sélectionnant les bonnes source et en montant un "raisonnement" la dessus.

A+

C'est exactement ça et c'est ce qui se passe et qui permet aux musulmans les plus hypocrites d'affirmer qu'ils ont raison et qu'ils ne font qu'appliquer les textes...

[Exterieur]

J'aimerais qu'on m'explique pourquoi il y a deux sortes de musulmans pratiquants alors ?
Si il n'y a qu'une lecture du coran et si il est intouchable, ça voudrait dire que les musulmans modérés ne sont pas des vrais croyants en leur religion ?

Je pense assez absurde ce raisonnement, et ne pas vouloir regarder ce qu'il se passe entre modérés et radicaux.