interdiction du mariage mixte dans le judaisme !!

[Georges]

Et quel exemple que le prophète

[bennani]

Ma secte de merde ? .. comme tu y vas .. tu oublies que ta religion de haine

et pourquoi alors vous vous etes refugiés chez les muzz pour fuir l' inquisition et les pogroms vous trouvez du plaisir dans l' humiliation ou koi etes vous une bade de masochistes !

Et pour moi ce n'est pas ma secte comme tu dis parce que je ne suis liée à aucune religion

tu es une juive raciste haineuse et enragée et tout le monde le connait

[lorie]

Ma secte de merde ? .. comme tu y vas .. tu oublies que ta religion de haine

et pourquoi alors vous vous etes refugiés chez les muzz pour fuir l' inquisition et les pogroms vous trouvez du plaisir dans l' humiliation ou koi etes vous une bade de masochistes !

Et pour moi ce n'est pas ma secte comme tu dis parce que je ne suis liée à aucune religion

tu es une juive raciste haineuse et enragée et tout le monde le connait

bla bla bla .. heureusement que tu ne représente que les musulmans obtus .. stupides et surtout incultes .. tu n'es pas le bon exemple d'un musulman .. heureusement d'ailleurs

[bennani]

heureusement que tu ne représente que les musulmans obtus ..

je prefere etre obtus que de s' en prendre a l' handicap des gens comme tu as fait avec Mira

[lorie]

heureusement que tu ne représente que les musulmans obtus ..

je prefere etre obtus que de s' en prendre a l' handicap des gens comme tu as fait avec Mira

Mais on s'en fout de mira .. elle est partie et pour une fois elle a fait quelque chose de bien .. alors fous nous la paix avec elle ..

Tu répètes çà à longueur de post .. soit tu es un martyr .. soit tu nous parles encore et encore de mira .. tu devrais changer de registre car vois tu je ne regrette pas qu'elle soit partie d'ici .. elle ne me manque pas la Sainte Mira ..

Fous nous la paix avec elle ...

[bennani]

Mais on s'en fout de mira

maintenant tu l' appeles mira mais avant elle etait la sourdingue

alors fous nous la paix avec elle ..

je te fous la paix quand tu t'occupes de tes propres defauts

[lorie]

Mais on s'en fout de mira

maintenant tu l' appeles mira mais avant elle etait la sourdingue

alors fous nous la paix avec elle ..

je te fous la paix quand tu t'occupes de tes propres defauts

J'en ai rien à foutre de ta copine .. tu ne fis que parler d'elle comme si elle était importante dans ce forum .. mais tout le monde s'en fout d'elle et de sa vie privée

Alors fout nous un peu la paix avec elle .. elle m'a aussi insulté et j'ai répondu .. elle est partie on est quitte ..

Ce forum n'a pas vocation à ressasser les vieilles histoires .. si tu es là que pour cela tu peux repartir sur mejliss .. au moins là bas tout le monde t'aime et tout le monde aime mira

[bennani]

J'en ai rien à foutre de ta copine .. tu ne fis que parler d'elle comme si elle était importante dans ce forum .

je parle seulement de toi . JE T' AI DIS QUE TU t' es moqué de l' handicap d' un forumeur et par conseuqnet tu es mal placé pour donner des lecons de morale


.

mais tout le monde s'en fout d'elle et de sa vie privée

ou est ce que j' ai parlé de sa vie privée !

elle m'a aussi insulté et j'ai répondu .

ah oui . d' aprés toi . ON A LE DROIT DE SE MOQUER DE L' HANDICAP DES AUTRES POUR REPONDRE A L' INSULTE

.. au moins là bas tout le monde t'aime et tout le monde aime mira

sur un forum on s' aime pas mais on se respecte !

[Georges]

Salut esclaved' Allah
les chrétiens sont plus musulmans que les musulmans mais ils ne soumettent pas à Mahomet.

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/6Nce0kA9xSY&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/6Nce0kA9xSY&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

[Rajai]

Voila je voulais faire un topic la dessus car la question du mariage est précisément à la frontière entre la culture et la religion.

Il est connu qu'en islam un homme est autorisé d'épouser une juive ou une chrétienne.
Avec la proximité de la culture européenne de plus en plus de femmes musulmanes revendiquent ce droit.

Et il est très très mal perçu la plupart du temps pour deux raisons :

1 - il est critiqué des femmes (un peu moins des hommes de ce point de vue ) sur l'aspect religieux qui pensent que puisque cela n'est pas autorisé dans le coran il ne faut pas le faire.
2 - il est critiqué des hommes tout simplement car il remet en question deux choses tres importantes dans la culture musulmane :
- il place l'homme sur le même plan de choix que la femme et met les hommes musulmans en concurrence avec juif et chrétiens....
- cela introduit une antité male d'une autre culture dans l'intimité d'une culture patriarcale musulmane.
En d'autre terme c'est une forme de proximité des cultures qui risque de les mettre en relation et concurrence d'un point de épanouissement du couple, liberté de couple et liberté de culte au sein du couple.

Un vrai révolution en soi et on peut comprendre les mille et une réticences de nombreux musulmans à ce sujet car ça serait purement et simplement remettre en question leur culture et l'idéologie de la cellule familiale
dans la culture islamique.


J'ai lu pas mal de chose a ce sujet et j'ai trouvé qu'il y avait plusieurs points de vue au sein de la culture musulmane:

- le point de vue classique adopté a 99% par l'ensemble de l'umma ou l'homme peut épouser juive et chrétienne et la femme seulement un musulman
- le point de vue de 0,9% de l'umma ou l'homme comme la femme peut épouser juifs et chrétiens
- le point de vue de 0.1% de l'umma ou homme et femme ne doivent se marier qu'entre musulmans.

Dans mes recherches je me suis concentré essentiellement sur le deuxième cas et j'ai trouvé une étude d'un certains professeur assez intéressant !

Voici deux articles du Dr Al ’Ajamî a ce sujet :

http://oumma.com/Mariage-mixte-que-dit-vraiment-le
http://oumma.com/Mariage-mixte-Que-dit-vraiment-le,2986

Je vous les conseils, ils sont dur a lire car assez détaillés et complexe mais c'est la première fois que je vois dans mes lectures un islamologue capable de remettre en question la doctrine communément admise.
C'est a dire qu'il s'oppose a tous, reste musulman et s'appuit sur l'islam pour étayer tous ses dires d'une manière que je n'avais jamais lu avant.

Si vous lisez cet article vous vous rendrez compte que cet homme considère que la doctrine " homme musulman pour femme juive chrétienne et musulmane contre femme musulmane pour homme musulman" à été mise en place par Uttman dans le cadre de conquêtes culturels.

Et dans son article il montre pourquoi c'est illicite islamiquement d'interdire ce genre de mariage à ces femmes.....


Quelque part cela prouve bien qu'au vu de la politisation de l'islam quelques hommes cherchent a séparer l'islam de toute idéologie politique.
Je trouve ça positif et je tenais a vous en faire part, je pense que c'est un premier pas vers un certains assouplissement de l'islam.

D'autre part plus j'avance dans mes lectures plus j'ai l'impression que bon nombre des problèmes qu'engendrent l'islam d'un point de vue sociologique on été mis en place sous Uttman.
Cet empereur a du vraiment manipuler la religion a sa guise puisqu'il a détruit les originaux du coran et qu'il me semble avoir lu que le coran mis a jour sous Uttman était tres loin de faire l'unanimité chez les imams de l'époque.

A mon avis il y a a creuser la dessus.

[liza]

Bonjour Rajai,

Je ne savais pas que dans le coran il n'était pas interdit aux femmes d'epouser un non musulman. Je croyais que c'était une prescription coranique du genre "croyants que vos femmes n'épousent que des muslmans".

Je n'ai pas visionné les textes proposés...

Mais à chaud, je suis d'accord que cette prescription ressemble beaucoup à un désir de conquète car dans l'optique patriarcale si une femme juive ou chrétienne entre dans la oumma elle est prise au piège et sera islamisée et les enfants avec, par contre si une femme musulmane sort de la oumma pour épouser un juif/chrétien, il y a de grandes chances qu'elle soit perdu et les enfants aussi.

C'est plus facile d'attirer quelqu'un dans ses filets que de pourchasser quelqu'un qui s'en est libéré.

[Marie2009]

Bonjour Liza
je n'ai jamais compris pourquoi cette discrimination sur le mariage
Pourquoi une musulmane qui épouse un non-musulman est reniée par sa famille ?

[zOUnOUrs]

Parce qu'elle va se faire pénétrer par une verge impure, une verge de mécréant.

Qu'un musulman pénètre une mécréante, c'est limite une bonne leçon qui lui est donnée à cette femme.
Mais qu'une soeur de la Oumma se fasse pénétrer par un hérétique là c'est une honte familiale !

[liza]

Bonjour Marie,

Oui, et je rajouterai que les enfants de la musulmane en question échappent à la toute puissance du patriarche de la famille (son père ou grand père) car le père des enfants (le mécréant) a des droits dessus. Et en tant que mâles ils peuvent comprendre les revendications d'un autre mâle.

A cela ils préfèrent garder jalousement leurs filles (procréatrice en puissance) ça leur évitent les blessures d'amour propre et les crises de nerfs.

En résumé c'est une question pour moi de sauvegarder (a travers les femmes) la pureté des gènes musulmans.

[Viktorienko]

Bonjour,

J'interviens quelques mois après l'ouverture de ce sujet. J'espère néanmoins être "entendu", car je suis confronté au problème évoqué ici.

Contexte :

Depuis plus de 2 ans je fréquente une malienne de confession musulmane. Nous nous aimons avec force et passion, et nous envisageons sérieusement de nous marier.
Seulement je suis catholique....

Elle me soutient que dans l'Islam, si un musulman est autorisé à se marier avec une juive ou une chrétienne, il n'en est pas de même pour une musulmane. Et je la crois bien volontiers, quand elle me dit que sa famille s'opposera à cette union.
Non pas que sa famille ne m'accepte pas en tant qu'européen (j'ai une bonne situation, et ils me savent travailleur et responsable), mais parce qu'ils ne veulent pas être confrontés à la délation "sociale" (le fameux « qu'en dira-t-on »). L'honneur de sa famille, socialement bien implantée, en serait souillé !
La seule alternative qui semble envisageable, est ma conversion à l'Islam. D'ailleurs, leurs exigences en la matière me paraissent assez light : il s'agirait d'aller à la mosquée, de prêter "serment" et l'affaire semblerait entendue. Le mariage d'une de ses sœurs vivant aux usa, a d'ailleurs était prononcé à distance. Je ne suis pas un érudit en matière d'Islam, mais leur pratique religieuse ne semble pas être très rigoureuse et contraignante. Dans un sens çà me rassure.

Mon avis suite à la lecture des articles du Dr Al ’Ajamî

J'ai pris grand plaisir à lire les articles du Dr Al ’Ajamî, qui laisse entre-voir un début de solution pour les générations à venir. Pardonnez-moi mes maladresses et mes raccourcis, mais j'en retiens que l'Islam repose sur trois piliers : Le Coran, la Sunna et le Fiqh.

Seul le Fiqh (jurisprudence islamique ?) interdit explicitement aux musulmanes de se marier avec un non-musulman monothéiste. Et pour se justifier, il se base faussement apparemment sur des versés du Coran. Car comme l'indique l'auteur des articles, le Dr Al ’Ajamî, "Dans leur ensemble les commentateurs sont restés fidèles au sens obvie, apparent, du Coran. Ils n’ont pas détecté en ces textes d’éléments en faveur d’une interdiction coranique du mariage des musulmanes avec les Gens du Livre. Conclusion logique au demeurant, ces versets n’offrant aucune possibilité d’interprétation rationnelle, objective et construite, qui permettrait d’aboutir à une telle affirmation. " Et quand il est mentionné le verset 5 de la surate 5, où il est écrit" La nourriture des Gens du Livre vous est permise tout comme la votre pour eux. De même les Dames respectables d’entre les croyantes et les dames respectables d’entre ceux qui reçurent le Livre avant vous, à condition que vous leur remettiez leur dot.", l'interdiction pour les musulmanes de se marier avec un non-musulman monothéiste, est justifiée par l'omission de symétrie (réciprocité), édictée littéralement pour les femmes.
Il semble en être de même pour la Sunna (pratiques relative à la vie du Prophète ?) qui ne se prononce pas sur la question.
Le Dr Al ’Ajamî en conclue "qu’a priori, ce qui n’est pas interdit par le Coran ou la Sunna est par essence licite ou permis." et que "Cette mesure découle en Droit musulman de la légalisation d’une tradition sociale patriarcale. Ce "consensus" imposé est à l’encontre du texte coranique." D’ailleurs, le Fiqh semblent reposer sur des règles qui sont communément admises des musulmans : ceci est donc emprunt à beaucoup de subjectivité !
Enfin, cette interdiction aurait été édictée du temps du calife Umar ibn al Khattâb (7eme siècle ap. J.C. ?), suite à des considérations et un contexte social. Nous sommes en droit de ne nous demander si cette loi est toujours légitime aujourd'hui ?

Mon problème :

Il va sans dire que mener une telle réflexion avec mon amie est impensable. Dès que j'ai eu émis l'hypothèse qu'une telle interdiction n'était pas explicitement écrite dans le Coran, elle a coupé court à tout dialogue : "Arrête, tu ne peux pas comprendre l'Islam". Derrière cette réaction brutale et sans issue, j'ai décelé surtout une volonté de ne pas remettre en cause ce qu'elle a appris, de peur de se compromettre. Au fond d'elle même il est certain qu'elle ne comprend pas toutes les règles que lui ont inculquées ses parents. Mais elle se défend de les juger. Exceptées, celles liées à la polygamie. Curieuse attitude d’ailleurs, d’accepter certaines règles et d’en rejeter d’autres !
Pour vivre avec cette femme, je devrais donc renier ma religion catholique. Je ne suis pas pratiquant, mais renier ma religion c'est en quelque sorte renier mes racines sociales et ma famille. Sans parler des interdictions liées à la nourriture, qui pour moi n'ont aucun sens en soit ! Je suis un bon vivant et j'entends bien le rester, en toute modération, bien sûr !

Solution ?

Dans l’église catholique, il est permis de demander une dispense pour disparité de culte, pour pouvoir se marier devant un prêtre. J'avais imaginé qu'il pourrait en être de même dans l'Islam (sous une forme différente, je le conçois).

Je respecte au plus profond de moi sa foi ! J'aurais aimé qu'il en soit de même de sa famille envers moi. Je dis bien sa famille, car mon amie serait disposée à m'accorder une bénédiction à l'église sans que sa famille ne soit au courant. Quelle portée spirituelle peut-elle alors accorder au mariage.
Je suis un scientifique, et j'ai souvent remis en cause l'existence de Dieu par le passé. Mais je cherchais vainement, je pense, à me prouver son existence. Néanmoins, je ne puis concevoir que Dieu (Allah) approuve plus un mariage arrangé (souvent le cas dans sa communauté) qu'un mariage d'amour, même de confessions différentes.
Il est dit dans l'article du Dr Al ’Ajamî, que "le mariage est la communion dans la foi et non la jouissance physique ou matérielle." J’adhère à cette définition du mariage, mais je rajouterais qu'au-delà de la jouissance physique ou matérielle, il y a une jouissance spirituelle autre que la foi. Celle qui fait qu'au-delà de l'attrait physique et/ou matériel pour sa conjointe (et réciproquement pour son conjoint), il existe un lien spirituel bien plus fort, responsable d’une réelle addiction l’un pour l’autre ; addiction qui conduit le couple à une réelle harmonie. Personnellement ce lien doit prédominer sur toute autre considération. Comment peut-on souhaiter la rupture d'un tel bonheur au nom de Dieu (Allah) ?

Je ne parlerais pas ici du problème des enfants. Il est clair que pour moi, seuls les intéressés devraient choisir leur religion... Ils auraient d'ailleurs une vision bien particulière d'une vie harmonieuse possible entre chrétien et musulman : ce serait en soit, une riche expérience pour notre société. Musulmans et Chrétiens seront en effet amenés à mieux se connaître et à mieux s’accepter. Mais je m’écarte du sujet…
Je ne vous cacherai pas que ma vision des choses n'est pas partagée par mon amie !

Mes questions :

Que dois-je faire ? Me convertir ? Je le ferais, mais ce sera triché avec l'Islam car je ne je ne m'apostasierai pas. J'y perdrais mon identité !

Enfin, connaitriez-vous un Imam qui pourrait me conseiller ?


Merci pour vos conseils avisés,
Cordialement,
Bruno