Forum des ex-musulmans orthodoxes

Il y a un hadith qui conseille aux musulmans d'aller chercher la science en Chine

Ouriel a écrit :

spin a écrit :

Ouriel a écrit :Bien, je suis prêt à te croire. Cite moi les passages du Coran où Muhammad, prophète de Dieu, a épousé Aisha alors qu'elle avait 6 ans ensuite cite moi où est ce que le Coran mentionne les expériences zoophiles homosexuelles et nécrophiles.

Il y a au moins, dans le Coran, un verset qui traite le cas du divorce d'une femme qui n'a pas encore ses règles :

65.4. La période d’attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l’âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n’ont pas encore atteint l’âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu’il entreprend.

وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً (ça fait cultivé de copier-coller le texte arabe, non ? )

Autant que je sache, c'est le seul passage où on traite, indirectement d'ailleurs mais positivement, de la possibilité d'épouser une femme non encore pubère. Pourtant, une relation sexuelle avec une personne qui n'est pas encore physiquement prête est bien plus contre-nature que l'adultère sur lequel le Coran insiste lourdement !
à+

Salam
Je n'avais pas vu ce message.
En arabe le terme mineurs est connu et il s'agit des Wildân. Le terme Nissâ' qualifie les femmes majeurs. Le verset que tu m'as cité parle des femmes majeurs. Voici un verset qui fait la distinction entre les nisâ et les wildâns:
إِلَّا الْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ لَا يَسْتَطِيعُونَ حِيلَةً وَلَا يَهْتَدُونَ سَبِيلًا ﴿النساء: ٩٨﴾
A l'exception des impuissants: hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie: (4:98)

Il faut le signaler à www.yabiladi.com qui m'a fourni le texte et la traduction...

Et je crois bien que c'est la même chose pour Hamidullah (que je n'ai pas présentement sous la main).

à+

JUG a écrit :Comme je suis pratiquement nul en islam,je viens vous poser une question.
Dans le coran,il ne faut pas me demander quelle sourate,on parle du péril jaune qui va submerger le monde.
Mohamed s'était il rendu compte de la masse du peuple chinois à l'époque?
Il s'est dit alors:putain comment je vais convertir tous ces chinois,je suis bien dans la merde.

Il y a 20 millions de Chinois musulmans ce qui est une goutte d'eau dans cette mer d'hommes.
Et encore ils mangent du chien ce qui doit horrifier les musulmans orthodoxes.

Inssman a écrit :Il y a une autre histoire dans sourate alkahf dont j'aimerai bien connaître l'origine, celle du d'al-Khidr et de Moïse. Quelqu'un connait l'origine?

c'est une histoire qui a été reprise et modifié par Voltaire dans son livre Zadig.

si je me rapelle bien cette histoire est un remixe entre l'histoire de moise et celle d'alexandre le grand tel quelle etait connue en arabie.

spin a écrit :

Ouriel a écrit :Bien, je suis prêt à te croire. Cite moi les passages du Coran où Muhammad, prophète de Dieu, a épousé Aisha alors qu'elle avait 6 ans ensuite cite moi où est ce que le Coran mentionne les expériences zoophiles homosexuelles et nécrophiles.

Il y a au moins, dans le Coran, un verset qui traite le cas du divorce d'une femme qui n'a pas encore ses règles :

65.4. La période d’attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l’âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n’ont pas encore atteint l’âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu’il entreprend.

وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً (ça fait cultivé de copier-coller le texte arabe, non ? )

Autant que je sache, c'est le seul passage où on traite, indirectement d'ailleurs mais positivement, de la possibilité d'épouser une femme non encore pubère. Pourtant, une relation sexuelle avec une personne qui n'est pas encore physiquement prête est bien plus contre-nature que l'adultère sur lequel le Coran insiste lourdement !

à+

c est pourtant dans la communautée chretienne que l on retrouve la majoritée des actes pedophiles étrange ?

c pourtant dans la communauté chretienne que l on retrouve la majoritée des acte pedophiles et contre nature sans vouloir te gener ; sans compter les actes pedophiles commis par de simples citoyens en france .

Bienvenue Geronimo

Nous sommes d'accord toutes les religions sont sexistes et incitent à la sauvagerie.
Aussi il faut les combattre.
Le christianisme a été écarté de l'état, il faut en faire de même pour l'islam.
Tu es d'accord.

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&v=lziFltTZdrs

Salut Geronimo et bienvenue chez tes fréres les apostats de l'islam.

Je vais éclairer ta petite lanterne concernant la pédophilie.
Personne n'a prétendu qu'en France cela n'existait pas.Simplement c'est strictement interdit par la loi de toucher à un mineur même s'il est consentant.Donc on entend parler du phénoméne par les médias.

Par contre chez les musulmans,le sujet est tabou.On en parle peu car Mohamed avait déja ouvert la voie,en ouvrant les cuisses de Aicha qui n'avait que 09,10,11 ou 12 ans.Peu importe son age exacte mais avoue que c'est trés jeune.
Toi te présenter Geronimo et dire à nous de quelle tribu toi faire partie.

geronimo a écrit :c pourtant dans la communauté chretienne que l on retrouve la majoritée des acte pedophiles et contre nature sans vouloir te gener ; sans compter les actes pedophiles commis par de simples citoyens en france .

Il serait plus honnête de parler des actes pédophiles condamnés, parce qu'on a de bonnes raisons de penser qu'il y en a autant dans les madrasas mais que les victimes n'ont pas intérêt à l'ouvrir (certaines s'y sont risquées au Pakistan, et ont eu plus d'ennuis que ceux qu'elles dénonçaient...).

à+

L'homosexualité théoriquement haram sur cette terre devient halal dans l'autre monde
puisqu'Allah donne aux heureux élus musulmans non seulement des houris mais aussi des ghilmans
éternellement jeunes et à la taille étroite.

Les imams qui ont abusé de petits garçons venus apprendre le livre Saint à la Mosquée
se comptent par milliers.
Sue ce site même, nous avons eu le témoignage d'un musulman qui a été abusé à 6 ans
à la mosquée par un imam qui a prétendu avoir le bâton de moïse qui chasse les djinns
des corps des musulmans.

bravo les potos! j'ai rarement vu un forum aussi intéressant et pointu

peux tu me donner l'endroit ou trouver ce témoignage stp?

Sur Al Khidr, il y aurait beaucoup de choses à dire.
Concernant la thèse du plagiat, aucune preuve historique ni aucun récit de l'époque témoignent dans cette direction.

A ceux qui s'intéressent à Khidr, il existe un article de plus de 40 pages qui lui est consacré à la "Règle d'Abraham" n° 24. C'est un compte-rendu du livre d'un universitaire allemand, Patrick Franke, "Begegnung mit Khidr", "Rencontre avec Khidr".

Un autre compte-rendu a été rédigé par Charles-André Gilis :
http://www.leturbannoir.com/max_giraud_ ... braham.htm


En français, à ma connaissance, il n'existe pas, de livre qui soit entièrement consacré à Khadir (nom arabe transcrit le plus souvent d'après sa forme persane, "Khidr"), bien que la plupart des ouvrages traitant du taçawwuf (soufisme) y font référence.


Le Sheikh Abdallah Penot écrit par exemple dans sa traduction du Coran :

"Sans vouloir rentrer dans le détail d'une histoire coranique fort connue et abondamment commentée, nous relèverons seulement les quelques points suivants :
— bien que Prophète d'une stature exceptionnelle, Moïse apparaît ici en situation "d'infériorité" puisque c'est Al-Khadir, qui n'a pas la qualité de prophète, qui est chargé de lui enseigner une science qu'il ignore et nombre de saints n'ont pas manqué d'identifier cette science au tasawwuf ;
— cette histoire illustre les rapports du disciple et du maître ;
— Al-Khadir s'attribue les actes qui peuvent extérieurement apparaître comme douteux tandis qu'il attribue les actes louables à Dieu quoiqu'en réalité tout vienne de Dieu puisque selon ses propres paroles il ne l'a pas fait de sa propre initiative ;
— selon les termes mêmes d'un hadîth, Moïse possède une science qu'ignore Al-Khadir : l'inspiration prophétique ; tandis qu'Al-Khadir bénéficie d'une science (une modalité d'inspiration) qui est ignorée de Moïse.
Cette "histoire" constitue à elle seule une présentation générale de la spiritualité exposée avec une coloration islamique."

En plus de ce qui peut être déduit de ce qui précède quant à son rôle initiatique, Michel Chodkiewicz précise dans Le Sceau des Saints qu'il est "le maître des esseulés (afrâd)" (p. 100), qui sont décrits eux-mêmes comme représentant "le degré suprême de la sainteté". (p. 73.)

Aussi, dans le numéro 224 des Études traditionnelles (paru en 1938) que l'article de Coomaraswamy "Kwajâ Khadir et la Fontaine de Vie" concernant la rencontre avec al Khidr a été publié.

Le Coran, dit lui-même qu'il est venu confirmé les vérités des Traditions antérieures. Il est la synthèse de ce qui l'a précédé.

Y a-til un rapport avec la couleur verte qui d'après ce que j'ai lu est une symbolique islamique. Le livre vert de Kadhafi doit aussi venir de par là.

Yacoub a écrit : Sue ce site même, nous avons eu le témoignage d'un musulman qui a été abusé à 6 ans
à la mosquée par un imam qui a prétendu avoir le bâton de moïse qui chasse les djinns
des corps des musulmans.

Cela me surprend pas du tout. Malheureusement, il y a des petits muslims d'à peine 10 ans qui vient vous voir et vous parle de son bridou, cela doit être l'effet coranique probablement ou l'éducation qui est purement absente chez les familles de muslims. Mais, avec un peu de chance, une voilée n'aurait pas eu droit à ce comportement déviant.