Dieu est à l'agonie !

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adorerdieu
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Re: Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par adorerdieu »

Je te répette que les 2 têtes de cette affreuse bataille était Ali et Aicha,je t'ai dèja cité les textes qui le prouvent,et la relation entre Mouayiwa et Othman n'a rien à voir avec ce sujet,alors si tu n'as rien à dire,il est plus sage de se taire.

tous les savants de l' islam sont unanimes que la fitna etait entre le Calife Ali et Mou'awiya .







Pourquoi ALi n'avait pas livré les assassins de Othman?


تولى علي بن أبي طالب الخلافة ودم سلفه العظيم عثمان بن عفان لم يجف بعد، وقاتِلوه لا يزالون بالمدينة، وعليه أن يقتص من قتلة عثمان ويعيد للخلافة هيبتها، وكان ذلك مطلبا عاما؛ فذهب إليه طلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام يطلبان منه أن يقيم حد القصاص على قتلة عثمان، فأجابهما بأن الأمر يحتاج إلى تمهل وتأنٍ؛ فالذين قاموا بالقتل عدد قليل، ولكن وراءهم عشرة آلاف يملئون المدينة قد خدعوا بهم، وهم مستعدون للدفاع عنهم؛ ولذلك عندما كانوا يسمعون قائلا يقول: من قتل عثمان؟ كانوا يجيبون في صيحة واحدة نحن جميعا قتلناه، فاقتنع الصحابيان الجليلان بما قاله علي بن أبي طالب لهما.




On tue des milliers d'innocents rien que pour le pouvoir,et après on irra au paradis,elle est bien bizare cette religion.
Je dirrai que la bataille du chameau est l'une des choses qui portent le plus atteinte à l'histoire de l'Islam.
ecoute mon cher ange .pour etre musulman il faut cultiver le pardon et s' eloigner de la haine .sinon les relations altééré durant notre vie ne vont jamais retrouver l' harmonie .et c' est la vengeance qui va prendre le dessus .
en plus de ca . l' islam nous enseigne que nous sommes tous des pecheurs et qu' il est preferable de corriger nos propres défauts plutôt que ceux des autres









Esque c'est un texte islamique ca?
c' est un article du code penal marocain .







Le messager d'Allah a dit :
- Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. "
(récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6668)
[/quote]

يقول المؤرخ آدم ميتز في كتابه "الحضارة الإسلامية": "كان أهل الذمة يدفعون الجزية، كل منهم بحسب قدرته، وكانت هذه الجزية أشبه بضريبة الدفاع الوطني، فكان لا يدفعها إلا الرجل القادر على حمل السلاح، فلا يدفعها ذوو العاهات، ولا المترهبون، وأهل الصوامع إلا إذا كان لهم يسار




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ويقول المؤرخ سير توماس أرنولد في كتابه "الدعوة إلى الإسلام" موضحاً الغرض من فرض الجزية ومبيناً على مَن فُرضت: "ولم يكن الغرض من فرض هذه الضريبة على المسيحيين - كما يردد بعض الباحثين - لوناً من ألوان العقاب لامتناعهم عن قبول الإسلام، وإنما كانوا يؤدونها مع سائر أهل الذمة. وهم غير المسلمين من رعايا الدولة الذين كانت تحول ديانتهم بينهم وبين الخدمة في الجيش في مقابل الحماية التي كفلتها لهم سيوف المسلمين".



يقول ولديورانت: "لقد كان أهل الذمة، المسيحيون والزرادشتيون واليهود والصابئون يتمتعون في عهد الخلافة الأموية بدرجة من التسامح، لا نجد لها نظيرا في البلاد المسيحية في هذه الأيام، فلقد كانوا أحراراً في ممارسة شعائر دينهم، واحتفظوا بكنائسهم ومعابدهم، ولم يفرض عليهم أكثر من ارتداء زيّ ذي لون خاص، وأداء ضريبة عن كل شخص باختلاف دخله، وتتراوح بين دينارين وأربعة دنانير، ولم تكن هذه الضريبة تفرض إلا على غير المسلمين القادرين على حمل السلاح، ويعفى منها الرهبان والنساء والذكور الذين هم دون البلوغ، والأرقاء والشيوخ، والعجزة، والعمى الشديد والفقر، وكان الذميون يعفون في نظير ذلك من الخدمة العسكرية..ولا تفرض عليهم الزكاة البالغ قدرها اثنان ونصف في المائة من الدخل السنوي، وكان لهم على الحكومة أن تحميهم..." (




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وأرسل الخليفة عمر بن عبد العزيز إلى عامله على البصرة عدي بن أرطأة يقول: "وانظر من قبلك من أهل الذمة، قد كبرت سنه وضعفت قوته، وولت عنه المكاسب، فأجرِ عليه من بيت مال المسلمين ما يصلحه


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فقد أُخذ رجل من المسلمين على عهد علي رضي الله عنه وقد قتل رجلاً من أهل الذمة، فحكم عليه بالقصاص، فجاء أخوه واختار الدية بدلا عن القود، فقال له علي: "لعلهم فرقوك أو فزّعوك أو هددوك؟" فقال: لا ، بل قد أخذت الدية، ولا أظن أخي يعود إلي بقتل هذا الرجل، فأطلق علي القاتل، وقال: "أنت أعلم، من كانت له ذمتنا، فدمه كدمنا، وديته كديّتنا"

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أغار أمير التتار قطلوشاه على دمشق في أوائل القرن الثامن الهجري، وأسر من المسلمين والذميين من النصارى واليهود عدداً، ذهب إليه الإمام ابن تيمية ومعه جمع من العلماء، وطلبوا فك أسر الأسرى، فسمح له بالمسلمين، ولم يطلق الأسرى الذميين، فقال له شيخ الإسلام: "لابد من افتكاك جميع من معك من اليهود والنصارى الذين هم أهل ذمتنا، ولا ندع لديك أسيراً، لا من أهل الملة، ولا من أهل الذمة، فإن لهم ما لنا، وعليهم ما علينا" ، فأطلقهم الأمير التتري جميعاً



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روى القاضي أبو يوسف في كتاب الخراج وغيره من أصحاب السير عن مكحول أن الأخبار تتابعت على أبي عبيدة بجموع الروم، فاشتد ذلك عليه وعلى المسلمين ، فكتب أبو عبيدة لكل والٍ ممن خلَّفه في المدن التي صالح أهلها يأمرهم أن يردوا عليهم ما جُبي منهم من الجزية والخراج ، كتب إليهم أن يقولوا لهم: إنما رددنا عليكم أموالكم، لأنه قد بلغنا ما جمع لنا من الجموع ، وإنكم قد اشترطتم علينا أن نمنعكم، وإنا لا نقدر على ذلك، وقد رددنا عليكم ما أخذنا منكم، ونحن لكم على الشرط وما كان بيننا وبينكم إن نصرنا الله عليهم






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وحين قام أهل الذمة بالمشاركة في الذود عن بلادهم أسقط عنهم المسلمون الجزية، كما صنع معاوية رضي الله عنه مع الأرمن، يقول لوران المؤرخ الفرنسي في كتابه "أرمينية بين بيزنطة والإسلام" : "إن الأرمن أحسنوا استقبال المسلمين ليتحرروا من ربقة بيزنطة، وتحالفوا معهم ليستعينوا بهم على مقاتلة الخزر، وترك العرب لهم أوضاعهم التي ألفوها وساروا عليها، والعهد أعطاه معاوية سنة 653م، إلى القائد تيودور رختوني ولجميع أبناء جنسه ماداموا راغبين فيه، وفي جملته: ((أن لا يأخذ منهم جزية ثلاث سنين، ثم يبذلون بعدها ما شاؤوا، كما عاهدوه وأوثقوه على أن يقوموا بحاجة خمسة عشر ألف مقاتل من الفرسان منهم بدلا من الجزية، وأن لا يرسل الخليفة إلى معاقل أرمينا أمراء ولا قادة ولا خيلا ولا قضاة... وإذا أغار عليهم الروم أمدهم بكل ما يريدونه من نجدات. وأشهد معاويةُ الله على ذلك




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samnet62
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Re : Dieu est à l'agonie !

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Quelques nouvelles du front, des chiffres trouver par ci par la :

Le World fact book de la CIA estime, en 2004, le nombre de personnes sans religion à 12,03 % de la population mondiale et le nombre d'athées à 2,36 %

Dans l'enquête de l'eurobaromètre de juin 2005, 18 % des européens affirment qu'ils ne croient en aucune forme de divinité, d'esprit ou de force supérieure

La World Christian Encyclopedia annonce 1 071 millions d'agnostiques et 262 millions d'athées dans le monde en 2000.[réf. nécessaire]
Selon l'ouvrage de Jean Baubérot (dir.), Religion et laïcité dans l'Europe des 12, 1994, page 259 : 1/4 de la population de l'Union européenne serait « non religieuse ». 5 % des Européens seraient des athées convaincus.

Une enquête menée dans 21 pays sur 21 000 personnes et publiée en décembre 2004 annonce que 25 % des Européens de l'Ouest se disent athées contre 12 % dans les pays d'Europe centrale et orientale. Toujours selon cette enquête publiée dans le Wall Street Journal version européenne, 4 % des Roumains et 8 % des Grecs se disent athées. Au contraire, 49 % des Tchèques et 41 % des Néerlandais se déclarent athées.

Selon un sondage de l'institut de sondage CSA sur les croyances des Français réalisé en mars 2003, 26 % des personnes interrogées se déclarent "sans religion", et 33 % des personnes estiment que le terme "athée" les définit "très bien" ou "assez bien". [6]
Un sondage de l'institut Harris Interactive[7], publié par le Financial Times, daté de décembre 2006, dénombre 32 % d'athées et 32 % d'agnostiques en France (sondage réalisé sur les États-Unis, l'Allemagne, l'Espagne, la France, l'Italie et le Royaume Uni).[8]
Selon un sondage CSA publié en janvier 2007, un tiers des Français (31 %) se disent sans religion. 51 % des sondés se déclarent catholiques mais seulement la moitié croient en Dieu. [réf. nécessaire]
Selon un sondage de l'IFOP publié dans l'hebdomadaire La Vie, constituant le cumul de 91 vagues d'enquêtes réalisées sur la période 2003/2006 et publié en mars 2007, 28 % des français se disent sans religion. [9]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme

Selon l'ensemble des sondages, nous pouvons dire que les personnes non religieuse ( athées + agnostique ) sont nettement majoritaire en France ( pratiquement 60 % ) dans un pays qui est compter plus de 99 % de croyants il y a encore un siécle ... comme quoi tout est possible, donc les apostats d'afrique du nord, garder espoir les choses peuvent trés rapidement changer !
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Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par samnet62 »

Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'Ouest, Australie, Nouvelle Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels états communistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.

L'athéisme est particulièrement répandu parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1 000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%. [1] (voir également l'article Relation entre science et foi).


Selon plusieurs études, la Suède serait le pays le plus athée du monde. Selon Davie (1999), 85% des Suédois ne croient pas en Dieu[2]. Il existe également certains prêtres au sein de l'église nationale de la Suède qui ne croient pas en dieu. :lol:
En 2005, en raison d'un certain nombre de scandales et de meurtres où des églises furent impliquées, certains prétendirent que la Suède était devenue principalement un pays d'Antithéistes.[3


Royaume uni : D'après un sondage mené en 2004 par la BBC, 40% des personnes ne considèraient pas que Dieu existe[4], alors qu'un sondage de YouGov mené la même année concluait à un pourcentage de non-croyants de 35%, avec 21% d'agnostiques[5]. Dans ce dernier sondage les hommes étaient moins nombreux à croire en Dieu que les femmes, et les personnes plus jeunes étaient moins nombreuses à croire en Dieu que des personnes plus âgées.

Début 2004, on a annoncé qu'on enseignerait l'athéisme pendant les classes d'éducation religieuse au Royaume-Uni[6]. Un porte-parole de la Qualifications and Curriculum Authority déclara : il y a beaucoup d'enfants en Angleterre qui n'ont aucune affiliation religieuse et leur croyances et idées, quelconques soient-elles, devraient être prises très sérieusement. Il y a également un important débat au Royaume-Uni sur le statut des écoles confessionnelles, qui emploient la religion comme critère de sélection universitaire.

Beaucoup de Britanniques connus sont athées, y compris des scientifiques et des philosophes tels que Richard Dawkins.
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Re : Dieu est à l'agonie !

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Une étude de 1995 attribué à l'Encyclopædia Britannica indique que les non-religieux sont environ 14.7% de la population mondiale, et les athées autour de 3.8%.[13]
Le rapport ARIS de 2001 a constaté que tandis que 29.5 millions d'Américains des États-Unis (14.1%) se décrivent comme sans religion, seulement 0.4% (902.000) se disent athées, 991.000, soit 0.5%, se reconnaissent dans l'agnosticisme.[14]
L'Eurobaromètre d'Eurostat, établi, en 2005, que 52% des citoyens européens ont répondu quils croient qu'il y ait un Dieu, tandis que 27% ont répondu quils croient qu'il y ait une certaine sorte d'esprit ou de force de la vie et 18% qu' ils ne croient pas qu'il y ait un esprit, ni de Dieu, ni de force de la vie. Les résultats varient entre différents pays, allant de 95% des sondés maltais qui déclarent croire en Dieu, à seulement 16% d'Estoniens énonçant la même chose.[15]
En 2001, 15.5% des australiens affirmaient n'avoir aucune religion, et 11.7% ne se sont pas reconnus dans une religion ou ne l'ont pas décrite de façon suffisamment précise pour qu'elle puisse être identifée (il y avait eu alors une campagne populaire et réussie pour se décrire comme Jedi).[16]
En 2001 un recensement de Nouvelle-Zélande a démontré que 40% des répondants se réclamaient d'aucune religion.[17]
En 2001, l'office statistique tchèque a fournit des informations de recensement sur dix millions de personnes de la République Tchèque: 59% n'appartient à aucune religion, 32.2% se disaient religieux, et 8.8% n'ont pas répondu. Ceci suggère que la République Tchèque soit probablement le pays le plus athée du monde.[18]
En 2002 en Russie, 32% des individus se sont décrit comme athées, 58% en tant que chrétiens orthodoxes russes, 42% ont indiqué qu'ils n'avaient jamais été dans une église.
Un aperçu 2002[19] estime la proportion des personnes du monde qui sont séculaires, non-religieuses, agnostiques et athées comme un ensemble de 14%.[20]
Dans un sondage électoral de 2003 en France, 54% de ceux ayant votés se sont identifiés comme fidèles, 33% athées, 14% agnostiques, et 26% indifférents.[21]
un aperçu 2004 par la BBC dans 10 pays a montré la proportion de la population qui ne croient pas en Dieu varie entre 0% et 44%, avec une moyenne de près de 17% dans les pays examinés. Environ 8% des répondants a énoncé spécifiquement qu'ils se considèrent comme étant athées.[22]
Un aperçu de 2004 par la C.I.A dans les évaluations de Factbook du monde : environ 12.5% de la population du monde est non-religieuse, et environ 2.4% sont athées.[23]
En 2004, une étude du centre de recherches de Pew démontre qu'aux États-Unis, 12% de personnes au-dessous de 30 ans et 6% de personnes de plus de 30 ans pourraient être caractérisés comme non-religieux.[24]
Un sondage de 2005 par AP/Ipsos a examiné dix pays. Des nations développées, les gens aux États-Unis ont pour la plupart une certitude au sujet de l'existence d'un dieu ou d'une puissance plus élevée (athées 4% et 2% d'agnostiques), alors que la France avait une majorité de sceptiques (athées 16% et 19% d'agnostiques). Sur la question de la religion, la Corée du Sud a eu le plus grand pourcentage sans religion (41%) tandis que l'Italie avait le plus petit (5%).[25]
Un sondage de 2006 dans le journal norvégien Aftenposten (17 février), les habitants de la Syrie 1006 de la Norvège répondant à la question en quoi croyez-vous ?. 29% ont répondu que je crois en dieu ou déité, 23% ont répondu je crois en une puissance plus élevée sans être certain de ce que c'est, 26% ont répondu je ne crois pas en dieu ou aux puissances plus élevées, et 22% répondu je suis dans le doute. Selon la définition de l'athéisme, la Norvège a ainsi un taux d'athées entre 49% et 71%. Toujours, quelque 85% de la population sont des membres de l'église protestante norvégienne de Luther du fonctionnaire d'état (religion d'État, NDLR). Cette déviance est due partiellement au fait que tous les Norvégiens non-affiliés ont été signés dans cette église quelques années auparavant (sans qu'on leur ait demandé), et que la signature faite, s'ils s'y rendent même compte de leur signature, ce serait une affaire longue et bureaucratique ne rapportant aucun gain immédiat.
Aux États-Unis où 5% de la population environ ne croit pas en l'existence d'un dieu, une étude de l'Université du Minnesota, parue en 2006 et conduite auprès de 2000 foyers dans le pays, fait apparaître que les athées sont la « communauté » qui inspire la plus grande méfiance, devant les musulmans ou les homosexuels[26]. Cette tendance est nettement moins prononcée sur les côtes est et ouest du pays et parmi les couches les plus éduquées de la population.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_st ... %C3%A9isme
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Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par samnet62 »

"Peut-on encore croire en Dieu dans un monde dominé par la science ?" Avant de répondre à une telle question, il faudrait se demander ce qu'on entend par "foi". Si l'on entend "croire que Dieu existe", on restreint ipso facto la question à l'univers chrétien et occidental et on ne prend pas en compte les relations de la science et de la religion (dans ce cas, plutôt que de la foi) dans d'autres aires de civilisation.

Quand la question a été posée aux français en 1994 lors d'un sondage CSA:[1]

49% ont répondu qu'effectivement : " plus les connaissances scientifiques progressent, plus il est difficile de croire en Dieu. "
32% estimaient que : " croire en Dieu n'est plus nécessaire à notre époque ".
61% considèraient que l'existence de Dieu comme certaine ou probable.
Si les personnes enquêtées sont des scientifiques, les résultats sont un peu différents :[2]

La moitié des chercheurs du CNRS déclarent aujourd'hui avoir la foi ou quelque chose qui s'en approche.
70% d'entre eux s'accordent à penser que la science ne peut à ce jour exclure ou réhabiliter l'idée de Dieu.


voir l'article entier relation entre science et foi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Relation_e ... nce_et_foi
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Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par privighost »

Faut gonfler les chiffres des agnostiques, parceque le nombre de personnes qui ont cette philosophie sans la connaitre, moi cela m'impressionne.
Ils devraient pas tarder a passer devant les chretiens...
"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

cedric rozier : 2008
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Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par silveren »

A adorerdieu,

Bonjour,
contrairement à ce que vous prétendez, la démocratie est interdite en islam.
En effet, l'islam insiste sur le fait qu'Allah seul a le droit de législation, alors que
le principe de la démocratie est que les hommes établissent leurs propres lois.


Le jugement n'appartient qu'à Allah [Sourate Al-Anam 6: 57]

Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants [Sourate Al-Maidah 5:44]

Ou bien auraient-ils des associés [à Allah] qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises? [Sourate Achoura 42:21]

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/Show ... on=FatwaId
"La science est une lumière que la religion veut
éteindre".
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Satan
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Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par Satan »

adorerdieu a écrit :tous les savants de l' islam sont unanimes que la fitna etait entre le Calife Ali et Mou'awiya .
Donc tu peux certainement me citer les propos de tous les savants(qui sont unanimes d'apres toi sur ce point) qui affirment que les principaux responsables de la bataille du chameau étaient Ali et Mouawiya.
Tu parles d'un autre conflit et non pas de cette bataille.
adorerdieu a écrit :تولى علي بن أبي طالب الخلافة ودم سلفه العظيم عثمان بن عفان لم يجف بعد، وقاتِلوه لا يزالون بالمدينة، وعليه أن يقتص من قتلة عثمان ويعيد للخلافة هيبتها، وكان ذلك مطلبا عاما؛ فذهب إليه طلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام يطلبان منه أن يقيم حد القصاص على قتلة عثمان، فأجابهما بأن الأمر يحتاج إلى تمهل وتأنٍ؛ فالذين قاموا بالقتل عدد قليل، ولكن وراءهم عشرة آلاف يملئون المدينة قد خدعوا بهم، وهم مستعدون للدفاع عنهم؛ ولذلك عندما كانوا يسمعون قائلا يقول: من قتل عثمان؟ كانوا يجيبون في صيحة واحدة نحن جميعا قتلناه، فاقتنع الصحابيان الجليلان بما قاله علي بن أبي طالب لهما.
Pourquoi tu n'as pas mis les références?!

Si Talha et Zoubair étaient bien convaincu de la réponse de Ali,alors pourquoi ils lui ont déclaré la guerre?!
adorerdieu a écrit :ecoute mon cher ange .pour etre musulman il faut cultiver le pardon et s' eloigner de la haine .sinon les relations altééré durant notre vie ne vont jamais retrouver l' harmonie .et c' est la vengeance qui va prendre le dessus .
en plus de ca . l' islam nous enseigne que nous sommes tous des pecheurs et qu' il est preferable de corriger nos propres défauts plutôt que ceux des autres
Pour être musulman,il faut cultiver le pardon et s'éloigner de la haine,l'Islam nous enseigne que nous sommes tous des pecheurs,donc on peut très bien causer la mort de 13000 personnes(musulmanes) rien que pour le pouvoir,de toute façon Dieu est miséricordieux.
adorerdieu a écrit :c' est un article du code penal marocain .
Tu sais où tu peux le mettre ton article,moi j'ai demandé un texte islamique et ne me fait plus perdre mon temps.

Et à propos des textes qui parlent de la Jizia,apollon t'a dèja répondu:

et les conditions de la "ouhda al oumaria" raporte par ce dernier (ou le contrat d apres le recit de omar traduit en francais) ne sont en fait qu un traite öu le vainqueur(les musulmans) impose ses conditions aux vaincus(les dhimmis)
ي الشروط التي صالح عليها عمر بن الخطاب نصارى الشام ، ولم يعرف لهذه الشروط منكر أو مخالف من الصحابة او الفقهاء، بل تلقاها الجميع بالقبول والتسليم والرضى وجرى العمل بمقتضاها من قبل الخلفاء حتى صارت بما تضمنته من أحكام
أحكام أهل الذمة : 500


quelles sont d ailleurs ces conditions?


ألا نحدث في مدينتنا كنيسة ولا فيما حولها ديرا ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب من كنائسنا ولا ما كان منها في خطط المسلمين وألا نمنع كنائسنا من المسلمين أن ينزلوها في الليل والنهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل ولا نؤوي فيها ولا في منازلنا جاسوسا وألا نكتم غشا للمسلمين وألا نضرب بنواقيسنا إلا ضربا خفيا في جوف كنائسنا ولا نظهر عليها صليبا ولا ترفع أصواتنا في الصلاة ولا القراءة في كنائسنا فيما يحضره المسلمون وألا نخرج صليبا ولا كتابا في سوق المسلمين وألا نخرج باعوثا قال والباعوث يجتمعون كما يخرج المسلمون يوم الأضحى والفطر ولا شعانين ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في أسواق المسلمين وألا نجاورهم بالخنازير ولا ببيع الخمور ولا نظهر شركا ولا نرغب في ديننا ولا ندعو إليه أحدا ولا نتخذ شيئا من الرقيق الذي جرت عليه سهام المسلمين وألا نمنع أحدا من أقربائنا أرادوا الدخول في الإسلام وأن نلزم زينا حيثما كنا وألا نتشبه بالمسلمين في لبس قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا في مراكبهم ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم وأن نجز مقادم رؤوسنا ولا نفرق نواصينا ونشد الزنانير على أوساطنا ولا ننقش خواتمنا بالعربية ولا نركب السروج ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله ولا نتقلد السيوف وأن نوقر المسلمين في مجالسهم ونرشدهم الطريق ونقوم لهم عن المجالس إن أرادوا الجلوس ولا نطلع عليهم في منازلهم ولا نعلم أولادنا القرآن ولا يشارك أحد منا مسلما في تجارة إلا أن يكون إلى المسلم أمر التجارة وأن نضيف كل مسلم عابر سبيل ثلاثة أيام ونطعمه من أوسط ما نجد ضمنا لك ذلك على أنفسنا وذرارينا وأزواجنا ومساكيننا وإن نحن غيرنا أو خالفنا عما شرطنا على أنفسنا وقبلنا الأمان عليه فلا ذمة لنا وقد حل لك منا ما يحل لأهل المعاندة والشقاق

ps: meme si omar a ferme les portes de la medine a tous les dhimmis ,(que leurs pays ont ete envahit par les musulmans), abu lou3lou3a(un perse) qui a pu rentrer a la medine (apres recommandation de al mughira ibn abi chu3ba) et assasiner le 2 eme calife,d ailleurs omar en parlait avec amertume

لا تجلبوا علينا من العلوج احدا جرت عليه المواسي ، فلما طعنه ابو لؤلؤة قال : الم اقل لكم لا تجلبوا علينا من العلوج احدا فغلبتموني )

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"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re: Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par Moustarchid »

Satan a écrit :
Moustarchid a écrit :Parmi tous ceux qui ont vécu avec le prophète Muhammad, dix (10) seulement méritent le paradis sans équivoque.
Dans la bataille du chameau,à cause de Aicha et de Ali,13000 musulmans ont été tués,et parmis eux se trouveait Talha et Zoubair(ils avaient été tué par les aprtisans de Ali qui lui aussi va aller au paradis d'après Mohammad).
Comment des gens auquels ont avait promis le paradis pouvaient s'entretuer?!
Parce que les hypocrites ne chômaient pas.

Et puis Zoubayr a renoncé à combattre Aly avant d'être tué alors que Talha était considéré comme un martyre vivant... Ce qu'il a fait à la fin de sa vie a peu d'importance par rapport à ce qu'il a fait aux côtés du prophète.

Et pourquoi parmis ces 10 personnes,on trouve pas Aicha,Khadija et Hamza(l'oncle du prophète) qui avait un role capital dans la réussite du projet de Mohammad?
Dieu seul sait qui est Aïcha, qui est Khadija et qui est Hamza.
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Re: Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par apollon »

Moustarchid a écrit :
Satan a écrit :
Moustarchid a écrit :Parmi tous ceux qui ont vécu avec le prophète Muhammad, dix (10) seulement méritent le paradis sans équivoque.
Dans la bataille du chameau,à cause de Aicha et de Ali,13000 musulmans ont été tués,et parmis eux se trouveait Talha et Zoubair(ils avaient été tué par les aprtisans de Ali qui lui aussi va aller au paradis d'après Mohammad).
Comment des gens auquels ont avait promis le paradis pouvaient s'entretuer?!
Parce que les hypocrites ne chômaient pas.

Et puis Zoubayr a renoncé à combattre Aly avant d'être tué alors que Talha était considéré comme un martyre vivant... Ce qu'il a fait à la fin de sa vie a peu d'importance par rapport à ce qu'il a fait aux côtés du prophète.

Et pourquoi parmis ces 10 personnes,on trouve pas Aicha,Khadija et Hamza(l'oncle du prophète) qui avait un role capital dans la réussite du projet de Mohammad?
Dieu seul sait qui est Aïcha, qui est Khadija et qui est Hamza.
Moustarchid a écrit :Et puis Zoubayr a renoncé à combattre Aly avant d'être tué
pourquoi tu racontes pas les deux versions des faits
il y a une version qui dit qu il a renonce au combat et que sur le chemin du retour il a ete tue par jourmouz sur l ordre de al ahnaf ibn kaiss,mais l autre version dit que quand zoubair a voulu rebrousser chemin ,son fils abdellah l avait provoque en le considerant comme un lache ce qui a pousse zubeir a participe au combat
ولما استفزّه ابنه عبد الله، متهماً إياه بالجبن، ردّ الزبير: ويحك! إني قد حلفت له أن لا أقاتله! فقال له ابنه: كفّر عن يمينك بعتق غلامك سرجس. فأعتقه، وقام في الصف الأول معهم
تاريخ الطبري
Moustarchid a écrit : alors que Talha était considéré comme un martyre vivant... Ce qu'il a fait à la fin de sa vie a peu d'importance par rapport à ce qu'il a fait aux côtés du prophète.
on va pas se raconter la vie de talha ,comme je vais pas te rappeller de tous les details de la bataille du chameau,de son role(talha) sur le blocus et l assasinat de othman et jusqu a sa mort mais j ai une petite question pour toi.
un hadith rapporte par boukhari dit




إذا التقى المسلمان بسيفهما فالقاتل والمقتول في النار . فقلت : يا رسول الله هذا القاتل ، فما بال المقتول ؟ قال : إنه كان حريصا على قتل صاحبه .
الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 31


alors comment ca se fait qu il y a des moubachirines au paradis ,alors que parmi ces derniers bcp se sont entretues entre eux !!!
Moustarchid a écrit :Dieu seul sait qui est Aïcha, qui est Khadija et qui est Hamza.
..et qui est (etait) mohamed.
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Satan
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Re : Dieu est à l'agonie !

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apollon a écrit :un hadith rapporte par boukhari dit




إذا التقى المسلمان بسيفهما فالقاتل والمقتول في النار . فقلت : يا رسول الله هذا القاتل ، فما بال المقتول ؟ قال : إنه كان حريصا على قتل صاحبه .
الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم
: 31
Et aussi un verset d'Allah qui dit:

sourat4 verset93:
"Quiconque intentionnelement tue un croyant,sa récompense alors est l'enfer,d'y demeurer éternellement.Et sur lui la colère de Dieu,ainsi
que sa malédiction,tandis qu'il lui a préparé un ènorme châtiment"

وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا


ما مصير الثلاثة عشر ألف مؤمنا تعمد كلا منهم قتل الآخر وما مصير الآلاف الذين قاتلوا واشتركوا في هذه الحرب بل ما هو مصير عليّ وعائشة المؤمنين الذين حرضا الآلاف من المؤمنين على القتل والقتال وقتل ثلاثة عشر ألف؟؟ حيرة ما بعدها حيرة. علىّ مبشر بالجنة وعائشة زوج النبي في الجنة؛ مات النبي وذهب جبريل ولن يعود من يحل اللغز؟

apollon a écrit :alors comment ca se fait qu il y a des moubachirines au paradis ,alors que parmi ces derniers bcp se sont entretues entre eux !!!
Et en plus,ils se sont entretués rien que pour le pouvoir.
Mais bien sûr,d'après la logique Musulmane,puisqu'on leur a promis le paradis,ils avaient le droit de fouttre le bordel même en tuant des milliers de gens,car de toute façon ils ont dèja le ticket d'AL Janna.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re: Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par Moustarchid »

apollon a écrit :
Moustarchid a écrit :Et puis Zoubayr a renoncé à combattre Aly avant d'être tué
pourquoi tu racontes pas les deux versions des faits
il y a une version qui dit qu il a renonce au combat et que sur le chemin du retour il a ete tue par jourmouz sur l ordre de al ahnaf ibn kaiss,mais l autre version dit que quand zoubair a voulu rebrousser chemin ,son fils abdellah l avait provoque en le considerant comme un lache ce qui a pousse zubeir a participe au combat
ولما استفزّه ابنه عبد الله، متهماً إياه بالجبن، ردّ الزبير: ويحك! إني قد حلفت له أن لا أقاتله! فقال له ابنه: كفّر عن يمينك بعتق غلامك سرجس. فأعتقه، وقام في الصف الأول معهم
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Tu sais ce que je pense des récits ? Donc ne me fais pas perdre mon temps.
Moustarchid a écrit : alors que Talha était considéré comme un martyre vivant... Ce qu'il a fait à la fin de sa vie a peu d'importance par rapport à ce qu'il a fait aux côtés du prophète.
on va pas se raconter la vie de talha ,comme je vais pas te rappeller de tous les details de la bataille du chameau,de son role(talha) sur le blocus et l assasinat de othman et jusqu a sa mort
T'as pas besoin de me la raconter, puisque tu ne la connais pas mieux que moi.

mais j ai une petite question pour toi.
un hadith rapporte par boukhari dit


إذا التقى المسلمان بسيفهما فالقاتل والمقتول في النار . فقلت : يا رسول الله هذا القاتل ، فما بال المقتول ؟ قال : إنه كان حريصا على قتل صاحبه .
الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 31


alors comment ca se fait qu il y a des moubachirines au paradis ,alors que parmi ces derniers bcp se sont entretues entre eux !!!
Pour ne pas te vexer, je dirais que je préfèrerais discuter du verset cité par le satanique.

Satan a écrit :وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا
Ce verset parle de celui qui tue un croyant sciemment. Mais si l'on fit croire au tueur que la personne qu'il aura tué n'était pas croyant... Les données changent alors.

Lisons ce verset :

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً

Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

No Comment !

Selon l'islam, L'intention vaut l'action.
Ce qui est important, dans l'au-delà, ce n'est pas l'action, mais le coeur.

إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ
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Re: Re : Dieu est à l'agonie !

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Moustarchid a écrit :
apollon a écrit :
Moustarchid a écrit :Et puis Zoubayr a renoncé à combattre Aly avant d'être tué
pourquoi tu racontes pas les deux versions des faits
il y a une version qui dit qu il a renonce au combat et que sur le chemin du retour il a ete tue par jourmouz sur l ordre de al ahnaf ibn kaiss,mais l autre version dit que quand zoubair a voulu rebrousser chemin ,son fils abdellah l avait provoque en le considerant comme un lache ce qui a pousse zubeir a participe au combat
ولما استفزّه ابنه عبد الله، متهماً إياه بالجبن، ردّ الزبير: ويحك! إني قد حلفت له أن لا أقاتله! فقال له ابنه: كفّر عن يمينك بعتق غلامك سرجس. فأعتقه، وقام في الصف الأول معهم
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Moustarchid a écrit : alors que Talha était considéré comme un martyre vivant... Ce qu'il a fait à la fin de sa vie a peu d'importance par rapport à ce qu'il a fait aux côtés du prophète.
on va pas se raconter la vie de talha ,comme je vais pas te rappeller de tous les details de la bataille du chameau,de son role(talha) sur le blocus et l assasinat de othman et jusqu a sa mort
T'as pas besoin de me la raconter, puisque tu ne la connais pas mieux que moi.

mais j ai une petite question pour toi.
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alors comment ca se fait qu il y a des moubachirines au paradis ,alors que parmi ces derniers bcp se sont entretues entre eux !!!
Pour ne pas te vexer, je dirais que je préfèrerais discuter du verset cité par le satanique.

Satan a écrit :وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا
Ce verset parle de celui qui tue un croyant sciemment. Mais si l'on fit croire au tueur que la personne qu'il aura tué n'était pas croyant... Les données changent alors.

Lisons ce verset :

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً

Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

No Comment !

Selon l'islam, L'intention vaut l'action.
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Moustarchid a écrit :Pour ne pas te vexer, je dirais que je préfèrerais discuter du verset cité par le satanique
si moustarchid,peut etre t as pas encore compris que c est moi qui n a pas le temps de discuter avec toi pas seulement parceque tu es insolent(encore une fois je me demande pourquoi on applique pas le charte du forum) mais en plus le dialogue avec toi est sterile (comme d ailleurs ta conception de l islam)
quand je repond a un de tes post c est pas pour dialoguer ,mais c est surtout pour rectifier un de tes erreurs(qui n en finissent pas) ou corriger tes renseignements sur ta religion.
je t ai a l oeuil moustarchid :D
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Re: Re : Dieu est à l'agonie !

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ولما استفزّه ابنه عبد الله، متهماً إياه بالجبن، ردّ الزبير: ويحك! إني قد حلفت له أن لا أقاتله! فقال له ابنه: كفّر عن يمينك بعتق غلامك سرجس. فأعتقه، وقام في الصف الأول معهم
تاريخ الطبري

واعتزل الزبير بن العوام رضي الله عنه القتال وهمّ بالرجوع إلى المدينة وتبعه في مسيره ذلك عمرو بن جرموز وغيره, وقتلوه غدراً رضي الله عنه, وعندما جاء ابن جرموز القاتل هذا إلى الإمام علي وأخبره بأنه قتل الزبير قال له الإمام علي: إني سمعت رسول الله r يقول: "بشّر قاتل ابن صفية (أي الزبير) بالنّار" رواه البخاري




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قال تعالى(وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما فقتلوا التي تبغي حتى تفىء إلى أمر الله ....)الحجرات 9


عن جعفر عن أبيه أن عليا عليه السلم كان يقول لأهل حربه: ( إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم يقاتلونا على التكفير لنا ولكنا رأينا أنّا على حق ورأوا أنهم على حق
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Re : Dieu est à l'agonie !

Message non lu par Satan »

Moustarchid a écrit : Tu sais ce que je pense des récits ?
Tu disais que Zoubair avait renoncé à combattre Ali avant d'être tuer!Cette histoire tu l'a bien lu dans un récit non?!
Moustarchid a écrit : Donc ne me fais pas perdre mon temps.
Comme t'as dit apollon: c'est toi qui nous fait perdre notre temps,et dailleurs je ne sais pas pourquoi tu parles comme si t'étais obligé de rester sur ce forum,si tu ne veux pas discuter ,tu n'as qu'à quiter le site définitivement.
Moustarchid a écrit : Ce verset parle de celui qui tue un croyant sciemment. Mais si l'on fit croire au tueur que la personne qu'il aura tué n'était pas croyant... Les données changent alors.
Donc d'après toi,Ali(qui a un ticket pour le paradis) a fait croire à ses partisants que Aicha(la dame des croyants),Talha et Zoubair(qui eux aussi ont des tickets pour le paradis)n'étaient pas croyants et vis versa!!c'est ca?!
Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang
Donc,Ali et Aicha devaient affranchir 13000 esclaves et remettent aux familles des victimes le prix du sang c ca?!
Moustarchid a écrit :Ce qui est important, dans l'au-delà, ce n'est pas l'action, mais le coeur
Ce qui conte dans l'au-delà c'est le coeur et l'intention donc on peut parfaitement tuer des milliers de personnes si on a de mauvaises intentions(puisque l'intention d'Ali était de garder le pouvoir et celui de Aicha et les autres était de prendre le pouvoir).
apollon a écrit :(encore une fois je me demande pourquoi on applique pas le charte du forum)
Mais mon cher apollon,si on interdit l'accé à notre cher ami,on ne trouverai plus personne pour rigoler:D
bon c'est vrai qu'il est insolent,dailleurs je lui demande toujours de se comporter comme un adulte mais il ne veut pas comprendre,alors mon cher Moustarchid,ne profite pas trop de ma tolérance et de ma gentillesse car sinon je finirai bien par te fouttre dehors.
adorerdieu a écrit :
واعتزل الزبير بن العوام رضي الله عنه القتال وهمّ بالرجوع إلى المدينة وتبعه في مسيره ذلك عمرو بن جرموز وغيره, وقتلوه غدراً رضي الله عنه, وعندما جاء ابن جرموز القاتل هذا إلى الإمام علي وأخبره بأنه قتل الزبير قال له الإمام علي: إني سمعت رسول الله r يقول: "بشّر قاتل ابن صفية (أي الزبير) بالنّار" رواه البخاري
As-tu maintenant un récit qui innocente Talha et Aicha?

:wink:
adorerdieu a écrit : قال تعالى(وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما فقتلوا التي تبغي حتى تفىء إلى أمر الله ....)الحجرات 9
Le problème dans ce cas,c'est que les musulmans ne pouvaient pas savoir qui avaient raison puisque dans les 2 clans,il y'avait des personnes auquels on avaient promis le paradis et que le chef du clan que tu juges fautif est Aicha la dame des croyants,donc c'est une enigme vraiment très délicate a résoudre.

sourat4 verset93:
"Quiconque intentionnelement tue un croyant,sa récompense alors est l'enfer,d'y demeurer éternellement.Et sur lui la colère de Dieu,ainsi que sa malédiction,tandis qu'il lui a préparé un énorme châtiment"

Le problème dans cette bataille c'est que les 13000 victimes se sont entretués bien volontairement.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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