Forum des ex-musulmans orthodoxes

LA victoire des bizyntins prédite dans le coran 'sourate Roumain v : 1-4;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_per ... de_602-628

qu'en pensez vous ? Y a-t-il une réfutation que vous pouvez suggérer. Le coran présent quelques difficulté par ci par là, mais là, à moins d'une réfutation, le verset semble crédible. A vos claviers.

(ceci n'est pas une provocation, étant moi-même sceptique, loin de là, mais vraiment après vérification on a du mal à nier)

Marak a écrit :LA victoire des bizyntins prédite dans le coran 'sourate Roumain v : 1-4;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_per ... de_602-628

qu'en pensez vous ? Y a-t-il une réfutation que vous pouvez suggérer. Le coran présent quelques difficulté par ci par là, mais là, à moins d'une réfutation, le verset semble crédible. A vos claviers.

(ceci n'est pas une provocation, étant moi-même sceptique, loin de là, mais vraiment après vérification on a du mal à nier)

J'en pense que c'est très intéressant. Merci beaucoup !
cet article de wiki a l'air bien rédigé.

Extrait : Ni l’un ni l’autre empire n’eut du reste la chance de refaire ses forces, tous deux devant faire face quelques années plus tard aux attaques des Arabes récemment unis par l’Islam130, ce que Howard-Johnston compare à un « tsunami humain »131. Selon George Liska, « ce conflit byzantino-perse inutilement prolongé ouvrit la voie à l’Islam »132. L’empire sassanide devait rapidement succomber à ces attaques et fut complètement détruit. Les guerres entre Byzance et les Arabes devaient entrainer la perte des provinces reprises récemment par l’empire byzantin épuisé, soit celles de l’est et du sud de la Syrie, l’Arménie, L’Égypte et le nord de l’Afrique. L’empire ne survivait plus qu’en Anatolie et dans quelques iles éparpillées aux environs des Balkans et de l’Italie128. Toutefois, au contraire de la Perse, l’empire romain, ou ce qui en restait sous la forme de l’empire byzantin, parvint à survivre aux assauts des Arabes, s’accrochant à ce qui lui restait de territoire et parvenant à repousser deux sièges arabes de sa capitale, de 674 à 678 d’abord, de 717 à 718 ensuite133. L’empire byzantin perdit également ses territoires de Crête et d’Italie du sud aux mains des Arabes dans des conflits ultérieurs, mais réussit à les reprendre plus tard13

Cette sourate ci ?

Sinon , ce que j'en pense personnellement ?
Le Coran a été écrit après ces événements .Au mieux , il leur est contemporain !
rien de miraculeux !
A moins de trouver miraculeux les pages du Figaro ou du Monde relatant le défilé du premier mai d'hier !

http://sajidine.com/coran_ecrit/030.htm

1. Alif, Lâm, Mîm(2).

2. Les Romains(3) ont été vaincus,

3. dans le pays voisin(4), et après leur défaite ils seront les vainqueurs,

4. dans quelques années(5). A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

5. du secours d’Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.

6. C’est [là] la promesse d’Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.

7. Ils connaissent un aspect de la vie présente, tandis qu’ils sont inattentifs à l’au-delà.

La refutation a suggerer est simple : le coran etait sans voyelles. Change juste les voyelles et avec le meme mot tu peux avoir le sens contraire ! A tous les coups ca marche ! Malinx le linx.

Sinon si tu regardes les explications, tu verras que les musulmans se sont planté au niveau de l'estimation des dates. Un truc du genre "la vuctoire devait arriver maximum dans les 9 années a venir" et c'est arrive quelques années apres les 9 années.

Et dire : apres avoir été battus ils seront vainqueurs c'est un peu une prediction du genre apres la pluie le beau temps...

Elementaire a écrit :La refutation a suggerer est simple : le coran etait sans voyelles. Change juste les voyelles et avec le meme mot tu peux avoir le sens contraire ! A tous les coups ca marche ! Malinx le linx.

Sinon si tu regardes les explications, tu verras que les musulmans se sont planté au niveau de l'estimation des dates. Un truc du genre "la vuctoire devait arriver maximum dans les 9 années a venir" et c'est arrive quelques années apres les 9 années.

Et dire : apres avoir été battus ils seront vainqueurs c'est un peu une prediction du genre apres la pluie le beau temps...

J'ai considéré cette hypothèse aussi et je pense qu'elle pour le moins plausible. Sinon as tu des dates exactes .

Je les avais. Tu peux retrouver ça sur le net. De toute façon ce genre d'argument ne sert à rien car un musulman te dira "les historiens se trompent" et d'autres ajouteront "ils l'ont fait exprès pour combattre l'islam !"

La guerre perso-byzantine retends de 602 à 628. Le premier conflit arabo-byzantin date de 634.
Il y a deux possibilités.

1. Le verset est fausse et a été écrit après l’événement.
Le texte est daté traditionnellement avant l'hégire (622).
- soit la datation est fausse. Le coran ne fut rédigé rappelons-le qu'après la mort de Mahomet ( 632 ). Ce serait alors donc une insertion dans le texte post mortem.

2. soit la datation est vrai et prévoit une défaite à venir qui a eu lieu.
L'idée de prophétie peut être mit au rang de la spéculation.
Lorsqu'il y a eu les présidentiels en France, Mr. Hollande prévoit sa victoire et deviendra Président, doit-on y voir là une prophétie surnaturelle et divine?
Évidemment que non, car tout les candidats espèrent devenir président. Il en fallait bien un.
Dans tout les conflits présents, Perse, byzantin, arabe, tous prévoient leur victoire.

Et puis attend ! Quand 2 pays se frittent, forcément dans une fourchette de 9 ans l'un comme l'autre aura des victoires et des défaites !!!

C'est pas ça une prophétie !