Pour MUSLIMAFRIQUE, pourquoi on ne respecte pas l’islam

[phileas]

L'homosexualité n'a jamais été reconnu en Grèce, seulement les relations homosexuelles, soit entre un adolescent (passif) ou un prostitué ou un esclave (passifs aussi) et un homme mûr (toujours l'actif). Une homme mûr qui se fait sodomiser est quelque chose de honteux chez eux. Rien à voir avec l'homosexualité telle que vue aujourd'hui.

Parfaitement exact.

[Marie2009]

Et César dont on disait qu' il était le mari de toutes les femmes et la femme de tous les maris
Alexandre le grand qui n'aimait pas les femmes, il parait que le coran le cite comme un prophète

[diablotin]

L'homosexualité n'a jamais été reconnu en Grèce, seulement les relations homosexuelles, soit entre un adolescent (passif) ou un prostitué ou un esclave (passifs aussi) et un homme mûr (toujours l'actif). Une homme mûr qui se fait sodomiser est quelque chose de honteux chez eux. Rien à voir avec l'homosexualité telle que vue aujourd'hui.

Parfaitement exact.

Bien-entendu , c'est toi, la référence extrême !

[MUSLIMAFRIQUE]

Un adulte homme initiait un jeune enfant à cette pratique sodomite ,d'apres mes souvenir c'était accepté de tous chez les grecs.

[yacoub]

Un adulte homme initiait un jeune enfant à cette pratique sodomite ,d'apres mes souvenir c'était accepté de tous chez les grecs.

C'était ce que le gourou que tu admires a fait avec Aicha, il l'a acheté à son père pour une poignée de dattes à l' âge de 6 ans
l' a dressé de 6 ans à 9 ans à tous ses caprices libidineuw puis à 9 ans alors qu' il en avait 53 ans il lui a défoncé son vagin
[dmotion]/x8oxt8_les-fillettes-mariees-de-lislam-1-n_newstes-mariees-de-lislam-1-n_news[/dmotion]

[yacoub]

Mon très cher tonton lkm,
.......

Thées qui ne pensaient pas comme toi.On a vu comment tu as tout fait pour faire partir Mira de ton forum.Mira est la personne qui te gênait le plus.Elle avait tous les défauts à tes yeux pour te gêner.C' est une femme, athée, Maghrébine, Berbère , mais qui n'épousait pas tes idées.Elle allait à l'encontre de tes opinions.Elle savait te dire la vérité.Tu aurais préféré qu'elle soit musulmane ou occidentale et tu aurais trouvé le prétexte pour utiliser ta technique de <<salissage>> tellement bien rodé qui pourrait être enseigné dans les écoles des hypocrites et qui consiste à accuser les gens suivant leur appartenance.Mais Mira étant du même bord que toi , mais elle ne pense pas comme toi.Donc elle est devenue agaçante.Ton procédé pour la faire quitter ton forum est vraiment monstrueux et diabolique..

Je vais sortir tonton.

A un de ces jours mon très cher tonton.

Ton fiston qui veille sur toi .

Mira n' a jamais été athée au contraire elle était coraniste piuis déiste, elle est devenue détestable flattée et manoeuvrée par raf la canaille
staliniene elle commençait à dérailler et à voir des racistes en moi en Selene en Victorien len Georges en Lorie

Sinon c'est bien de prêcher l' islam quand on vit au Canada loin de ses barbus et ses voilées

[yacoub]

Lac suite sur le racisme de l' islam

[dmotion]x6c4y8_malcolm-lislam-et-les-noirs-2-2_news[/dmotion]

[AliadArrakis]

L'homosexualité n'a jamais été reconnu en Grèce, seulement les relations homosexuelles, soit entre un adolescent (passif) ou un prostitué ou un esclave (passifs aussi) et un homme mûr (toujours l'actif). Une homme mûr qui se fait sodomiser est quelque chose de honteux chez eux. Rien à voir avec l'homosexualité telle que vue aujourd'hui.

Peux-tu te donner la peine de citer tes sources ?

J'ignore d'où tu puises tes sources , mais , l'homosexualité existait sous la Grèce antique peut être pas sous la forme actuelle mais elle existait :

http://www.cvm.qc.ca/encephi/Syllabus/H ... egrece.htm

<<Tout d’abord, la plupart des historiens admettent l’hypothèse selon laquelle il y aurait eu, en quelque sorte, une relation éducative dans les pratiques homosexuelles grecques. Les « couples » sont formés d’un adulte, appelé éraste, et d’un adolescent, appelé éromène. Le caractère éducatif apparaît alors que le jeune prend son amant comme modèle et que l’aîné s’engage à protéger et à respecter son jeune partenaire.>>

http://membres.lycos.fr/endymion/myk11.html



<<Les grecs ne paraîssent pas s' être souciés de porter un jugement sur l'homosexualité comme telle : L'éloge ou les réprobations, selon les circonstances, concernèrent toujours les individus et non les pratiques... Il n'en reste pas moins que l'homosexualité etait une donnée banale des relations sociales !

Un grand nombre de documents illustrent la fréquence des rapports homosexuels dans la Grèce ancienne. En dehors de ce qui s'apparenterait aujourd'hui à la production pornographique, de nombreux textes de toutes natures et de nombreuses images ( essentiellement des peintures sur vases) prouvent la réalité et la banalité de ces rapports amoureux >>.

L'homosexualité est un sujet très complexe et très sensible interdit par les religions , il est revenu à la mode ces derniers temps . Certains l'exploitent et usent et en abusent pour essayer de montrer leur ouverture d'esprit et leur tolérance .

C'est que, comme la plupart des conservateurs religieux et personnes mal informées, tu confonds une pratique homosexuelle avec l'homosexualité en tant qu'orientation sexuelle (ou relation amoureux entre personnes du même sexe).

La pédérastie a été une pratique d'initiation, qui n'a rien à voir avec de l'amour entre hommes. Lorsque l'adolescent grec portait la première barbe, l'éraste cessait de le sodomiser : s'il continue, ce serait considéré comme de la perversion. De même un homme mûr marié avec des enfants qui se ferait sodomisé subirait la pire honte de sa vie.

Ceci n'est pas étonnant dans une culture (hyper-)patriarcale où la relation sexuelle est vue comme un rapport de domination, plus que comme une relation de fusion/partenariat entre deux être égaux. Que les pratiques homosexuelles soient tolérées dans certaines conditions ou pas tolérées du tout n'y change rien. Ce n'est pas pour rien que l'on lance souvent des injures du genre enc****

Pour les sources, ton lien en est bien une ^^
J'en ai d'autres, mais pas sur le net, donc, voici un autre lien que j'ai trouvé :

http://therealscandy.free.fr/humeur/history.htm

Quasi personne aujourd'hui n'accepterait que la pédérastie existe de nouveau, et les homos (qui ne sont pas homophobes) souhaitent ardemment que la société accepte enfin l'amour entre deux hommes mûrs et égaux, ce que les Grecs Anciens méprisent (mais ne pénalisent pas, mais c'est déjà une non acceptation de cette homosexualité).

[diablotin]

L'homosexualité n'a jamais été reconnu en Grèce, seulement les relations homosexuelles, soit entre un adolescent (passif) ou un prostitué ou un esclave (passifs aussi) et un homme mûr (toujours l'actif). Une homme mûr qui se fait sodomiser est quelque chose de honteux chez eux. Rien à voir avec l'homosexualité telle que vue aujourd'hui.

Peux-tu te donner la peine de citer tes sources ?

J'ignore d'où tu puises tes sources , mais , l'homosexualité existait sous la Grèce antique peut être pas sous la forme actuelle mais elle existait :

http://www.cvm.qc.ca/encephi/Syllabus/H ... egrece.htm

<<<<<<Tout d’abord, la plupart des historiens admettent l’hypothèse selon laquelle il y aurait eu, en quelque sorte, une relation éducative dans les pratiques homosexuelles grecques. Les « couples » sont formés d’un adulte, appelé éraste, et d’un adolescent, appelé éromène. Le caractère éducatif apparaît alors que le jeune prend son amant comme modèle et que l’aîné s’engage à protéger et à respecter son jeune partenaire.>>

http://membres.lycos.fr/endymion/myk11.html



<<Les grecs ne paraîssent pas s' être souciés de porter un jugement sur l'homosexualité comme telle : L'éloge ou les réprobations, selon les circonstances, concernèrent toujours les individus et non les pratiques... Il n'en reste pas moins que l'homosexualité etait une donnée banale des relations sociales !

Un grand nombre de documents illustrent la fréquence des rapports homosexuels dans la Grèce ancienne. En dehors de ce qui s'apparenterait aujourd'hui à la production pornographique, de nombreux textes de toutes natures et de nombreuses images ( essentiellement des peintures sur vases) prouvent la réalité et la banalité de ces rapports amoureux >>.

L'homosexualité est un sujet très complexe et très sensible interdit par les religions , il est revenu à la mode ces derniers temps . Certains l'exploitent et usent et en abusent pour essayer de montrer leur ouverture d'esprit et leur tolérance .

C'est que, comme la plupart des conservateurs religieux et personnes mal informées, tu confonds une pratique homosexuelle avec l'homosexualité en tant qu'orientation sexuelle (ou relation amoureux entre personnes du même sexe).

La pédérastie a été une pratique d'initiation, qui n'a rien à voir avec de l'amour entre hommes. Lorsque l'adolescent grec portait la première barbe, l'éraste cessait de le sodomiser : s'il continue, ce serait considéré comme de la perversion. De même un homme mûr marié avec des enfants qui se ferait sodomisé subirait la pire honte de sa vie.

Ceci n'est pas étonnant dans une culture (hyper-)patriarcale où la relation sexuelle est vue comme un rapport de domination, plus que comme une relation de fusion/partenariat entre deux être égaux. Que les pratiques homosexuelles soient tolérées dans certaines conditions ou pas tolérées du tout n'y change rien. Ce n'est pas pour rien que l'on lance souvent des injures du genre enc****

Pour les sources, ton lien en est bien une ^^
J'en ai d'autres, mais pas sur le net, donc, voici un autre lien que j'ai trouvé :

http://therealscandy.free.fr/humeur/history.htm

Quasi personne aujourd'hui n'accepterait que la pédérastie existe de nouveau, et les homos (qui ne sont pas homophobes) souhaitent ardemment que la société accepte enfin l'amour entre deux hommes mûrs et égaux, ce que les Grecs Anciens méprisent (mais ne pénalisent pas, mais c'est déjà une non acceptation de cette homosexualité).

<<tu confonds une pratique homosexuelle avec l'homosexualité en tant qu'orientation sexuelle >>

Pendant qu'on y est , je peux aussi confondre la pratique hétérosexuelle avec l'hétérosexualité en tant qu'orientation sexuelle !

Bien que ton pseudo sonne Grec ça ne te donne pas pour autant le droit d'interpréter les choses à ta façon.

Consultons google et voyons voir ,

Pour google le terme homosexualité date depuis la moitié du 20ème siècle :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexual ... quit%C3%A9

Pour Kenneth Dover , l'auteur de ''l'homosexualité grecque'' :

http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Homosexuality_(book)


<<Homosexualité grecque est la première du 20e siècle dans la langue anglaise pour aborder la question de la relation de même sexe dans la Grèce antique. A scholarly work by KJ Dover , published in 1978, it discusses the practices and attitudes of the ancient Greeks toward homosexuality , based on archaic and classical archaeological and literary sources. Un travail d'érudition par KJ Dover, publié en 1978, elle examine les pratiques et les attitudes de l'Antiquité, les Grecs vers l'homosexualité, sur la base d'archaïque et classique archéologiques et littéraires sources>>

<< Les conclusions sont que les Grecs l'homosexualité en général considéré comme naturel, normal et salutaire, et leurs pratiques réelles ont été circonscrits par les normes culturelles. In the case of the ancient Greeks —specifically the Athenians — the book claims that the sexual roles of the lovers were sharply polarized. Dans le cas de la Grèce antique, en particulier les Athéniens - le livre prétend que le comportement sexuel des rôles des amants ont été fortement polarisée>>


Pourquoi tu me parles de pédérastie.Tu veux me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Je n'ai jamais parlé de la pédérastie , qui de nos jours est une pratique criminelle réprimée par la loi.

Maintenant veux-tu m'expliquer comment font les homosexuels(elles) si ils veulent avoir des relations sexuelles ou des rapports sexuels? vont-ils avoir recours à la pratique homosexuelle? Ou bien existe t- il un terme pour qualifier ces relations ?

Et puis à la fin je m'en tamponne le coquillard de ce terme.Je ne vais pas passer quand même tout mon dimanche la dessus.

[AliadArrakis]

L'homosexualité est un terme qui désigne une orientation sexuelle et non les pratiques, qui ne constituent qu'un aspect. Accepter que les pratiques seulement pour certains cas hiérarchiques et non en tant que telle (relation d'amour entre hommes + amour physique entre eux, pas seulement réduit à la sodomie) ne constitue guère une véritable tolérance à l'homosexualité.

Sinon, Wikipédia pour que tu comprennes à quelle définition je réfère pour l'homosexualité :

L'homosexualité ne se résume pas au seul aspect de la sexualité, au coït entre personnes du même sexe. Elle est aussi et parfois pour certaines personnes exclusivement un sentiment. Le psychiatre américain Judd Marmor, à qui l’on est redevable, en grande partie, de la suppression de l’homosexualité de la liste des troubles mentaux, propose la définition suivante : « peut être considérée comme homosexuelle une personne qui, durant sa vie adulte, manifeste une préférence pour des personnes de son propre sexe, est sexuellement attirée par ces personnes et a habituellement, mais pas nécessairement, des relations sexuelles avec une ou plusieurs de ces personnes. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexual ... 9finitions

Il y a des homos qui ont eu dans leur vie des relations hétéros, tout comme des hétéros qui pratiquent des relations homos.

D'ailleurs, dans ton wiki on l'écrit bien :

Le modèle historique le plus communément accepté, sur la base des travaux de Kenneth Dover et de Michel Foucault, affirme que le concept d'homosexualité n'existe pas dans l'Antiquité : les relations sexuelles ne sont pas définies selon des critères biologiques (identité ou différence sexuelle des partenaires) mais selon des critères sociaux, à savoir l'adéquation entre l'usage d'autrui pour le plaisir charnel et sa place dans la structure sociale[3]. Cette théorie reste contestée[4].

Elle reste contestée, mais, étant constructionniste et non essentialiste, j'adhère à cette théorie, qui est bien la plus acceptée. C'est comme si on parlait de créationnisme avant Darwin. Cela n'a aucun sens (puisqu'on définit le créationnisme de nos jours en opposition à la théorie de l'évolution).

Un peu plus loin

En Grèce antique [modifier]

Les témoignages antiques sur la pédérastie grecque sont relativement contradictoires et difficiles à interpréter : elle est tantôt présentée comme une institution reconnue de formation des élites, tantôt comme un ensemble de pratiques sexuelles honteuses méritant la mort, tantôt comme une relation chaste et spirituelle, tantôt comme une pratique avant tout fondée sur le plaisir sexuel[8].

Tu vois, la Grèce Antique n'est pas forcément pro-gays ou pro-lesbiennes.

Et pour ton lien dans le livre, il marque bien :

To fail to switch roles was considered unmanly and irresponsible, and Dover points out the mockery that Aristophanes (a very popular and successful Athenian comic playwright) inflicted in passing, in several plays, on a certain Athenian citizen who was notorious for his persistence in the role of beloved long after reaching his maturity. (...)

(...)Dover extensively quotes from the records of the trial to demonstrate, among other things, that while the Athenians attached no stigma to same sex relations per se, they did adhere to certain conventions; in this case, that no citizen could be permitted to sell his sexual favors, which they regarded as the proper function of a slave, not a free man.

S'il considère que les relations homosexuelles entre adultes consentants sont comme de la prostitution mâle pour le passif, alors, je ne vois guère où il y a de l'amour homosexuelle là-dedans.

Donc, pour conclure, les Grecs acceptent certaines pratiques homosexuelles (dont une qui serait inacceptable aujourd'hui : la pédérastie), mais quant aux relations sexuelles entre hommes adultes consentants, cela est fort méprisable mais non pénalisé, surtout en Grèce. Si jamais un homme éprouve un amour fou à un autre homme et pratique des relations sexuelles avec lui (même s'ils ont tous les deux l'âge de la barbe), alors, cette pratique est considérée presque comme une perversion. En réalité, ce cas-là est minoritaire, comme le sont les véritables homosexuels (attirance que pour les gens du même sexe et relation sexuelles uniquement avec eux).

La pénalisation vis-à-vis des homos n'a que commencé avec les religions abrahamaniques (cfr Lévitique). Ou bien existe-t-il auparavant.

(NB : Alia n'est pas un pseudo grec, mais d'origine arabo-musulmane qui désigne un personnage de fiction d'un auteur américain)

[diablotin]

Encore une fois, AliadArrakis , tu me fais dire ce que je n'ai pas dit :

Je n'ai jamais dit que AliadArrakis est un pseudo grec.J'ai dit et c'est écrit noir sur blanc que AliadArrakis est un pseudo qui sonne grec .As-tu saisi la différence ?

[Rajai]

Encore une fois, AliadArrakis , tu me fais dire ce que je n'ai pas dit :

Je n'ai jamais dit que AliadArrakis est un pseudo grec.J'ai dit et c'est écrit noir sur blanc que AliadArrakis est un pseudo qui sonne grec .As-tu saisi la différence ?

Alia d'Arrakis, Arrakis fais sans doutes référence a Dune la planète des sables et Alia la soeur de Paul Atréïde.

Ce pseudo est tiré d'un livre de science fiction de Frank Herbert publié en 1965 .
Donc bon dire qu'il sonne grecque c'est un peu manquer de culture.

[diablotin]

Raja,

Quand je dis par exemple que Raja sonne arabe, ça veut dire tout simplement que Raja a une connotation arabe et c'est vrai .

Je ne connais pas le grec, mais je sais que les noms propres grecs ( pas tous bien-entendu) se terminent par ''is'' ou ''os''.C'est pour cette raison que j'ai dit à AliadArrakis que son pseudo sonne grec.

Moi aussi , je pourrais faire ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arrakis

Un petit conseil, apprends à écrire correctement le français , ta langue maternelle.

On écrit pseudo grec et non pseudo ''grecque''

On dit un joueur grec et une joueuse grecque

J'ai lu aussi tes textes , c'est plein de fautes de français qui est ta langue maternelle.Pour un bachelier , c'est un peu , un manque de culture.

[AliadArrakis]

Encore une fois, AliadArrakis , tu me fais dire ce que je n'ai pas dit :

Je n'ai jamais dit que AliadArrakis est un pseudo grec.J'ai dit et c'est écrit noir sur blanc que AliadArrakis est un pseudo qui sonne grec .As-tu saisi la différence ?

En fait, je voulais dire qu'Alia est un prénom arabo musulman (à l'origine, mon pseudo est Alia d'Arrakis pour ne pas dire Alia Atréides (son vrai nom de famille), mais la nouvelle formule du forum fait que j'ai du concaténer mon pseudo). Donc, je voulais te le préciser.

Arrakis sonne peut-être grec, mais, après recherche, il semblerait que Frank Herbert s'était inspiré d'un mot arabe. Arrakis (µ Draconis) serait une étoile appartenant à la constellation du dragon.
Arrakis viendrait de Al Rakis qui serait équivalent à "Le Danseur".
http://dune-fr.com/index.php?page=dune_etoile
http://en.wikipedia.org/wiki/Mu_Draconis

Bien merci de me faire chercher ça. Maintenant je sais d'où vient le mot Arrakis.

[Rajai]

Raja,

Quand je dis par exemple que Raja sonne arabe, ça veut dire tout simplement que Raja a une connotation arabe et c'est vrai .

Je ne connais pas le grec, mais je sais que les noms propres grecs ( pas tous bien-entendu) se terminent par ''is'' ou ''os''.C'est pour cette raison que j'ai dit à AliadArrakis que son pseudo sonne grec.

Moi aussi , je pourrais faire ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arrakis

Un petit conseil, apprends à écrire correctement le français , ta langue maternelle.

On écrit pseudo grec et non pseudo ''grecque''

On dit un joueur grec et une joueuse grecque

J'ai lu aussi tes textes , c'est plein de fautes de français qui est ta langue maternelle.Pour un bachelier , c'est un peu , un manque de culture.

Je les laisse pour que tu puisses y voir quelque chose a redire.
Mais bon c'est vrai que je devrais me relire plus souvent surtout quand on a des détracteurs comme toi.