Paranormal, esprits et sorcellerie...

[punkafir]

Parce que tu crois au paranormal Danny? Tu sais que le paranormal discrédite a coup sur la religion, c'est pour ca d'ailleurs que tout les gens qui avait des rapports avec étaient traites de sorciers et étaient brules par la sainte et tolérante église, mais la plupart des croyants n'ont pas compris. Un bel exemple est l'existence des fantômes, la religion dis que lorsqu'on meurt on est conscient dans ca tombe et que l'on voit sa future demeure (paradis ou enfer) donc si l'esprit du grand père passe faire un coucou sa discrédite la thèse de la religion vu que l'on ne peut pas a la fois hante des gens et être dans la tombe a admirer sa prochaine vie. D'ailleurs il me semble que dans les religions monothéistes il n'y a pas d'esprits, vu que lors du jour du jugement on ressuscitera en entier avec notre corps donc le concept d'esprit qui "vagabonde" en est étranger on parle plutôt d'une sorte de subconscient qui n'est jamais vraiment détaché de la chaire. D'ailleurs tu remarquera que l'enfer et le paradis y sont bien décrits en tant que lieux matérielles. On est loin du bouddhisme ou de l'hindouisme ou le corps c'est qu'un vaisseau qui transporte l'âme dans le monde matérielle et ou les âmes ont un autre monde rien qu'a elles complètement distincts de celui des sens

[spin]

Maintenant, une réflexion sur le paranormal en général. Un jour, je suis tombé sur un projet a priori scientifique de réaliser un robot doué de vie au point de ressentir des émotions. Problème : comment saura-t-on qu'il éprouve ou pas des émotions ? La seule réponse à laquelle j'arrive, est que pour prouver son émotivité il doit produire du paranormal, quelque chose qui ne se produirait pas autrement. Autrement il est très facile à présent de simuler l'attirance ou la répulsion (enfin, leurs conséquences...), etc. Et donc, j'en tire la conclusion que la vie est paranormale...

Pas sûr qu'on me suive...

à+

[BarbieTurik]

Les émotions pour le peu que j'en sais s'expliquent par la chimie.

L’amour n'est rien d'autre que le produit de truc et de bidules que le cerveau lâche.

L'adrénaline produit la peur, l'excitation.

Ca enlève toute magie aux sentiments

[spin]

Les émotions pour le peu que j'en sais s'expliquent par la chimie.

Alors on doit pouvoir en produire dans une éprouvette...

C'est la conception matérialiste. Tout est matière (au sens large, énergie, champs...), la vie est un infime et accidentel sous-produit de la matière, l'esprit un infime et accidentel sous-produit de la vie. La conception inverse est tout aussi plausible : tout est esprit (on lui donne même un petit nom...), la matière est un sous-produit, une idée ou un caprice de cet esprit.

Pour moi, l'esprit et la matière sont irréductibles l'un à l'autre, et on ne sait pas comment ça se fait. Comme il est difficile de construire une idéologie de domination sur une ignorance, on se fabrique des certitudes d'un côté ou de l'autre...

à+

[Donia]

Ah bon ? c'est vrai que toi tu penses que le cerveau de ton père est en connexion wifi avec le tien, en mode appel d'urgence
Heureusement qu'il était pas en mode "avion" en ce moment là ...
Tu vois , on peut être rationnel et penser que les cerveaux ont le wifi mdr...
(pardon mais c'est toi qui a commencé pour le coup)

Ce que tu appelles "connexion wifi" par un humour qui ne fait rire que toi, relève plus de l'intuition qui s'explique par le lien que j'avais avec mon père, c'est moins stupide que de croire qu'il faille absolument qu'un type mandaté par les cieux te mette de l'eau sur la tête pour que ton âme soit sauvée de l'enfer.

M'enfin, pour un mec qui n'en a rien à branler du sort de l'humanité et qui ne pense qu'à la place que dieu lui accordera dans son royaume, je conçois que les liens affectifs entre un père et sa fille te passent très loin au-dessus de la tête.

Tu peux te foutre de ma gueule autant que tu veux, il n'en reste pas moins que mon anecdote est nettement moins idiote, et bien plus rationnelle que l'histoire de ton gourou en slip qui transformait les cailloux en pains, et qui marchait sur l'eau, le tout en l'an 0 de notre ère, et qui continue d'emmerder encore aujourd'hui.

La différence c'est que je n'emmerde personne avec mes opinions ou mes anecdotes sur le paranormal, et que jamais personne ne mourra ou ne souffrira d'une quelconque manière que ce soit au nom de ce que je pense ou de ce que je crois.

Sinon pour expliquer la foi en Dieu et aux miracles, je te laisserai avec un témoignage :
(j'ai pris une source "neutre", ce n'est pas une vidéo faite dans un kebab, crois-moi)
Tu comprendras que des gens qui ont vécu des situations similaires soient sûrs de leur foi et de leur salut, et qu'ils ressentent le devoir et l'envie de témoigner tout autour d'eux.
Tout comme Blaise Pascal qui s'est intéressé aux questions de Dieu lorsqu'il a été témoin de la guérison improbable et inattendue de sa nièce.

T'es un ptit rigolo ma parole comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux avec une émission de Sophie Davant comme référence ton émission de la télé poubelle ne prouve rien. Il y a aussi un tas de gens qui guérissent de leurs maladies rien que par l'auto persuasion, la pensée positive, l'hypnose ou tous ces trucs du genre, c'est ce qu'on appelle l'effet placebo. Si un fervent chrétien est convaincu de guérir du cancer en allant se mouiller la tête à Lourdes, il en guérira certainement, mais ce sera par la force de SON esprit, non par celle du père du fils du saint pipi ou de marie "te couche pas là"

[Maried]

Les animaux ont des émotions un robot un tas de feraille n'éprouvera jamais de l'émotion c'est ridicule

[spin]

Les animaux ont des émotions un robot un tas de feraille n'éprouvera jamais de l'émotion c'est ridicule

Tu le prouves comment ?

à+

[DannyBoy]

Tu as très mal compris ce que j'ai dit.

Un type qui fait un arrêt cardiaque surtout jeune peut l'avoir fait parce que soumis à trop de stress, de pression etc.
J'ai bien dit symptômes réels en plus.
De vraies maladies peuvent être causées par des problèmes psychologiques.

Et dans certains cas, en traitant le mal où il est, c'est à dire dans la tête, la maladie disparaît elle aussi.
La foi a le même effet que certaines drogue et elle peut amener à ça.

Rien de miraculeux là dedans, puisque ça peut fonctionner peu importe la foi adoptée.

Non non j'ai très bien compris ce que tu as dit. Le moral peut soigner les accidents de santé aussi graves que ceux que j'ai présenté. Il est merveilleux le moral !!!.
En plus le gars dans la vidéo , il était déja croyant quand il est tombé malade. Aucun changement important dans son "moral".
Je t'appelle juste à considérer que ton idée ne fait pas partie de la connaissance scientifique du moment. Le psychosomatique peut être invoqué, parmi d'autres facteurs, pour expliquer certaines affections plus ou moins benignes, pas pour ce genre de cas. Le moral ne fait pas disparaitre 40 tumeurs au cerveau en une nuit.

[Krinou]

Les animaux ont des émotions un robot un tas de feraille n'éprouvera jamais de l'émotion c'est ridicule

Il a été prouvé que les robots peuvent se laisser influencer par les animaux, de là à dire qu'ils ressentent des sentiments...

http://www.youtube.com/watch?v=-jGEgiGSGPU

Rectification : Une étude a été menée en ce sens mais il semblerait qu'elle soit sujette à controverse.
D'autres ont tenté la même expérience sans parvenir à ce résultat.

[Donia]

Non non j'ai très bien compris ce que tu as dit. Le moral peut soigner les accidents de santé aussi graves que ceux que j'ai présenté. Il est merveilleux le moral !!!.
En plus le gars dans la vidéo , il était déja croyant quand il est tombé malade. Aucun changement important dans son "moral".
Je t'appelle juste à considérer que ton idée ne fait pas partie de la connaissance scientifique du moment. Le psychosomatique peut être invoqué, parmi d'autres facteurs, pour expliquer certaines affections plus ou moins benignes, pas pour ce genre de cas. Le moral ne fait pas disparaitre 40 tumeurs au cerveau en une nuit.

Ah parce que ton idée selon laquelle on peut miraculeusement guérir grâce à sa croyance en Jésus, ça "fait partie de la connaissance scientifique du moment" peut-être ?

T'as raison, le moral ne peut pas faire disparaitre 40 tumeurs au cerveau en une nuit. Seul Jésus en slip sur un crucifix en bois le peut.

[DannyBoy]

Les émotions pour le peu que j'en sais s'expliquent par la chimie.

Alors on doit pouvoir en produire dans une éprouvette...

C'est la conception matérialiste. Tout est matière (au sens large, énergie, champs...), la vie est un infime et accidentel sous-produit de la matière, l'esprit un infime et accidentel sous-produit de la vie. La conception inverse est tout aussi plausible : tout est esprit (on lui donne même un petit nom...), la matière est un sous-produit, une idée ou un caprice de cet esprit.

Pour moi, l'esprit et la matière sont irréductibles l'un à l'autre, et on ne sait pas comment ça se fait. Comme il est difficile de construire une idéologie de domination sur une ignorance, on se fabrique des certitudes d'un côté ou de l'autre...

à+

Je suis pour une fois d'accord avec toi, et ce sur toute la ligne.
On en a discuté avec Nexus.
Le problème est que nous sommes probablement condamnés à nous contenter du matérialisme, puisque la science ne peut étudier que les faits mésurables et palpables...
Mais c'est vrai que la conception matérialiste semble si éloignée et même contradictoire avec le monde où nous vivons...

Par contre ta démonstration sur la vie qui est paranormale ne semble pas équilibrée. Tu dis que , pour prouver qu'elle peut ressentir des émotions, il faut que la machine puisse produire du paranormal. On pourrait te suivre dessus. Mais après tu dis que la vie est paranormale (quelle vie ? ) alors que tu as seulement introduit l'idée que le paranormal est tributaire des émotions.

[JohnGalt]

Je pense que les animaux peuvent éprouver des émotions. On peux le voir avec les animaux de compagnie:les chats,les chiens...
De mémoire en philosophie, on part du principe:l'automate et l'homme, l'un n'a pas d'âme et l'autre oui. Est ce que l'âme existe-elle.

[Krinou]

En l'occurrence, le but de cette étude était plutôt de savoir si la machine est influençable et donc, pourquoi pas, ressentir des sentiments.
La machine a-t-elle été "émue" par les cris désespérés du poussin ? Est-ce le hasard ? Le poussin a-t-il fait déplacer la machine par sa seule volonté ? C'est à toutes ces questions que l'étude tentait de répondre.

Concernant les animaux, il ne fait aucun doute qu'ils ont des sentiments, pas besoin d'étude pour ça.

[spin]

Par contre ta démonstration sur la vie qui est paranormale ne semble pas équilibrée. Tu dis que , pour prouver qu'elle peut ressentir des émotions, il faut que la machine puisse produire du paranormal. On pourrait te suivre dessus. Mais après tu dis que la vie est paranormale (quelle vie ? ) alors que tu as seulement introduit l'idée que le paranormal est tributaire des émotions.

Tout ce que j'ai dit, c'est qu'il faut passer par du paranormal pour prouver des émotions en dehors de nous-mêmes, ce qui n'implique pas que ça suffise. Parce que si ça ne fait que suivre les lois connues et inconnues de la matière, à quoi bon supposer une quelconque émotion ? Ce serait contraire au rasoir d'Occam. Et d'ailleurs, si on considère que la vie est apparue un jour par hasard dans la matière, il devrait y avoir eu une première émotion. Et ça devrait être reproductible pour être jugé scientifique (enfin, il y aurait beaucoup à dire sur ce que veut dire "scientifique", les plus éminents spécialistes du sujet ne sont d'accord sur rien, il n'y a aucun critère qui n'ait pas été pris en défaut quelque part).

En d'autres termes, la science ne peut s'occuper que de ce qui est régulier, qui obéit aux lois ordinaires de la matière.

[Lilith]

Le problème est que nous sommes probablement condamnés à nous contenter du matérialisme, puisque la science ne peut étudier que les faits mésurables et palpables...
Mais c'est vrai que la conception matérialiste semble si éloignée et même contradictoire avec le monde où nous vivons...

en l’occurrence le matérialisme fait partie intégrante de ce monde. le paranormal, s'il existe est peut être sa face cachée. mais, ça ne veut pas dire qu'il y a un dieu.

c'est comme les expériences de mort imminente, les médecins qui ont pu observer l'activité cérébrale ont constaté une suractivité de certaines zones, ce qui explique cette histoire de tunnel,etc en revanche, je ne m'explique pas les "sorties du corps" ou les rêves prémonitoires. mais je sais que quoi qu'on "reçoive", il s'agit de choses que nous pouvons comprendre, qui sont signifiées avec nos codes. donc, si on croit en dieu, on peut avoir l'impression qu'il s'est manifesté. si on croit en bouddha, on le verra, etc...

si une spiritualité existe, pour la voir "vraiment", il va falloir se décoder...