Joanni69000 a écrit :Joanni aurait plein de chose a dire et notamment tordre le cou a tous les clichés et amalgames concernant ma religion, mais je le ferais ailleurs, ce n'est pas le lieu pour ça.
De plus, quand on a un cerveau disponible, on ne compare pas ce qui est incomparable. On ne compare pas pour donner une image, une pomme et une poire sous le seul prétexte que ce sont 2 fruits.
Ca c'est fin
Tu l'as lu et piqué chez Thomas d'Aquin ?
Il est difficile de comparer mon ami un système politique a un système religieux. L'un n'est qu'une manifestation collective et l'autre a une dimension plus personnelle et intangible. La loi de l'état n'a pas la même qualité que la loi des religions. L'une est aléatoire et subjective, et l'autre définie ad vitam aeternam, d’où l'énorme difficulté pour la réformer d'ailleurs. Quand au concept d'impopulaire, ça aussi c'est très difficile a évaluer parce que c'est fondamentalement subjectif. Ce qui semble être populaire chez certains, peuvent l'être impopulaire chez d'autres. Si je reprends le cas de la lapidation, les muslims dans l'ensemble la juge acceptable, moi pas. Le populaire ou impopulaire est vraiment lié a sa propre moralité et a quel curseur on le met. Autre exemple, le système communiste a engendré des millions de morts, pourquoi est ce encore populaire chez certains ? Pourquoi certains s'évertuent encore a dire que le vrai communisme n'a jamais vraiment été testé ? C'est quoi d'ailleurs le vrai communisme ? Bref, tout cela est a géométrie variable.
Absolument, tout cela est à géométrie variable, tu es un fervent croyant catho, nous on est des fervents mécréants, on ne sera jamais d'accord là-dessus, même si Thomas d'Aquin il est d'accord avec toi parce que tu lui piques ses idées
Le système religieux n'est pas de meilleure qualité que le système politique, il est l'ancêtre de la politique. Je préfère de loin un système politique démocratique qui fait participer l'homme à la société dans laquelle il évolue et qui lui laisse le droit de vivre sa religion, tout comme sa non croyance plutôt qu'un système religieux qui ne reconnait rien d'autre que ses écrits "sacrés", figés et indiscutables, où le simple principe de liberté de foi n'est pas reconnu.
Je ne pense pas que la mutation de la société fasse évoluer toujours positivement une société. Même si ça peut emmerder quelqu'uns, l'homme depuis toujours se pose des questions existentielles, c'est comme ça. Même les athées acharnés s'en posent, la preuve, même si par prétexte ils sont ici, parlent de ce qu'ils rejettent en bloc.
Qui ici a dit que les athées ne se posent aucune question d'ordre spirituel ? A part toi, aucun athée ici n'a affirmé une telle chose. Tu ne connais absolument rien des parcours divers et variés de chacun d'entre nous. Tu parles de préjugés, alors que tu en es toi-même bourré de ces préjugés. Tous les croyants qui viennent sur ce forum ont les mêmes que toi au sujet des athées que nous sommes. Même si t'es peut-être le seul d'entre eux à avoir lu Thomas D'Aquin
Ca ne te rend pas différent des autres, ni ne te rend original ou plus intelligent, ton effet est raté, désolée mon grand
C'est interessant d'ailleurs de remarquer psychanalytiquement parlant, que le rejet ne supprime pas le désir obsessionnel de parler religion. Quelque chose qui ne m’intéresse pas absolument pas, pourquoi en parlerais-je ? Je n'aime pas l'art moderne, jamais je n'en parle, je n'y connais rien et ça ne me parle pas. Pourquoi vouloir a tout prix parler de sujet que je méprise ? Peut être qu'en réalité, c'est un peu plus compliqué que ça non ?
Et encore une petite branlette intellectuelle, cette fois ci axée sur la psychanalyse
Nous n'avons aucun désir obsessionnel de parler de l'islam. Si tu avais fait l'effort de découvrir plus en profondeur l'esprit du forum, tu aurais vu les témoignages souvent dramatiques de certains membres ayant apostasié.
On continue de parler de l'islam, pas parce qu'on est des cinglés obsessionnels tel que tu le crois, ou que tu veux le faire croire, mais pour soutenir la lutte contre cette saloperie, pour soutenir les apostats qui sont en situation difficile, pour rendre ce forum vivant et pour dénoncer les réalités les plus horribles de cette secte destructrice. Sais-tu combien de gens se sont libérés de cette saloperie grâce à ce forum ? S'ils n'avaient pas lu les cinglés obsessionnels de ce forum, peut-être qu'ils vivraient encore enchaînés par l'islam aujourd'hui.
D'ailleurs, je peux te retourner ta propre remarque ; tu n'aimes pas l'islam, pourtant tu tiens à ce qu'on continue nos critiques envers lui et tu veux toi-même contribuer à cette critique... Est-ce que "psychanalytiquement parlant, ton rejet de l'islam n'a pas supprimé ton désir obsessionnel de parler de lui ?"
De plus, sans religion établie, c'est le règne de la dispersions des recherches dans les sectes. Les gens s'éloignent des religions (aussi bien l'islam que les autres d'ailleurs), pour se réfugier dans les sectes ou spiritualité pseudo asiatique. La nature mon ami a horreur du vide.
Ah ok je vois, donc il faut une religion dominante quelque part, si possible il faut que ce soit la tienne et qu'elle soit au pouvoir, de façon à éviter que les gens soient attirés par autre chose c'est ça ?
Merci de nous éblouir de ta grande tolérance et de ton amour pour la liberté
En quoi ça te gêne que des gens qui "ont horreur du vide" se réfugient dans ce que tu appelles "des sectes ou spiritualité pseudo asiatiques" ? Si des gens trouvent leur épanouissement spirituel dans ces philosophies et qu'ils ne font pas chier le monde avec, où est le mal ? Si l'homme a "horreur du vide" comme tu le prétends, il a surtout, par nature une grande aspiration à la liberté, et ça les religions, n'aiment pas.
Je suis contre l'idée de donner trop d'importance a l'islam. Ce n'est pas le problème, ce n'est qu'un symptôme. Le fond du problème, c'est que les gens n'arrivent plus a trouver des repères. Beaucoup essaient l'islam juste pour avoir l'impression de faire partie d'un groupe. On devient musulman en 3 minutes, donc c'est disponible en théorie a tout le monde. On ne me fera pas croire que ribery maintenant qu'il s'est converti, connaisse un peu de sa religion. Connait-il seulement ses prières ? J'en doute.
C'est justement une des raisons pour lesquelles on continue de parler de l'islam et de dénoncer ses horreurs et incohérences spirituelles. Si, ne serait-ce qu'une seule personne en voie de conversion à l'islam, nous lit et abandonne son projet de conversion en découvrant grâce au forum les réalités de cette doctrine alors c'est une grande victoire pour notre lutte contre cette saloperie. D'ailleurs, si tu jettes un œil à la section présentation des membres, tu verras que beaucoup de gens ont ouvert les yeux sur l'islam grâce à islamla. Tu vois, on est très loin du "désir obsessionnel" de cinglés qui aiment parler de choses qu'ils ont en horreur
Je pense que la part d'ombre de toutes les religions (je dis bien toutes) est due a l'homme et uniquement a l'homme. L'homme a tendance depuis le début de l'humanité a se faire mesure de la divinité. On fait dieu a son image... Et surtout on fait n'importe quoi.
Le voilà ce principe qui me dérange : tout est de la faute de l'homme, dieu est parfait, c'est l'homme qui est pourri etc... Pourtant, bien souvent, l'homme se montre particulièrement pourri au nom de son dieu sans même s'en rendre compte, tout en croyant être dans le droit chemin. Vois-tu j'ai une vision toute autre : l'homme est très imparfait, mais dieu ou pas, il est largué ici bas seul face à lui-même, et aucune force surnaturelle n'est là pour l'aider à vivre pleinement sa vie terrestre en bonne intelligence avec ses frères humains.
Les pires horreurs ont été commises par l'homme, c'est vrai, les plus grandes merveilles aussi. Dieu ne se manifeste nulle part, sauf pour les croyants qui pensent qu'il a écrit quelques bouquins, et inspiré des types qui erraient dans le désert il y a des siècles de cela.
L'homme est seul responsable de lui-même le temps de sa vie terrestre. Il doit se responsabiliser par lui-même ! Appliquer à la lettre ce qu'un prétendu messie ou prophète a dit des centaines d'années en arrière, ce n'est pas prendre ses responsabilités humaines. Dieu existe peut-être, en attendant, puisqu'il ne se manifeste pas de manière indiscutable, il faut bien se prendre en main et devenir le maître de sa propre existence, sans chercher à dicter celle d'autrui (ce qui est contraire aux principes de la plupart des religions), et là déjà, on aura plus de chances de construire un monde un peu plus paisible et beaucoup moins laid.
. Plus sérieusement fous la paix à Joanni il t'a rien faite.
