Bonjour

[Papayou]

j'avoue que c'est pas des coins où j'aime roder à tire-larigot avec un ordinateur à la main
déjà Pierrefitte ça me broie les noix

[BarbieTurik]

Aller Papayounounette! Pour la science!

[JohnGalt]

On va se marrer en Enfer avec Sheytan-Prométhée. Je plains ceux qui habiteront au Paradis et devoir coucher tous les jours avec 500 000 houris et 500 femmes.

[1ternaute]

Bonjour BarbieTurik merci. Tu es sûre que les non-musulmans même bons vont en enfer ? Je me dis qu'il doit surement bien y avoir peut-être une sourate ou un hadith là-dessus pour te contredire.
Et pourquoi je croirais en un autre Dieu je n'ai pas pensé à ça ?

Bonsoir Donia et merci, tu me conseilles de chercher ou alors ?

Merci Innana. D'accord mais je peux te répondre dans l'autre sens si Dieu nous dis de manger halal ou prier de telle façon c'est qu'on doit le faire tu ne peux pas savoir.

Bonsoir Tchoko, l'islam autorise tout ça, les études, le sport, la musique je pense, avoir des amis musulmans...etc.

S'il y a des musulmans qui veulent donner leur avis j'attends toujours.

[BarbieTurik]

Non, l'islam n'autorise pas la musique ni les arts. il les réprouve.

Comme beaucoup de musulmans, tu es victime d'une doctrine violente et haineuse déguisée en agneau.

Je suis désolée, mais la plupart des musulmans, ceux que nous étions avant, toi, les autres, ne connaissent pas la réalité de l'islam.
La majorité desmusulmans tentent de concilier valeurs humanistes et islam.
L'humanisme, les musulmans l'ont, c'est certain. L'islam, lui, non.

Ce qui fait que quand on creuse, comme tu le fais, et bien on se retrouve dans l'impasse.

Trouve moi un seul hadith, un seul verset affirmant qu'il suffit d'être bon pour entrer au apradis.
Le paradis, d'ailleurs, est-il un endroit spirituel pour toi? Des houris enfermées dans des tentes, prêtes à écartes les cuisses, des ghilmen, de l'alcool, c'est l'odée que tu te fais de ton éternité?

Un Dieu ayant crée les galaxies, à des milliards d'années lumière, en quoi se préoccuperait-il des microbes que nous sommes, et à fortiori de ce que unetelle met sur sa tête, de ce que machin mange?

Il faut que tu lises la Sira, la biographie de Mahomet, tu découvriras beaucoup de choses!

Renseigne toi aussi sur la science, dans des sujets qui t'intéressent, demande toi si tout ces faits démontrés sont compatibles avec l'islam!
Et je ne parle pas des déplorables vidéos sans fondements des soi disant "miracles scientifiques" du coran. ca, c'est plus que ridicule!

Il va te falloir pousser ton raisonnement plus loin que la religion te l'autorise.

Peu importe où ça te mènera, l'essentiel est de cheminer vers ta liberté.

On est tous passé par là et ce n'est pas facile!

Mais quel soulagement à la fin !!

As tu lu les présentation des autres apostats? C'est aussi une bonne façon de te reconnaître dans certaines histoires, et d'aborder des pistes auxquelles tu n'aurais pas pensé!

[Donia]

Bonjour BarbieTurik merci. Tu es sûre que les non-musulmans même bons vont en enfer ? Je me dis qu'il doit surement bien y avoir peut-être une sourate ou un hadith là-dessus pour te contredire.
Et pourquoi je croirais en un autre Dieu je n'ai pas pensé à ça ?

Bonsoir Donia et merci, tu me conseilles de chercher ou alors ?

Merci Innana. D'accord mais je peux te répondre dans l'autre sens si Dieu nous dis de manger halal ou prier de telle façon c'est qu'on doit le faire tu ne peux pas savoir.

Bonsoir Tchoko, l'islam autorise tout ça, les études, le sport, la musique je pense, avoir des amis musulmans...etc.

S'il y a des musulmans qui veulent donner leur avis j'attends toujours.

A mon avis, c'est à toi seul de chercher les réponses à tes questionnements spirituels. L'homme est naturellement libre et livré à lui-même, il n'y a concrètement aucune bienveillance divine qui agit dans la vie humaine.

Pour moi il y a autant de réponses possibles à ces questions que d'humains sur terre. On est notre propre dieu, on est largués ici bas avec pour seules armes que notre conscience et notre intelligence, il faut s'en servir du mieux que possible.

Les hommes préhistoriques se posaient aussi ce genre de questions, parce que c'est dans la nature de l'homme, mais allah qui n'était pas encore né veut retirer à l'homme sa curiosité spirituelle en promettant les pires tourments à quiconque oserait se poser ces questions. Pour moi l'islam est donc contre nature.

[Papayou]

pour la musique je crois que c'est clair :
Abdoullah Ibné Oumar (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "En vérité, Allah a interdit le vin, les jeux de hasard, le tambour et le "Ghoubayrâ" (instrument à six cordes, luth ou autre instrument de musique.)" (Ahmad et Abou Dâoûd).

Un autre Hadith similaire est rapporté par Ibné Abbas (radhia allâhou anhou). (Ahmad)

Imrân Ibné Houssayn (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Il y aura dans cette communauté des ensevelissements, des défigurations et des lapidations (autre traduction possible: bombardements)." Un musulman demanda: "O Envoyé d'Allah ! Quand aura lieu cela ?" Il dit: "Lorsque proliféreront les chanteuses, les instruments de musique et lorsque sera bu le vin." (Tirmidhi: Hadith Gharîb)

"Allah m'a envoyé comme miséricorde et guidé pour les mondes. Et Il m'a ordonné de faire disparaître les "mazâmîr", les "barâbit" et les "ma'âzif" (différents instruments de musique), ainsi que les idoles qui étaient adorées durant l'Ignorance ("Al Djâhiyliyah") ." (Ahmad)

Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) rapporte: "La musique fait pousser l'hypocrisie ("Nifâq") dans le cœur." (Abou Dâoûd et Bayhaqui). Des propos semblables sont rapportés de Abou Houraïra (radhia allâhou anhou).

Anas (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." (Abou Ishâq An naïsâboûri r.a.)

[JohnGalt]

On peut être un Dieu si on contrôle sa destinée.

[BarbieTurik]

Du plomb fondu, comme c'est charmant!

[Papayou]

peut être que c'est une métaphore parce que c'est l'impression que donnent certains chanteurs et chanteuses quand on les écoute
ok je sors

[Papayou]

D'accord mais je peux te répondre dans l'autre sens si Dieu nous dis de manger halal ou prier de telle façon c'est qu'on doit le faire tu ne peux pas savoir.

mais la question est "pourquoi est-ce qu'il fait ça" ? Qu'est-ce qui hallalise un plat ? et si ça compte autant pour lui, pourquoi est-ce qu'il n'a pas crée que de la nourriture halal du coup ? Moi si je veux que les gens mangent bio chez moi, je n'achète que du bio, je ne vais pas acheter du bio et de l'industriel et dire "je vous préviens si vous touchez aux Pépitos je vous tabasse" !

[Donia]

ben justement lundi je vais aux archives de Pierrefitte, je vais voir si le forum est censuré
Pierrefitte, Stains... C'est pas loin !
Maried tu veux qu'on déjeune ensemble ?

Ah non moi d'abord pour le déjeuner et pas à Stains !

J'ai failli faire un saut dans une bibliothèque de Stains il y a quelques temps, alors que j'étais de passage non loin de là rien que pour vérifier si islamla y est bel et bien interdit d'accès Mais bon j'avais pas le temps et pas envie de me taper les bouchons au retour

[Angelotin]

Salut et bienvenu,
Je suis un peu en retard pour te répondre. J'espère donc que tu m'excusera d'avance, car j'avais des amis à la maison. Avec l'amie qui est resté, nous avons refait le monde (la politique, la religion, les secrets de l'univers, l'homme et la femme, l'histoire) dans la gaité avec des bières à la main.

En ce moment je me pose des questions sur la religion, sur le sort des non-musulmans est ce que tous iront en enfer ou ceux qui ont un bon cœur n'iront pas,

Je donnerai une double réponse.
- La réponse est affirmative selon le Coran. Seul, les musulmans ont le droit d'aller au paradis.
- Sans réfléchir au contenu des croyances ou d'une philosophie, il faut d'abord considérer les actes commis par les pratiquants.

Ce dernier point me semble le plus important. Il est tout à fait possible malgrè des écrits pacifiques commettre des violences et des guerres (ex: chrétiens entre-eux). Il est aussi possible qu'à l'inverse malgrè des textes violents et guerrière, être pacifique.
Il y a donc une morale qui s'établit d'abord sur les actes avant de considérer le contenu d'un texte.

Moi par exemple, je peux écouter une musique aux textes violents. Il me viendrait même pas à l'idée de faire tout ce qui est décrit (sacrifier des vierges à la pleine lune, entourées de croix enflammées, à la gloire de Satan). Pourtant, je t'assure, je suis plutôt pacifiste. Je n'aime pas la violence et la guerre lorsqu'elle est causée dans la vie réelle.
Parallèlement ce qui semble te gêner, c'est de te dire que des textes coraniques qui sont violent ou encore parce qu'ils envoient tout les non-musulmans en enfer, puisse être réel.

J'ai réglé la problématique avec ma musique en me disant que cela ne peut pas exister et que cela ne doit pas exister dans le monde réel.
Je ne peux que t'inviter à prendre un chemin pacifique dans tout les cas. Si ta perception évolue dans le sens que j'ai opté, c'est un plus. Non pour moi, mais pour toi? Cela n'existe pas.
Sinon tu as d'autres options, nous irons tous paradis parce que nous sommes pacifique. C'est à toi de voir.
J'imagine le tableau. Un black metalleux au côté de toi le musulman dans un paradis qui n'a pas besoin d'être musulman pour y acceder. Bien sur, il y aura tout les membres du forums, Mandela, Gandhi, le Dai Lama, le Pape François, Sarte, Camus, et tout les gens biens de la terre à tes côtés qui ne sont pas musulman.

[punkafir]

Moi par exemple, je peux écouter une musique aux textes violents. Il me viendrait même pas à l'idée de faire tout ce qui est décrit (sacrifier des vierges à la pleine lune, entourées de croix enflammées, à la gloire de Satan). Pourtant, je t'assure, je suis plutôt pacifiste. Je n'aime pas la violence et la guerre lorsqu'elle est causée dans la vie réelle.

A oui on a donc le meme probleme toi et moi, enfin je n'ecoute pas que du death metal mais quand j'ecoute du cannibale corpse parfois les paroles me mettent mal a l'aise parceque j'aime la musique mais les paroles ne me representent pas, apres il parrait que les musicien du groupe sont en realite des humanistes et qui sont "peace and love" dans la vraie vie, je sais pas si c'est vrai

J'ai réglé la problématique avec ma musique en me disant que cela ne peut pas exister et que cela ne doit pas exister dans le monde réel.

Pourtant les mecs qui prennent ca au premier degre existe meme si heuresument sont peux nombreux, mais plus generalement la violence et la torture existent elle belle et bien.

J'imagine le tableau. Un black metalleux au côté de toi le musulman dans un paradis qui n'a pas besoin d'être musulman pour y acceder. Bien sur, il y aura tout les membres du forums, Mandela, Gandhi, le Dai Lama, le Pape François, Sarte, Camus, et tout les gens biens de la terre à tes côtés qui ne sont pas musulman.

Ca doit vraiment etre super je voudrais bien y etre deja moi Enfin faudrait quand meme que le black metalleux soit sympa pas du genre de ceux qui ecoutent du NSBM et qu'il accepte que l'on peut aimer different styles sans nous traiter de "poseur"

[1ternaute]

Krinou j'arrive pas à mettre un avatar ça me donne un message d'erreur quand j'en choisis un dans la liste mais je réessaye.

Donia, je ne pense pas que Ben Laden soit considéré comme musulman c'est pas parce qu'il le dit qu'il l'est, pour la plupart des (vrais) musulmans c'est un terroriste.

Bonsoir Homeground, j'ai bien lu le Coran et les hadits mais je me dis que ça ne peut pas etre si simple que ça qu'il y a un contexte, pourquoi alors quatorze siècle d'existence, un milliard et demi de fidèles et personne ne dirait rien, ne ferait rien si ce serait une religion aussi extréme.

Bonsoir Maari2013 et merci,

BarbieTurik, je te réponds comme j'ai répondu à Homeground, il y aurait 1 milliard et demi d'ignorants ?

Papayou personellement je pourrais pas te répondre sur la musique, j'avais juste lu que quelque instrument de musique étaient interdits.