Forum des ex-musulmans orthodoxes

Les plus grands critiques du judaïsme sont des juifs. A commencer par Spinoza.
Les plus grands penseurs athées ou déistes sont d' origine juive.

Newton, Marx, Freud, Montaigne, Arendt, les deux Aron...etc

goul a écrit :Mira pour revenir a ton questionnement, le judaïsme comme d'ailleurs toutes les autres religions est une construction. Le judaïsme est le prolongement d'un hénothéisme, probablement sumérien (on a jamais trouvé des écrits monothéistes plus anciens que les écrits polythéistes comme les tablettes akkadiennes par exemple). Les juifs comme d'ailleurs tous les peuples, se sont approprié les textes historiques et cultuels (l'ancêtre du mot culturel) d'une civilisation et l'ont trituré a leur goût pour dissimuler l'artifice "en gros, ils ont réinventé la poudre". Mahomet a fait pareil avec la religion juive, atteint du complexe d'ismael (il invente la revanche d'ismael), Mahomet s'est servi du support d'enregistrement juif pour téléporter le Dieu des juifs (et donc des sumériens) dans le temple de ses ancêtres polythéistes.

Bref, il vaut mieux comprendre ça que croire que Dieu s'est complètement gouré en choisissant des juifs comme ceux que nous dépeint l'islamiste victorien 3 (qui vivrait comme un poisson dans l'eau dans les zones tribales d'Afghanistan alors qu'il se permet de critiquer les juifs) pour recevoir le premier best seller écrit par Dieu, lol !

re goul,

Je te remercie pour cette reponse et tu veux que je te dises , je trouve ca effectivement beaucoup plus plausible que la croyance qui voudrait que de telles monstruosites soient la volonte de Dieu et en disant cela je raisonne logiquement : le createur de l'univers s'il existe - et pour moi c'ets le cas- n'a aucunbe raison d'etre le tartuffe enrage qui nous a pondu l'ancien testament. Pas plus qu'il ne serait l'auteur d'un livre aussi farfelu que le Coran.

Vois tu moi je n'ai aucune peine a accorder du credit à ta theorie, en tout cas je ne crois aucunement en l'origine divine de ces ecritures, mais je tiens à comprendre la logique du juif qui lui croit sincerement que ces ecrits viennent de Dieu. Je veux aussi savoir comment il arrive a concilier une telle croyance avec sa conscience. Manifestement les juifs n'appliquent pas ce que leur ordonne yahveh autrement ils feraient la une des journaux tous les jours. Donc j'aimerais aussi comprendre comment ils font pour vivre dans la desobeissance sans en concevoir de culpabilite et de peur envers leur dieu.

Mira les textes juifs et le Coran (et même les hadiths) n'ont pas le même statut. Pour les juifs seule la table de Loi provient directement de Dieu, ça tien sur une seule feuille, le reste n'est qu'inspiration, c'est a dire que ça passe a travers le filtre du cerveau humain avant d'être donné aux hommes, dans la bible, les livre propétique prennent les noms de leur auteurs, chose impensable pour le Coran qui est d'aprés les musulman un livre entièrement divin même quand ça parle des caprices sexuels de mahomet.
Le talmud lui, c'est des commentaires rabiniques ou ils se permettent de se poser toutes les questions possibles et imaginables, tout autour de ces questions il y a une multitude de réponses, c'est prendre le tournis.

Ceci dit, il faut faire très attention avec les textes que l'on attribut aux juifs, c'est comme " les Protocoles des Sages de Sion" apparue probablement pendant le régne du dernier tsar dans un environnement ou le juif étaient responsable de tout les malheurs du monde.

Georges a écrit :Les plus grands critiques du judaïsme sont des juifs. A commencer par Spinoza.
Les plus grands penseurs athées ou déistes sont d' origine juive.

Newton, Marx, Freud, Montaigne, Arendt, les deux Aron...etc

Oui et?

En quoi ça repond à mes questions?

Mais moi je me fiche de ces libres penseurs. Eux je comprends leur logique et Spinoza est un peu mon maitre a penser en ce sens qu eje me retrouve beaucoup dans certains de ses ecrits nitamment danxs livre l'Ethique.
Maintenant, je veux connaitre l'avis du croyant X . Surtout celui qui est croyant sans etre le monstre que voudrait yahveh.

Je veux savoir comment il fait!

mira a écrit : Je veux savoir comment il fait!

Essaye de t'inscrire sur un forum juif, ça doit existé, et propose leur les textes que ce cher victorien 3 nous offre gratuitement

goul a écrit :Mira les textes juifs et le Coran (et même les hadiths) n'ont pas le même statut. Pour les juifs seule la table de Loi provient directement de Dieu, ça tien sur une seule feuille,

Tu veux dire les 10 commandements? meme la y'a matiere a dicussion:

Bon :cela ne me posent pas de problemes:

20.12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13 Tu ne commettras point d'assassinat.
20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 Tu ne déroberas point.
20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain

Pour moi ce n'ets la que l'expression de la regle d'or : ne fait pas a autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse toi meme. L'origine divine me parait plausible meme si ca n'a rien d'une certitude.


Parcontre ceux la:

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Voila qui me rappelle les simagrees islamiques.

20.2 Je suis l'Éternel (YHWH), ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

Bref c'ets le dieu qui a fait des creatures pour qu'elles l'adorent.

Je suis un Dieu jaloux dixit . Y'a une chose que j'apprecie chez yahveh : la franchise!

Mais il n'est pas que jaloux il est carrement sadique au point de punir l'iniquite des peres sur les enfants jusqu'a la troisieme et quatrieme generation!!

Non là j'ai vraiment besoin de savoir de qu'en pense le Juif pratiquant!

le reste n'est qu'inspiration, c'est a dire que ça passe a travers le filtre du cerveau humain avant d'être donné aux hommes, dans la bible, les livre propétique prennent les noms de leur auteurs, chose impensable pour le Coran qui est d'aprés les musulman un livre entièrement divin même quand ça parle des caprices sexuels de mahomet.
Le talmud lui, c'est des commentaires rabiniques ou ils se permettent de se poser toutes les questions possibles et imaginables, tout autour de ces questions il y a une multitude de réponses, c'est prendre le tournis.

Je comprends mieux ..je suis pourtant etonne car je me rappelle un juif qui une fois sur mejliss nous a dit qu'il etait convaincu que la thorah est la parole de Dieu. D'ailleurs c'ets aussi une croyance partagee par les musulmans. Faudrait donc que je tire ca au clair. Casisus m'a dit la meme chose que toi pour le talmud,, et apparemment y'a des Juifs qui sacralisent ces sornettes, je vais leur demander pourquoi. C'ets un peu comme les Musulmans et la sunna mais eux je connais leur rethorique: Allah leur a demande de suivre leur prophete et la sunna est pour eux la parole du prophete.

Ceci dit, il faut faire très attention avec les textes que l'on attribut aux juifs, c'est comme " les Protocoles des Sages de Sion" apparue probablement pendant le régne du dernier tsar dans un environnement ou le juif étaient responsable de tout les malheurs du monde.

Moi je ne m'interesse qu'aux textes religieux attribues non pas aux juifs mais a Yahveh et ses prophetes.

goul a écrit :

mira a écrit : Je veux savoir comment il fait!

Essaye de t'inscrire sur un forum juif, ça doit existé, et propose leur les textes que ce cher victorien 3 nous offre gratuitement

c'ets une bonne idee aussi.

Je vais voir ca.

merci

Trouve Mira, le nombre de juifs prix Nobel de la Paix.
Attention ils peuvent être Français comme Cassin.

goul a écrit :Mira les textes juifs et le Coran (et même les hadiths) n'ont pas le même statut. Pour les juifs seule la table de Loi provient directement de Dieu, ça tien sur une seule feuille, le reste n'est qu'inspiration, c'est a dire que ça passe a travers le filtre du cerveau humain avant d'être donné aux hommes, dans la bible, les livre propétique prennent les noms de leur auteurs, chose impensable pour le Coran qui est d'aprés les musulman un livre entièrement divin même quand ça parle des caprices sexuels de mahomet.
Le talmud lui, c'est des commentaires rabiniques ou ils se permettent de se poser toutes les questions possibles et imaginables, tout autour de ces questions il y a une multitude de réponses, c'est prendre le tournis.

Ceci dit, il faut faire très attention avec les textes que l'on attribut aux juifs, c'est comme " les Protocoles des Sages de Sion" apparue probablement pendant le régne du dernier tsar dans un environnement ou le juif étaient responsable de tout les malheurs du monde.

Si j'avais répondu cela "on" aurait encore supputer que je suis une juive qui défends sa religion .. merci goul de l'avoir fait pour moi ... ce post ayant une vocation polémique je passe la main ..

Il faudra me dire sur les 15 millions de juifs dans le monde entier .. combien suivent à la lettre TOUS LES PRÉCEPTES DE CETTE RELIGION .. lapidation .. mariage avec des bébés de 3 ans et j'en passe .. et tous les délires que nous abreuve adomachin et ses nombreux :butthead:

Quand nous aurons ces chiffres nous pourrons comparer avec le nombre de muzzzz qui suivent à la lettre tous les préceptes de l'islam ... mariage avec des mineures .. esclavage .. lapidation et j'en passe et des moins drôles ...

Comment peut on trouver l'idée de vouloir essayer de discréditer une religion pour assoir les préceptes d'une autre ???

Sur ce .. bonne discussion ..

lorie a écrit :

goul a écrit :Mira les textes juifs et le Coran (et même les hadiths) n'ont pas le même statut. Pour les juifs seule la table de Loi provient directement de Dieu, ça tien sur une seule feuille, le reste n'est qu'inspiration, c'est a dire que ça passe a travers le filtre du cerveau humain avant d'être donné aux hommes, dans la bible, les livre propétique prennent les noms de leur auteurs, chose impensable pour le Coran qui est d'aprés les musulman un livre entièrement divin même quand ça parle des caprices sexuels de mahomet.
Le talmud lui, c'est des commentaires rabiniques ou ils se permettent de se poser toutes les questions possibles et imaginables, tout autour de ces questions il y a une multitude de réponses, c'est prendre le tournis.

Ceci dit, il faut faire très attention avec les textes que l'on attribut aux juifs, c'est comme " les Protocoles des Sages de Sion" apparue probablement pendant le régne du dernier tsar dans un environnement ou le juif étaient responsable de tout les malheurs du monde.

Si j'avais répondu cela "on" aurait encore supputer que je suis une juive qui défends sa religion .. merci goul de l'avoir fait pour moi ... ce post ayant une vocation polémique je passe la main ..

Il faudra me dire sur les 15 millions de juifs dans le monde entier .. combien suivent à la lettre TOUS LES PRÉCEPTES DE CETTE RELIGION .. lapidation .. mariage avec des bébés de 3 ans et j'en passe .. et tous les délires que nous abreuve adomachin et ses nombreux :butthead:

Quand nous aurons ces chiffres nous pourrons comparer avec le nombre de muzzzz qui suivent à la lettre tous les préceptes de l'islam ... mariage avec des mineures .. esclavage .. lapidation et j'en passe et des moins drôles ...

Comment peut on trouver l'idée de vouloir essayer de discréditer une religion pour assoir les préceptes d'une autre ???

Sur ce .. bonne discussion ..

En esperant que tiendras ta parole pour une fois...

Et qui est l' auteur de cette sentence ?
Toute la morale se résume à ceci

Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudras pas qu' on te fasse

Eh bien elle est dûe à un rabbin. Un autre rabbin a aboli la polygamie au XI siècle.

Le judaïsme et sa langue se sont modernisés dès le XIX siecle alors que des réformes de l' islam
n' ont jamais réussies parce que des imams arriérés ont décidé de figer la pensée musulmane
une bonne fois pour toutes.

Souvenons nous de ce martyr soudanais Mahmoud Taha oublié des muz et pourtant grand reformateur. :mad:

mais c'est dingue ca!!
ce thread parle des textes juifs , pas des juifs!!!
tout comme quand on parle des textes islamiques et pas des musulmans!!

laissez les juifs et les musulmans tranquilles!!!! parlons des textes, chaque personne est différente , chaque personne et son degré de bonté, son degré d'altruisme!!

franchment ce site est complètemnet maboul,


quelle justice!!!

Georges a écrit :Et qui est l' auteur de cette sentence ?
Toute la morale se résume à ceci

Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudras pas qu' on te fasse

Eh bien elle est dûe à un rabbin. Un autre rabbin a aboli la polygamie au XI siècle.

Le judaïsme et sa langue se sont modernisés dès le XIX siecle alors que des réformes de l' islam
n' ont jamais réussies parce que des imams arriérés ont décidé de figer la pensée musulmane
une bonne fois pour toutes.

Souvenons nous de ce martyr soudanais Mahmoud Taha oublié des muz et pourtant grand reformateur. :mad:

non ce n'est pas vrai, il existe des réformateurs

il suffit de regarder le roi mohamed six qui a fait une avancée énorme!!
ou encore tarik ramadan (oui encore et toujours) qui a sorit un nouveau bouquin parlant de la grande réforme de l'islam!!
tu es tellement prévisible que tu n'as même plus besoin de me répondre

Tarik Ramadan réformateur, laisse moi rire
Alors que c'est un frère muz fasciste au discours doucereux et hypocrite

Le roi M6 n' a pas abrogé la polygamie, il l' a rendu difficile.
Mais dans les campagnes les petites fatma sont des véritables esclaves.

Même l' autre hypocrite Malek Chebel en parle dans son livre sur l'esclavage.

maya a écrit :

Georges a écrit :Et qui est l' auteur de cette sentence ?
Toute la morale se résume à ceci

Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudras pas qu' on te fasse

Eh bien elle est dûe à un rabbin. Un autre rabbin a aboli la polygamie au XI siècle.

Le judaïsme et sa langue se sont modernisés dès le XIX siecle alors que des réformes de l' islam
n' ont jamais réussies parce que des imams arriérés ont décidé de figer la pensée musulmane
une bonne fois pour toutes.

Souvenons nous de ce martyr soudanais Mahmoud Taha oublié des muz et pourtant grand reformateur. :mad:

non ce n'est pas vrai, il existe des réformateurs

il suffit de regarder le roi mohamed six qui a fait une avancée énorme!!
ou encore tarik ramadan (oui encore et toujours) qui a sorit un nouveau bouquin parlant de la grande réforme de l'islam!!
tu es tellement prévisible que tu n'as même plus besoin de me répondre

Ne te casse pas la tete maya. Ils vont s'arranger pour en faire un thread soit disant antisemite qui aura ete ouvert pour detourner les regards du danger des muzz dont Mira fait desormais partie. Pour eux toute cette ceremonie n'a ete montee que pour redorer le blason de l'islam au detriment du pauvre judaisme.

Ce thread va encore partir en cacahuetes.

On ne peut plus parler de cette religion qu'est le judaisme sans etre accusée de racisme .

ca en dit long sur la liberte de pensee de certains sur ce site.

Ce que ne savent pas ces tartuffes , c'ets qu'ils sont les premiers reponsable de ce thread. En effet, moi je ne me suis jamais interessee à cette religion mais quand j'ai vu tout ce que j'ai essuye pour un simple temoignage , je me suis dit c'ets pas possible. Il doit y' avoir anguille sous roche. Je vais maintenant voir ce que raconte cette religion. Et pour le peu que j'ai vu je subodore le pire au grand dam des nos pseudos laiques!