Forum des ex-musulmans orthodoxes

Salut Donia, Krinou, Grumpybear, Maried, Nexus, Ouvalmonde, Samay, Sofasurfer

Mejliss fait partie du site Oumma où Tarik Ramadan s'exprime.
Ainsi quand le Monde a refusé la tribune sur les intellectuels juifs communautaires, c'est là bas qu'elle a été diffusé.

Krinou salut,

Ta question est sans issue.
Peut on être ami avec un musulman?Tout dépend de l'individu,s'il est intégriste,bassiste ou bien accordéoniste.
Le coran n'est pas assimilé par la majorité des musulmans.
De là à ce que tu tombes sur un musulman qui connaisse les 60 versets par cœur et que tu tenterais d’être amie avec lui ....
Je ne vois déjà pas l’intérêt d'etre ami avec un gus pareil.
Déja qu'entre musulmans lambdas et intégristes le courant ne passe pas trop.
Poses toi plutôt la question à l'envers:
Peux tu,toi,être ami avec un musulman,un vrai qui connaisse le coran?Et dans quel intérêt?
Tout est question de phéromones et d'affinités

Bonsoir la compagnie ! (vous êtes trop nombreux pour vous citer tous).

Je te remercie Nexus pour le conseil, je vais aller y faire un tour sur ce site, j'aime bien rigoler moi.

Donia, je te remercie de m'avoir donné ton point de vue.

Jug, tu n'as pas tort. Effectivement, peut-être aurais-je dû formuler ma question dans l'autre sens.
Etre amie avec un musulman, je veux dire véritablement amie, cela ne me déplairait pas, bien au contraire même, mais pour cela, il faudrait qu'il me voit comme son égale, qu'il ne me bassine pas toutes les deux secondes avec son mahomet et qu'il aime le Funk et la Soul Music .

Krinou t'as aucune idee de ce que c'est qu'un vrai musulman.
Sa principale tache sera de te convertir.
Il te diras qu'au fond t'es une gentille fille,genereuse,honnete mais qu'il ne te manque qu'un truc,l'islam.
Fais gaffe,ils sont tres convaicants.Tu risques de tomber dans le panneau

Mais non, ne t'inquiète pas, il n'y a aucun risque que je me convertisse à l'Islam, ni à aucune religion d'ailleurs.
Par contre, c'est pas faux ce que tu dis.
J'ai remarqué que sur le peu de forums que j'ai pu fréquenter, lorsque je converse avec un musulman, il faut toujours qu'il me brosse dans le sens du poil en me disant que j'ai l'air gentille ou intelligente, voire les deux.
C'est flatteur remarque, mais c'est dommage que ce ne soit pas toujours sincère et qu'il y ait un but plus ou moins avoué derrière ces paroles.

Donia a écrit :Bonjour à tous,

Pour ma part j'estime que oui on peut tout à fait être ami avec un musulman, il faut savoir distinguer l'Islam de ses adeptes. Tous ne rêvent pas d'éradiquer tous les mécréants de la surface de la planète.
Evidemment le musulman pur et dur qui tient à appliquer à la lettre le coran et les hadiths ne pourra jamais envisager une relation amicale avec un non musulman.
Ma foi, c'est pas plus mal, quelle personne sensée et saine d'esprit voudrait d'un tel ami ?

jug a écrit :Krinou t'as aucune idee de ce que c'est qu'un vrai musulman.
Sa principale tache sera de te convertir.
Il te diras qu'au fond t'es une gentille fille,genereuse,honnete mais qu'il ne te manque qu'un truc,l'islam.
Fais gaffe,ils sont tres convaicants.Tu risques de tomber dans le panneau

Je reviens encore une fois avec cette vidéo, mais elle explique parfaitement ce que jug décrit :

http://www.youtube.com/watch?v=sj736u6eUVU

Un musulman qui ne fait pas ce que dit le coran, trahit l'islam. Donc si il n'essaye pas de te convertir, te tuer, etc... est un traître.

Ta question comporte 2 réponses Krinou, cela dépend d'ou tu te positionnes.

• Est ce que toi tu peux être ami(e) avec un musulman, oui, comme avec tout autres personnes...
• Est ce qu'un (un vrai, pas un traître) musulman, peut-être ami avec toi, non.

(voir plus haut pour la raison)

Bonsoir AS4B

Bon ! Et bien je crois que l'on est tous d'accord et que cela rejoint ce que je disais :

Krinou a écrit : Donc, conclusion et au risque de me répéter, oui les relations amicales sont permises, mais non, la véritable amitié ne l'est pas. Pas si on suit le Coran à la lettre en tout cas. Bien entendu, cela relève ensuite du choix individuel de chaque musulman selon son degré d'implication dans sa foi.

Krinou a écrit :Bonsoir AS4B

Bon ! Et bien je crois que l'on est tous d'accord et que cela rejoint ce que je disais :

Krinou a écrit : Donc, conclusion et au risque de me répéter, oui les relations amicales sont permises, mais non, la véritable amitié ne l'est pas. Pas si on suit le Coran à la lettre en tout cas. Bien entendu, cela relève ensuite du choix individuel de chaque musulman selon son degré d'implication dans sa foi.

Bonsoir Krinou

Ben non, justement, pour les musulmans, (les vrais) ce n'est pas permis.

Tu devrais dire :

Donc, conclusion et au risque de me répéter, non les relations amicales ne sont pas permises, si on suit le Coran.

Tu poses la question pour les musulmans, donc une réponse par rapport à eux.

Pour les musulmans traîtres (un traître à l'islam ne serait pas considérer comme non-musulman ? c'est comme avoir renié sa fois, ne pensez-vous pas ?), donc c'est une réponse pour les "mécréants":

Donc, conclusion et au risque de me répéter, cela relève du choix individuel de chacun.

Le débat sur la question a sa conclusion, mais comment qualifier un traître à l'islam, est ce que le terme mécréant est correct ?

C'est parce qu'on ne doit pas avoir la même définition de "la relation amicale".

Par "relation amicale", je n'entends pas la "véritable amitié", mais plutôt une relation qui se base sur un respect mutuel et sans heurt, même si c'est une relation de façade.
Dans le lien que j'avais mis, le musulman à qui on avait posé la question, faisait bien la distinction entre les deux.
Il avait pris comme exemple un employé et son patron. Leur relation est amicale par nécessité (le bon fonctionnement de l'entreprise par exemple), mais pour autant, ils ne seront jamais de véritables amis au point de sortir ensemble le soir après le boulot pour aller au café, tu saisis la nuance ?

Ils sont collègues... Mais pas amis... Être amis c'est le deuxième cas, et non le premier. Du moins à mon sens...
Mais nous avons notre réponse générale...

Je n'ai pas lu tout le thread mais je réponds à la question du sujet

Personnellement je pense que l'on peut avoir de vraies relations amicales avec un musulman .. cela n'a rien à voir avec la religion mais avec l'humain !!

Je connais des religieux musulmans qui sont plus respectueux des autres que certains parmi nous ou nos connaissances ..

Cela n'a rien à voir avec la religion mais avec l'humain .. il ne faut pas tout confondre ..

Bonjour AS4B

Oui, c'est, ce que je veux dire, ils sont collègues et donc (si tout ce passe bien), ils entretiennent des relations amicales, je ne peux pas dire mieux.

Bonjour Lorie

Tu n'as pas lu le topic en entier et c'est sûrement le cas de Rucci et de David qui ont la critique facile.
S'ils l'avaient fait et toi aussi, ou en tout cas, mon premier commentaire, ils auraient pu lire que je ne parle pas du point de vue de l'humain, mais du Coran.

lorie a écrit : Je connais des religieux musulmans qui sont plus respectueux des autres que certains parmi nous ou nos connaissances ..

Cela n'a rien à voir avec la religion mais avec l'humain .. il ne faut pas tout confondre ..

C'est sûr qu'en France tu peux trouver des musulmans qui se déclarent ouverts tolérants humanistes on le voit avec Malek Chebel on le voit avec Dalil Boubekeur on le voit aussi avec l'imam de Drancy qui est contre la burqa et pour le dialogue avec les juifs et les chrétiens mais ce n'est qu'une stratégie car pour le moment l'islam est minoritaire mais si comme au Liban il est devenu majoritaire il faudra mettre une croix sur la liberté de penser la liberté de s'exprimer et la liberté de croire ou de ne pas croire

Krinou a écrit :Mais non, ne t'inquiète pas, il n'y a aucun risque que je me convertisse à l'Islam, ni à aucune religion d'ailleurs.

Il ne faut jurer de rien.
Je connais plus d'une occidentale qui s'est laissé piéger par l'islam.

L'islam sait être convainquant quand il le veut.

Mawdoudi, du Pakistan a réussi à envouter une jeune américaine juive qui s'est rendu au Pakistan, s'est converti à l'islam et s'est mise à écrire des livres contre les juifs et les chrétiens et pour la gloire de l'islam.

Mawdoudi et Sayed Quotb sont les auteurs de la revitalisation de l'islam en vue d'un jihad planétaire.

Khomeyni est leur oeuvre.

• Ainsi Maryam Jameelah, née Margaret Marcus, Juive américaine, proche du shaykh pakistanais Abu al-Ala al-Mawdudi, fondateur de la Jama’at al-Islami, qui prône une guerre sans concession contre les Juifs et l’Occident. Pour elle, « la lutte entre Juifs et musulmans est appelée à perdurer jusqu’à la fin des temps ». Ainsi Léopold Weiss, né à Lwow, en Pologne devenu Muhammad Assad et qui, après sa conversion à l’islam représenta le Pakistan à l’ONU de 1947 à 1957. Ou encore l’Irakien Ahmad Soussa, né en 1902 à Hilla dans une famille juive, qui vécut aux États-Unis et abandonna femme et enfant pour embrasser l’islam
  De nombreux tableaux statistiques et un ensemble de cartes complètent cet ouvrage essentiel à qui veut comprendre, dans ses méandres les plus secrets, le fond du conflit entre Israéliens et Arabes, entre Juifs et Musulmans. À lire absolument.

Non Yacoub, c'est absolument impossible me concernant, pas avec tout ce que je sais maintenant.
Cette religion me fait trop peur pour que je puisse un jour y adhérer et puis j'ai aussi ma fierté, je ne vais pas adhérer à une religion qui me considère moins qu'un chameau.