pourquoi curtis l'evangeliste soutient isreal !!!

[MUSLIMAFRIQUE]

Moi j'ai autre chose "Un véridique a toujours raison et un menteur auras toujours tord"

Qu'est ce que t'en penses???

[Georges]

Connais tu Ali Sina ?

Il dit qu' il faut être un vrai crétin pour ne pas être islamophobe.

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[MUSLIMAFRIQUE]

Ce genre de personnages ne m'intéresse pas vois tu, j'ai tous ce qu'il faut ici.

[Marie2009]

Il vaut mieux écouter ceux qui ne pensent pas comme nous
Ils peuvent quand même avoir raison

[Marie2009]

Si les evangeliques soutiennent Israel c'est à cause de la shoah
6 millions de juifs gazès

[MUSLIMAFRIQUE]

Biensûr que c'est intéressant d'écouter ceux qui ne pensent pas comme nous , seulment je connais les vidéos de Georges et sa propagande bien ficelée et franchement ça vaut pas la peine. Sinon je suis d'accord, il n'y a pas besoin d'être musulman pour avoir quelque chose d'intéressant a dire mais la propagande de Georges c'est basé sur du pipo.

[Georges]

en matière de propagande l' islam nous dépasse largement

Une petite larme sur les chrétiens d' orient que les vaillants moudjahiddines violent, volent et tuent.

[MUSLIMAFRIQUE]

Regardes ce qu'on dit ici a 4:38 a propos des évangélistes et leurs position sur israel, ce n'est pas pour la shoa.

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... i-is_music

[lellou]

Muslimafrique,

Merci d'avoir répondu et pardon pour le retard,

Ce que je veux dire par la femme objet, c’est celle qu’on voit dans les pubs et autres affiches qui n’a qu’une vocation, le sexe on peut appeler cela aussi « la femme vagin » mais bon j’vais pas te faire un dessin tu dois savoir de quoi je parle

La femme est toujours un objet pour les hommes, c’est toujours un vagin ! Elle le sera toujours, là je parle de la majorité des hommes, parce que très rares sont ceux qui considèrent la femme comme un être humain à part entière !
Quand je dis que c’est ‘humain’, je ne parle pas spécialement de la vente d’un produit mais de l’instinct utilisé pour arriver à ses fins…
Et il faut dire qu’en ce qui concerne la pub, la femme n’est plus le seul objet, un beau gars bien musclé qui une belle paire de fesses et un beau torse vendrait aussi bien que la femme !
Nous ‘le genre humain’ utilisons l’instinct, le sexe, pour arriver à nos fins ! Cela n’est pas propre à l’occident ni à l’orient ni au Maghreb !

La paire de fesses est utilisée dans tous les pays car tous le monde copie l’occident qui perdu ces valeurs. Tu en es même venu a considérer ça comme humain ??? Mêmes les pays soi-disant musulmans font de même aujourd’hui mais ce n’est pas pour cela que c’est plus acceptable. Ces methodes comme tu dis sont anti-islamiques et anti-chrétiennes , anti-juives , anti-tout ce que tu veux….

Je ne crois pas qu’il s’agisse de copier l’occident ! Lisez donc les mille et une nuits, (ce n’est qu’un exemple) vous y verrez que l’occident n’a rien apporté ne nouveau, la femme est utilisée depuis la nuit des temps !
Ces méthodes sont anti-religions ! C’est tout !
Et moi, je ne suis pas contre ! Du moment que l’objet, homme et femme (vagin ou pénis) est consentant !

Je serais contre les chaînes qui diffusent des femmes qui se dénudent 24/24, tomber dessus quand on est en famille, c’est très embarrassant ! Je suis aussi contre la banalisation, la diffusion et l’accessibilité exagérées de la pornographie ! Cela fait peur non seulement pour les enfants, mais aussi pour les hommes doté d’une intelligence modeste, qui ont tendance à croire à ces films, et à prendre toutes les femmes pour des femmes faciles assoiffées de sexe ! Je pense qu’ils devraient limiter l’accès à la pornographie ! Tout le monde n’est pas prêt à regarder certaines choses sans en perdre la raison !

Tu me demandes si les paires de fesses sont en a vendre dans les sociétés musulmanes ??? Si tu parles de la prostitution elle existe dans tous les pays et dans les pays en voie de développement c’est rarement un choix que de se prostituer et si tu parles des méthodes commerciales qui se servent de la nudité de la femme pour vendre j’en ai déjà parlé plus haut. Je ne vois pas ce que tu veux dire par on utilise sa femme , sa sœur en tous cas si ça se fait chez toi ce ne sont pas des pratiques islamiques….Forcément dans des pays ou la pauvreté est courante on verra de tous ,même des enfants qui se prostituent ce qui est illégal , anti-islamique , les enfants en occident sont plus protégés c’est d’ailleurs pour ça que les pervers viennent dans les pays pauvres pour assouvir leurs déviances sexuelles. La dote encaissée par les parents est une abomination et n’a rien a voir avec l’islam, cette dote est sensée être pour la femme. Je sais que cette pratique est courante dans le Maghreb et certains immigrés l’importent en occident mais ça ne se fait pas et c’est un énorme péché que de faire cela.

Et bien, je te trouve sincère d’admettre l’existence de la prostitution partout y compris dans la société musulmane ! Certains nient l’existence de tout ce qui n’est pas conforme à leurs propres idéaux… Je te remercie pour cela !
Quant au choix ; à mon humble avis, la prostitution est toujours imposée par des conditions qui nous outrent, je suis incapable de concevoir que quelqu’un puisse faire le choix de se vendre, se prostituer c’est vendre son corps à des hommes dont tu ne peux choisir ni l’aspect ni l’âge ni les manières, cela doit être terrible et surtout risqué, hormis les maladie, il y a le risque de se faire torturer ou pire assassiner ! Je doute que cela soit un choix dans aucun pays au monde ! C’est pour ça que je préfère ne pas porter de jugement !

Quand je dis que dans la société musulmane, on peut aussi arriver à utiliser sa sœur ou même sa femme, je ne dis pas qu’il s’agit de la majorité ni que cela est propre aux musulmans ! Je te cite des cas extrêmes qui existent dans la oumma juste pour te dire que la oumma est loin des idéaux et de la morale dont tu parles, il y a des choses terribles (terribles du point de vue éthique) qui s’y produisent aussi, cela n’est dû ni à l’éducation ni à la religion et ni au besoin je dirais !
La dote, ce sont les pères qui l’encaissent, c’est le prix de leurs filles, (je parle toujours de la majorité) et pas qu’au Maghreb, dans les pays arabes aussi… Et je n’ai jamais dit que c’était licite dans l’islam ! Je sais que la dote revient à la femme de droit, mais une femme peut-elle contester étant mineure et sous la responsabilité de son tuteur ?
Je pensais avoir été claire quand j’ai dit à la fin que ce n’est pas une question de religion ! Je ne dis pas que c’est islamique ! Mais pendant qu’on y est ; la oumma est-elle vraiment islamique ?

Oui, nous avons de valeurs que tu ne sembles pas connaître pour les comparer a l’hypocrisie et je ne sais quoi. Je ne sais pas dans quel sorte de famille musulmane tu as grandis lellou mais chez nous on a des valeurs islamiques comme l’honnêteté, le respect, le mariage, la patience dans les moments difficiles, le fait de venir en aide aux personnes qui souffrent, le courage, la vertu , la foi ,….etc et nous essayons tant bien que mal de respecter ces valeurs.

Je connais les valeurs de la oumma, je ne les compare nullement à l’hypocrisie, je dis juste que dans notre société nous voilons ce que nous ne désirons pas voir par l’hypocrisie !
Il ne s’agit pas de ma famille ici, il s’agit de la oumma… Je ne décris pas ma famille tu sais ? Où crois-tu que mon frère m’a vendue et que mon père a encaissé ma dote ?
Les valeurs dont tu parles sont rarissimes ! Le monde a changé Muslimafrique, et tu ne sembles pas t’en rendre compte, nous vivons dans un monde matérialiste où il n’y a plus de valeur, seul l’intérêt compte !
L’honnêteté et le respect ne sont pas propres aux musulmans, beaucoup doivent mentir et faire semblant pour ne pas sortir du troupeau pour ne pas qu’on leur lance des pierres, exemples ? La reconstruction de l’hymen, céder le derrière pour préserver l’hymen les mamans qui couvrent leurs filles pour qu’elles sortent sans le consentement du père, la bigamie secrète (deuxième mariage par el fatha)…

Le mariage n’est pas une valeur, c’est la légitimation du de l’union entre l’homme et la femme, si nous (nous le genre humain) n’avions pas créé la notion de l’illégitime, le mariage aujourd’hui n’aurait pas vraiment un sens, ce qui compte à mon avis c’est la vie de tous les jours, s’il y a amour, respect et un réel engagement des deux parties, je ne vois pas l’importance de la signature…
La patience aux moments difficiles (ce qu’on appelle en arabe As-sabr), je ne sais pas si ça existe encore, le monde a changé, les gens ont tendance à désirer les choses faciles, dans le monde matériel, dans lequel nous vivons, la notion de temps et patience est perdue… D’où la criminalité et les délits qui augmentent… Là, je généralise, je ne parle pas que de la oumma !

Aider autrui, courage et vertu, cela est de plus en plus rare même dans une société traditionaliste comme la nôtre… La seule devise que l’on a désormais c’est l’intérêt… On est de plus en plus insensible et sourd à la souffrance autrui ! On ne sent plus que ses propres besoins et ambitions… Le courage, je ne le vois pas et même s’il y en a, il n’est pas forcément positif…

La foi, pour la majorité n’est qu’une couverture ! L’habit ne fait pas le moine tu sais ? Ce n’est pas parce que la majorité est voilée, barbue et prie que cela signifie que la foi est là ! Beaucoup ne pensent pas à dieu, ils utilisent la religion quand ça les arrange c’est tout… Et je ne vois pas la foi comme qualité, la foi ou non foi de chacun de nous doit être individuelle. Et avoir la foi n’est pas forcément positif, exemple : les extrémistes (de tous les monothéismes) eux ils ont la foi, mais ce n’est pas positif !

Ces règles dont tu parles nous devons nous les fixer à nous même sans les imposer a ceux qui estiment qu’elles sont invivables. Biensûr on a tous nos moments de faiblesses mais chaque musulmans a le devoir de se ressaisir et de suivre la voie qu’il estime la plus juste .

Je ne peux qu’être d’accord avec toi ! Les musulmans devraient cesser de vouloir imposer l’islam à ceux qui n’en veulent pas ! La religion devrait être individuelle, les musulmans ne devraient plus rejeter ceux qui ne le sont pas ou plus ! Ils devraient nous accepter comme nous les acceptons…
Regarde Victorien3 qui nous croit sionistes et qui croit que nous avons la haine du musulman !
Personnellement, je suis algérienne, et je n’ai pas la haine du musulman, les musulmans sont les miens aussi, ce que je déteste c’est quand ils arrivent ici avec leurs airs de supériorité et ils nous parlent sans s’ouvrir à nous, avec pour seul et unique but de nous convertir…

Pourquoi ne pas accepter les apostats et les considérer encore des vôtres malgré leur non foi ? Après tout, nous avons les mêmes traditions, la même éducation, les mêmes problèmes, le même quotidien… Seul la croyance n’est plus !
Qu’est-ce que cela coûterait aux musulmans de nous laisser nous déclarer apostats sans nous tuer ou nous marginaliser ?

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Un récente étude d’un sociologue avait remarquée que le nombre d’enfants décroit dans les pays musulmans, j’essayerai de retrouver les infos…

Et bien je te crois, la vie est trop chère ! Les enfants sont devenus un luxe ! On ne peut plus soutenir les dépenses de six ou huit enfants comme autre fois… Quoique je ne suis pas contre avoir beaucoup d’enfants…

Le divorce n’est pas interdit à ce que je saches , la seule chose c’est que ce doit pas être un automatisme mais seulement en dernier recours.

Malheureusement le dernier recours est parfois aussi le premier ! Le divorce est de plus en plus courant…

L’expression vieille fille ne vient pas du monde musulman mais c’est une expression française et il y a de plus en plus de femmes qui se retrouvent dans cette catégorie en occident. On les vois allant sur leur 40aine chercher l’amour sur le net, dans les speed dating et autres…. Parceque la pluspart n’ont fait que penser a leur carrière et sont pasée d’un amant a l’autre sans jamais construire quelque chose de durable. C’est dans leur crise de la 40aine qu’elles se rendent compte de leur erreures et qu’elles regrettent ….il y a beaucoup d’émission qui traitent du sujet ces temps ci.

En réalité, j’avais dit que la (NOTION) vieille fille était propre aux arabomusulmans, il est évident que c’est une expression en français qui peut être traduite dans diverses langues, chez moi on dit (BAYRA).
La femme dans le monde arabomusulman souffre de ne pas se marier parce que si elle ne se marie pas elle ne peut pas avoir une vie, elle doit se contenter d’exister… La société lui fait constamment peser le poids de ne pas s’être mariée, et sans parler de l’honneur qui devient sensible dans ce genre de cas, donc elle se trouve plus surveillée par ses tuteurs, mais en plus on la traitera avec mépris. Elle n’a plus statut, elle n’est ni la petite fille de papa ni l’épouse du mari pas encore ou jamais arrivé !
La femme occidentale par contre, peut avoir une vie professionnelle, privée, et elle peut même avoir des enfants, elle n’a pas besoin d’attendre qu’un homme se présente à son père pour devenir son tuteur et pour qu’elle commence en fin à vivre !
Cela me fait penser que la société arabomusulmane ne donne pas de considération à l’individu s’il ne fait pas partie d’une famille !

Quant aux femme occidentales qui cherchent un mari sur le net, je te dis d’abord, qu’elles n’ont pas toujours quarante ans, qu’elles ne sont pas toujours occidentales, la preuve est que parmi ces sites de mariage certains sont islamiques dédiés aux musulmans, ces femmes qui cherchent l’âme sœur ne sont pas toujours célibataires, elles peuvent être veuves ou divorcées et le plus important c’est que ce ne sont pas que DES FEMMES ! Il y a des hommes aussi, (des vieux garçons) !
Et s’il y a des émissions occidentales qui parlent des vieilles filles occidentales c’est parce que ce n’est pas tabou comme ici ! Chez nous, ce n’est pas bientôt qu’on verra ce genre d’émissions, ni des témoignages dans le genre !

La femme occidentale a l’illusion du choix mais le seule choix qu’elle a en réalité c’est celui que les hommes lui ont donnés a travers les messages qu’elle reçoit par les masse médias et autres moyens pour manipuler les masses , elle a l’impression de choisir elle-même et se sent libre. Un exemples certaines de nos sœurs ont décidé de ne pas suivre le chemin de la perte des valeurs, elles ont décidé de mettre le voile et de pratiquer leurs religion tout en respectant les lois du pays ou elle vivent . Je te raconte pas le nombre de problèmes qu’on leur fait uniquement parceque leur choix ne correspondent pas a ceux promut en occident. On les traite de femmes soumises et aliénés , on essaye de leur faire abandonner leur religion pourquoi ne les laisses-t-on pas choisir comme celle qui déciderai qu’elle ne veut plus pratiquer l’islam , elle serait en droit de le faire et même encouragée en occident mais pourquoi ne laisse-t-on pas en paix celles qui on choisit l’islam comme voie spirituelle ??? lellou je ne sais pas ce qui se passe dans ton pays mais saches qu’il n’y a pas pour moi de terre d’islam a proprement parler aujourdhui …. Les expression , le monde musulman n’ont plus aucun sens non plus puisque ces pays ont pour la pluspart un chef d’état qui calquent les valeurs de l’occident et il n’y a plus rien d’islamique a part peut-être que l’islam est la religion majoritaire sinon ça s’arrête la.

Je trouve ce que tu dis très logique, l’illusion d’avoir le choix ! Seulement je trouve que cela s’applique à tout le monde, toi par exemple en tant que croyant tu as le choix entre croire et aller éternellement en enfer, en tant que travailleur tu as le choix entre pointer à l’heure tous les matins au boulot ou alors quitter le boulot, en tant que conducteur, tu as le choix entre suivre le code de la route ou renoncer à ton permis…
Tu vois ? Nous avons tous l’illusion d’avoir le choix, mais nous ne l’avons jamais vraiment ! Alors autant en avoir l’illusion, c’est toujours mieux que rien…

En ce qui concerne les émigrées voilées, je pense d’un côté que si un pays se proclame POUR la liberté, il doit respecter la volonté de ces citoyens qu’ils veulent porter un voile ou un bidon sur la tête… De l’autre côté, je pense que si on veut vivre sa religion, autant la vivre là où on peut la vivre !
Là je parle de ceux qui font la mendicité du visa pour partir pour en suite vouloir imposer son mode de vie aux autres… Ceux qui y sont déjà nés ont le choix entre quitter leurs pays natals ou leur imposer de respecter la liberté des citoyens.

Je ne suis pas aveugles contrairement a certains ici , je sais effectivement qu’il y a des problèmes mais ses problèmes surviennent lorsque la culture l’emporte au détriment de la religion. L’homme a des droit et des devoirs envers sa femme tout comme la femme a des droits et des devoirs envers son mari . Tu sais il y’a quelques mois un ami me parlait de la réputation des hommes musulmans comme quoi il avait entendu que c’étaient des violents et qu’ils battaient leurs femmes…etc Depuis qu’il est officier de police en fonction , il se dit étonné de voir le nombre de cas de femmes battues dans les familles non musulmanes. Biensûr il est déjà tombé sur des musulmans mais dans son esprit les femmes musulmanes étaient moins bien traitées que les femmes occidentales et il s’est excusé d’avoir pu penser une bêtise pareille véhiculée par les médias. Les hommes ont tous les mêmes maux qu’ils soient blanc, noir, religieux,non religieux, et on souvent tendance a penser que les femmes sont leur propriété mais elle sont leurs égales et nous sommes tous les créatures d’Allah. Une femme musulmane ou non n’a pas a rester avec un mari violent et injuste et c’est une cause de divorce admise. Elle a le droit de contester !!!

Je sais qu’il y a une différence entre la mentalité et la religion, je n’impute pas toute la faute à la religion, ce que je reproche à la religion par contre c’est de soutenir la bêtise, comme par exemple les hommes qui frappent leurs femmes, bien sur celui qui dit que la violence envers les femmes est la spécialité des arabomusulmans ne parle pas en connaissance de cause, la violence n’a pas de religion ni une nationalité ! Ce que je reproche à la religion musulmane dans ce cas précis c’est est qu’elle n’a pas essayé de dissuader les hommes de frapper les femmes ! Non, dans le coran il est même dit qu’ils en ont le droit !

Comment donc contester dans une société aussi malade et avec des justificatifs à l’appui ?

Je ne considère pas la femme comme égale à l’homme, à mon avis nous sommes très différents, chacun avec ses points forts et faibles, nous sommes complémentaires.

[Georges]

La femme est l'égale de l' homme en droits ce n'est pas parce qu'elle est différente sexuellement
qu'elle doit se voler, se cloiter et obeir à son pere à son frere et à son mari

Son corps lui appartient, il n 'appartient pas à la oumma.

[MUSLIMAFRIQUE]

[quote="lellou"] Muslimafrique,

Merci d'avoir répondu et pardon pour le retard, [/quote]

Mais de rien lellou, tant qu’on dialogue dans le respect il n’y a pas de soucis.

[quote="lellou"] La femme est toujours un objet pour les hommes, c’est toujours un vagin ! Elle le sera toujours, là je parle de la majorité des hommes, parce que très rares sont ceux qui considèrent la femme comme un être humain à part entière !
Quand je dis que c’est ‘humain’, je ne parle pas spécialement de la vente d’un produit mais de l’instinct utilisé pour arriver à ses fins…
Et il faut dire qu’en ce qui concerne la pub, la femme n’est plus le seul objet, un beau gars bien musclé qui une belle paire de fesses et un beau torse vendrait aussi bien que la femme !
Nous ‘le genre humain’ utilisons l’instinct, le sexe, pour arriver à nos fins ! Cela n’est pas propre à l’occident ni à l’orient ni au Maghreb ! [/quote]

Je suis tout de même étonné de l’avis que tu as des hommes lellou, selon toi ils seraient très peu nombreux à considérer la femme comme un être humain à part entière. C’est assez choquant ce que tu dis là.

C’est normal qu’ils utilisent nos faiblesses pour arriver à leur fins mais tout comme la peur manipule les masses. Mais la question est, est-ce moral ??? Est-ce acceptable ??? Tu auras compris que je pense que non.

Oui, merci aux féministes qui ont tous compris de travers pour les pubs. Elles ont fait la demande d’hommes nus dans les affiches et autres pub pour qu’ils aient un traitement égal que celui des femmes objets. C’est ridicule, l’égalité dans le mauvais traitement .
Au lieu de demander qu’ils cessent la dégradation de l’image de la femme, elles ont demandés la dégradation de l’image de l’homme. C’est n’importe quoi et c’est toujours les mêmes qui sont gagnants, les publicitaires (d’où mon terme l’illusion d’avoir le choix, elles se sentent à présent plus respectées puisque l’image des hommes commence aussi à être dégradé)



[quote="lellou"] Je ne crois pas qu’il s’agisse de copier l’occident ! Lisez donc les mille et une nuits, (ce n’est qu’un exemple) vous y verrez que l’occident n’a rien apporté ne nouveau, la femme est utilisée depuis la nuit des temps !
Ces méthodes sont anti-religions ! C’est tout !
Et moi, je ne suis pas contre ! Du moment que l’objet, homme et femme (vagin ou pénis) est consentant !

Je serais contre les chaînes qui diffusent des femmes qui se dénudent 24/24, tomber dessus quand on est en famille, c’est très embarrassant ! Je suis aussi contre la banalisation, la diffusion et l’accessibilité exagérées de la pornographie ! Cela fait peur non seulement pour les enfants, mais aussi pour les hommes doté d’une intelligence modeste, qui ont tendance à croire à ces films, et à prendre toutes les femmes pour des femmes faciles assoiffées de sexe ! Je pense qu’ils devraient limiter l’accès à la pornographie ! Tout le monde n’est pas prêt à regarder certaines choses sans en perdre la raison ! :-?
[/quote]
Le contenu érotique des milles et une nuits n’a pour moi rien à voir avec la marchandisation du corps exercé par les publicitaires. Toutes les civilisations ont des textes qui parlent d’érotisme ..etc mais foutre une femme en bikini à côté d’un bolide pour faire vendre , tu m’excuseras mais c’est purement occidental et n’a rien a voir avec la culture des pays musulmans. Ce qu’il y a de malheureux c’est que les pays majoritairement musulmans à travers leurs gouvernements copient ce qu’il y a de pire de la culture occidentale et délaissent les bonnes choses. Je ne dis pas que tous ce qui vient d’occident est mauvais .

[quote="lellou"] Et bien, je te trouve sincère d’admettre l’existence de la prostitution partout y compris dans la société musulmane ! Certains nient l’existence de tout ce qui n’est pas conforme à leurs propres idéaux… Je te remercie pour cela !
Quant au choix ; à mon humble avis, la prostitution est toujours imposée par des conditions qui nous outrent, je suis incapable de concevoir que quelqu’un puisse faire le choix de se vendre, se prostituer c’est vendre son corps à des hommes dont tu ne peux choisir ni l’aspect ni l’âge ni les manières, cela doit être terrible et surtout risqué, hormis les maladie, il y a le risque de se faire torturer ou pire assassiner ! Je doute que cela soit un choix dans aucun pays au monde ! C’est pour ça que je préfère ne pas porter de jugement !

Quand je dis que dans la société musulmane, on peut aussi arriver à utiliser sa sœur ou même sa femme, je ne dis pas qu’il s’agit de la majorité ni que cela est propre aux musulmans ! Je te cite des cas extrêmes qui existent dans la oumma juste pour te dire que la oumma est loin des idéaux et de la morale dont tu parles, il y a des choses terribles (terribles du point de vue éthique) qui s’y produisent aussi, cela n’est dû ni à l’éducation ni à la religion et ni au besoin je dirais !
La dote, ce sont les pères qui l’encaissent, c’est le prix de leurs filles, (je parle toujours de la majorité) et pas qu’au Maghreb, dans les pays arabes aussi… Et je n’ai jamais dit que c’était licite dans l’islam ! Je sais que la dote revient à la femme de droit, mais une femme peut-elle contester étant mineure et sous la responsabilité de son tuteur ?
Je pensais avoir été claire quand j’ai dit à la fin que ce n’est pas une question de religion ! Je ne dis pas que c’est islamique ! Mais pendant qu’on y est ; la oumma est-elle vraiment islamique ? [/quote]

Tu as l’air d’avoir un très mauvaise image des musulmans et tu me dis avoir vécu dans une famille musulmane( tu me trouves sincère pour un musulman?)
.
Biensûr que la prostitution existe partout dans le monde, comment nier ce fléau et c’est d’autant plus grave lorsque ça touche les enfants.

Tu serais bien étonnée alors de voir des associations de prostituées en occident qui revendiquent le choix de se prostituer. Mieux encore, aux Pays-Bas , une agence d’emploi a proposé a une femme en concubinage l’offre de prostituée. Ca a fait une grande polémique ici mais n’en déplaise a certains la prostitution n’est pas un plan de carrière à mon avis.

Tout existe lellou, tu fais bien de préciser qu’il ne s’agit pas de la majorité et que cela ne concerne pas spécialement les musulmans. C’est pas ce que j’avais compris au départ .
A te lire on aurait parfois l’impression que tous les musulmans sont d’affreux monstres.
Mais c’est encore gentil par rapport aux choses que j’ai pu lire dans Islamla.
Biensûr que la Oumma est vraiment islamique d’ailleurs si tu me poses cette question c’est que nous avons pas la même définition du terme. C’est comme être « musulman » , il ne suffit pas de respecter les 5 piliers tout en se comportant comme un salaud, mentir comme on respire, arnaquer à tous va, vendre des femmes et les maltraiter pour ensuite se croire « musulman ». Il ne suffit pas de porter la barbe ou le voile , avoir l’apparence extérieur d’un « musulman » pour être un vrai musulman. Et bien c’est pareil pour l’Oumma, tous le monde n’en fait pas partie. Je pense que le terme d’Oumma devient beaucoup plus clair pour moi , vivant en europe. De voir des frères et sœurs de pays différents , certains français de souche…etc On a tord de parler d’Oumma en oubliant l’occident. Tu sais bien dans nos pays , tous le monde se dit plus ou moins musulman , du type bien au salaud et ce qu’il y a de bien ici c’est que seuls ceux qui ont vraiment cette croyance se disent musulmans , les autres l’abandonnent de façon évident ou tacitement .

[quote="lellou"] Je connais les valeurs de la oumma, je ne les compare nullement à l’hypocrisie, je dis juste que dans notre société nous voilons ce que nous ne désirons pas voir par l’hypocrisie !
Il ne s’agit pas de ma famille ici, il s’agit de la oumma… Je ne décris pas ma famille tu sais ? Où crois-tu que mon frère m’a vendue et que mon père a encaissé ma dote ?
Les valeurs dont tu parles sont rarissimes ! Le monde a changé Muslimafrique, et tu ne sembles pas t’en rendre compte, nous vivons dans un monde matérialiste où il n’y a plus de valeur, seul l’intérêt compte !
L’honnêteté et le respect ne sont pas propres aux musulmans, beaucoup doivent mentir et faire semblant pour ne pas sortir du troupeau pour ne pas qu’on leur lance des pierres, exemples ? La reconstruction de l’hymen, céder le derrière pour préserver l’hymen les mamans qui couvrent leurs filles pour qu’elles sortent sans le consentement du père, la bigamie secrète (deuxième mariage par el fatha)…

Le mariage n’est pas une valeur, c’est la légitimation du de l’union entre l’homme et la femme, si nous (nous le genre humain) n’avions pas créé la notion de l’illégitime, le mariage aujourd’hui n’aurait pas vraiment un sens, ce qui compte à mon avis c’est la vie de tous les jours, s’il y a amour, respect et un réel engagement des deux parties, je ne vois pas l’importance de la signature…
La patience aux moments difficiles (ce qu’on appelle en arabe As-sabr), je ne sais pas si ça existe encore, le monde a changé, les gens ont tendance à désirer les choses faciles, dans le monde matériel, dans lequel nous vivons, la notion de temps et patience est perdue… D’où la criminalité et les délits qui augmentent… Là, je généralise, je ne parle pas que de la oumma !

Aider autrui, courage et vertu, cela est de plus en plus rare même dans une société traditionaliste comme la nôtre… La seule devise que l’on a désormais c’est l’intérêt… On est de plus en plus insensible et sourd à la souffrance autrui ! On ne sent plus que ses propres besoins et ambitions… Le courage, je ne le vois pas et même s’il y en a, il n’est pas forcément positif…

La foi, pour la majorité n’est qu’une couverture ! L’habit ne fait pas le moine tu sais ? Ce n’est pas parce que la majorité est voilée, barbue et prie que cela signifie que la foi est là ! Beaucoup ne pensent pas à dieu, ils utilisent la religion quand ça les arrange c’est tout… Et je ne vois pas la foi comme qualité, la foi ou non foi de chacun de nous doit être individuelle. Et avoir la foi n’est pas forcément positif, exemple : les extrémistes (de tous les monothéismes) eux ils ont la foi, mais ce n’est pas positif ! [/quote]

Je ne suis pas naïf, lellou je vois bien que le monde dans lequel nous vivons est souvent sans pitié. Mais j’ai un idéal et j’essaye de me rapprocher le plus possible de cet idéal, si le monde plonge dans le mal , sommes-nous obligés de suivre ??? Ne devrions nous pas tenter de changer les choses à notre niveau ??? Biensûr , c’est plus facile de dire qu’on n’y peut rien et les choses sont ainsi mais je pense que c’est faire preuve de lâcheté. Tu dois me prendre pour un utopiste lol

Je n’ai pas dit qu l’honnêteté et le respect sont propres uniquement aux musulmans, ce serait justement malhonnête que de dire cela. La reconstruction de l’hymen et co je connais, ne t’inquiète pas mais je me demande si les filles qui font cela savent qu’agir de la sorte est encore pire que ce qu’elle voulaient faire au départ (la je parle pour celle qui croient encore en Dieu). Sinon les autres, ils vaut mieux pour elles qu’elles abandonnent . Encore une fois ce genre d’actes est souvent du à la pression des médias, des copines qui se moquent d’elles parcequ’elles sont encore vierges (j’ai vu cela de mes propres yeux)et biensûr aussi a leurs propre désirs.

Je respecte ton avis sur le mariage ,mais le miens est tout autre.

Tu ne sais pas si la patience dans les moments difficiles existe encore ??? Et bien je suis persuadé du contraire, ce n’est pas parceque les vices augmentent que tout est délaissé.

Oui, c’est l’influence du capitalisme et de l’individualisme même si par nature l’être humain se soucie plus de lui que des autres il doit faire l’effort et faire preuve d’empathie envers autrui. Cette valeurs est commune aux trois monothéismes et certains athé la pratiquent aussi.
Encore une fois , tu as l’air de croire que je viens d’une autre planète lol Je suis au courant qu’on fait la promotion de la réussite personnelle au détriment des autres (écraser ses concurents) mais nous musulmans nous devons essayer d’aller au delà du matériel même s’il a son importance il ne représente pas tout.



[quote="lellou"] Je ne peux qu’être d’accord avec toi ! Les musulmans devraient cesser de vouloir imposer l’islam à ceux qui n’en veulent pas ! La religion devrait être individuelle, les musulmans ne devraient plus rejeter ceux qui ne le sont pas ou plus ! Ils devraient nous accepter comme nous les acceptons…
Regarde Victorien3 qui nous croit sionistes et qui croit que nous avons la haine du musulman !
Personnellement, je suis algérienne, et je n’ai pas la haine du musulman, les musulmans sont les miens aussi, ce que je déteste c’est quand ils arrivent ici avec leurs airs de supériorité et ils nous parlent sans s’ouvrir à nous, avec pour seul et unique but de nous convertir…

Pourquoi ne pas accepter les apostats et les considérer encore des vôtres malgré leur non foi ? Après tout, nous avons les mêmes traditions, la même éducation, les mêmes problèmes, le même quotidien… Seul la croyance n’est plus !
Qu’est-ce que cela coûterait aux musulmans de nous laisser nous déclarer apostats sans nous tuer ou nous marginaliser ? [/quote]

La religion n’est pas individuelle , elle concerne chaque musulman ,les athés et autres agnostiques ne sont pas concernés. Si par exemple j’ai une pratique anti-islamique, mon frère à le devoir de me faire remarquer que ce que je fais n’est pas bien pour telle et telle raison, ce n’est pas du chacun pour soi individualiste.

Le problème ce n’est pas d’accepter, nous savons que tous les habitants de la terre ne seront musulmans. Le musulman qui insulte gratuitement un mécréant ne sait pas si ce dernier sera un jour un musulman et lui-même un futur apostat. C’est pourquoi je suis pour le respect des choix des personnes.

Une foi ne s’impose pas lellou, sinon quel serait sa valeur au près de Dieu ???

Je suis d’accord avec Victorien lorsqu’il dit qu’il y a beaucoup de sionistes ici. J’ai moi-même lu les positions ultra-sionistes de membre de ce forum qui se disent apostats mais personne n’a dit qu’il n’y avait aucun vrai apostat. Toi , tu n’as peut-être pas la haine du musulman mais saches que c’est super rare ici. Je vois trop de haine, de clichés et de mensonges ici. Je suppose que c’est peut-être du au déchirement provoqué par l’apostasie mais j’ai parfois du mal à croire ce que je lis quand la personne en question se dit venir d’une famille musulmane.

Accepter les apostats, n’est pas un problème, le problème vient lorsque ce même apostat insulte ta foi sans interruption puis après s’étonne du rejet. Qu’il ne croit plus en Dieu , c’est son choix finalement mais pourquoi venir médire et diffamer et insulter ??? Je ne pourrais jamais considérer de telles personnes comme les miens.


[quote="lellou"] En réalité, j’avais dit que la (NOTION) vieille fille était propre aux arabomusulmans, il est évident que c’est une expression en français qui peut être traduite dans diverses langues, chez moi on dit (BAYRA).
La femme dans le monde arabomusulman souffre de ne pas se marier parce que si elle ne se marie pas elle ne peut pas avoir une vie, elle doit se contenter d’exister… La société lui fait constamment peser le poids de ne pas s’être mariée, et sans parler de l’honneur qui devient sensible dans ce genre de cas, donc elle se trouve plus surveillée par ses tuteurs, mais en plus on la traitera avec mépris. Elle n’a plus statut, elle n’est ni la petite fille de papa ni l’épouse du mari pas encore ou jamais arrivé !

La femme occidentale par contre, peut avoir une vie professionnelle, privée, et elle peut même avoir des enfants, elle n’a pas besoin d’attendre qu’un homme se présente à son père pour devenir son tuteur et pour qu’elle commence en fin à vivre !
Cela me fait penser que la société arabomusulmane ne donne pas de considération à l’individu s’il ne fait pas partie d’une famille !

Quant aux femme occidentales qui cherchent un mari sur le net, je te dis d’abord, qu’elles n’ont pas toujours quarante ans, qu’elles ne sont pas toujours occidentales, la preuve est que parmi ces sites de mariage certains sont islamiques dédiés aux musulmans, ces femmes qui cherchent l’âme sœur ne sont pas toujours célibataires, elles peuvent être veuves ou divorcées et le plus important c’est que ce ne sont pas que DES FEMMES ! Il y a des hommes aussi, (des vieux garçons) !
Et s’il y a des émissions occidentales qui parlent des vieilles filles occidentales c’est parce que ce n’est pas tabou comme ici ! Chez nous, ce n’est pas bientôt qu’on verra ce genre d’émissions, ni des témoignages dans le genre !
[/quote]

Cette notion existe aussi en occident et une femme toujours célibataire à 40 balais n’est pas bien vu ici non plus. Chez les employeurs par exemple c’est synonyme d’instabilité.Je ne sais pas si tu as déjà eu l’occasion de vivre dans les sociétés occidentales mais j’ai l’impression que tu les idéalises trop.

Les femmes qui cherchent des maris sur le net , ne sont pas toutes occidentales , c’est sur mais ne vient pas me dire que c’est encore une invention des musulmans ça aussi ???

Certaines sont même tellement désespérées qu’elles quittent tout pour un homme virtuel pour se rendre compte trois mois plus tard que c’était qu’un pauvre con. Le pire c’est lorsqu’elles sont déjà mariées ….

Et bien sur il y a des hommes aussi à la Tanguy lol Ce n’est pas moins grave…


[quote="lellou"] Je trouve ce que tu dis très logique, l’illusion d’avoir le choix ! Seulement je trouve que cela s’applique à tout le monde, toi par exemple en tant que croyant tu as le choix entre croire et aller éternellement en enfer, en tant que travailleur tu as le choix entre pointer à l’heure tous les matins au boulot ou alors quitter le boulot, en tant que conducteur, tu as le choix entre suivre le code de la route ou renoncer à ton permis…
Tu vois ? Nous avons tous l’illusion d’avoir le choix, mais nous ne l’avons jamais vraiment ! Alors autant en avoir l’illusion, c’est toujours mieux que rien…

En ce qui concerne les émigrées voilées, je pense d’un côté que si un pays se proclame POUR la liberté, il doit respecter la volonté de ces citoyens qu’ils veulent porter un voile ou un bidon sur la tête… De l’autre côté, je pense que si on veut vivre sa religion, autant la vivre là où on peut la vivre !
Là je parle de ceux qui font la mendicité du visa pour partir pour en suite vouloir imposer son mode de vie aux autres… Ceux qui y sont déjà nés ont le choix entre quitter leurs pays natals ou leur imposer de respecter la liberté des citoyens. [/quote]

En effet, j’ai le choix entre croire et mécroire mais mon choix n’est pas influencé par les masses médias qui font la promotion de l’islamophobie (je parle pour l’occident). Je ne suis donc pas dans un choix illusoire. C’est un vrai choix et ce n’est pas par culture familiale que j’ai choisis l’islam mais dans une vraie remise en question. Je déteste tout ce qui est illusoire et je préfère qu’on me dise que je n’ai pas de choix au lieu de rêver donc j’aime mieux rien que l’illusion.

Et pour les français de souche, s’ils sont musulman , ils ne sont plus citoyen français ???
Ils doivent quitter leur pays natal parce qu’ils ont une nouvelle foi ????
Biensûr que oui, ce sont des citoyens et n’ont pas a quitter la france parcequ’ils sont musulmans alors je vois pas pourquoi on demanderai aux musulmans issus de l’immigration de quitter la France s’ils se mettent a pratiquer l’islam. Ce sont aussi des citoyens français.
Voila l’hypocrisie de l’occident qui est prête a traiter ces citoyens même français de souche comme des étrangers venus de mars.

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... phobi_news

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... hobie_news

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... hobie_news

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... es-po_news




[quote="lellou"] Je sais qu’il y a une différence entre la mentalité et la religion, je n’impute pas toute la faute à la religion, ce que je reproche à la religion par contre c’est de soutenir la bêtise, comme par exemple les hommes qui frappent leurs femmes, bien sur celui qui dit que la violence envers les femmes est la spécialité des arabomusulmans ne parle pas en connaissance de cause, la violence n’a pas de religion ni une nationalité ! Ce que je reproche à la religion musulmane dans ce cas précis c’est est qu’elle n’a pas essayé de dissuader les hommes de frapper les femmes ! Non, dans le coran il est même dit qu’ils en ont le droit !

Comment donc contester dans une société aussi malade et avec des justificatifs à l’appui ?

Je ne considère pas la femme comme égale à l’homme, à mon avis nous sommes très différents, chacun avec ses points forts et faibles, nous sommes complémentaires [/quote]


On me la sors à chaque fois celle là, la violence en islam est admise et le coran le dit. Je ne suis pas un savant musulman mais il y a l’air d’avoir un sacré problème de compréhension. Si cette sourate incite à la violence comme se fait-t-il que le prophète (saw) n’aie jamais porté la main sur ses femmes et on ne compte pas le nombre incroyable de hadiths qui enjoignent aux hommes de traiter leur femme de la meilleur de façon (en contradiction avec les hommes anté-islamiques "jahiliya" qui traitaient leurs femmes comme du bétail)

Lorsque je dis que les hommes et les femmes sont égaux , je veux dire par la qu’ils sont égaux dans leurs humanité et que nous les hommes nous ne devons pas les considérer comme notre propriété. Sinon je suis du même avis que toi , un homme = une femme , c’est faux nous sommes complémentaires en effet.

Je suis sur que tu as déjà vu mais j’aime bcp ce passage :

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... islam_news

[Georges]

[dmotion]x8scv7_la-volonte-de-dieu-pour-les-musulma_news[/dmotion]

[MUSLIMAFRIQUE]

Le pauvre , aidez le à remplir son église qu'il arrête de saouler avec des textes qu'il ne maitrise pas.

[Marie2009]

oui, les sectes évangeliques sont aussi fous que les Islamistes.
Ils croient à l' armaguedon et le jour dernier.

[Inssman]

Le retour des juifs sur la terre promise est sensé annoncé le retour du Messie pour les protestants.

J'ai fréquenté les évangélistes pour savoir que c'est les léche culs des juifs, le peuple élu.