Gog et Magog...

[titine10]

Donc si il connaît mes choix à l'avance, ces choix sont factices. Imagine ton dieu te disant "je sais que tu vas faire ça, je le sais depuis toute éternité car je l'ai prévu, et c'est inévitable, tu le feras quoi qu'il arrive. Mais je te donne quand même le choix de le faire ou pas. Ce qui ne sert à rien puisque c'est écrit que tu le feras." Ca n'a juste aucun sens. A moins qu'on puisse aller contre les desseins divins. Si on ne peut aller contre la volonté de dieu, c'est donc qu'il contrôle tout.
Je me demande pourquoi je te parle encore, tout cela est tellement évident...

Se pose aussi le problème classique du déterminisme. Si Dieu connaît le futur (sans nécessairement être suppossé intemporel), connaît ce que je vais faire : soit il ne peut pas me le dire, ce qui limite son omnipotence, soit il peut me le dire ; alors, si je suis libre, je peux faire le contraire, ce qui serait une contradiction avec le fait que Dieu a bien prévu. Par conséquent, Dieu ne peut pas me prévenir de mon avenir sans entraîner de contradiction logique, donc n'est pas omnipotent ; ou bien je ne suis pas libre. Ceci ne se réduit pas simplement au fait que Dieu ne puisse pas faire que des contradictions soient vraies : le fait de signaler un événement à un humain n'est absolument pas contradictoire en soi. Par ailleurs, l'argument que Dieu connaît l'avenir mais qu'il laisse l'homme se déterminer lui-même est invalide : Dieu a créé le monde, a créé tous les moments du monde et pas seulement le passé, puisqu'il est intemporel. Par conséquent il a aussi créé nos actions futures, donc notre manière de nous comporter. Et si les hommes se déterminaient librement, que seraient ces entités indépendantes de Dieu (!), mais néanmoins prévisibles par lui ?

Je pense que tu as du mal a comprendre Dieu sait tout a l'avance car sa puissance lui permet mais étant donné qu'il t'a crée avec le libre arbitre les choix que tu prends dans ta vie ne sont le fruit que de ton libre arbitre Dieu sait a l'avance ce que tu vas faire mais ce n'est pas lui qui t'a contraint .Quand sur le forum vous insulter Dieu ce n'est pas lui qui vous a contraint a le faire mais votre libre arbitre ;devant Dieu par ce système vous n'aurez aucune excuse

Sérieux, t'as un cerveau ou pas ? Je doute sincèrement là. ON NE PEUT PAS ÊTRE LIBRE DE NOS CHOIX PUISQUE DIEU SAIT A L'AVANCE CEUX QU'ON VA FAIRE ET QUE QUOI QU'IL ARRIVE ON FERA CE QU'IL A PREVU ET VOULU. Bordel, philo de première année quoi ! On ne peut pas être libres sous la coupe d'une entité qui prévoit le moindre de nos mouvements ! Putain mais sérieusement, réfléchis juste deux minutes si tu peux !

Ton cerveau ne semble pas irrigué en cette fin d'après midi je vais faire plus simple je sais ce que tu vas faire ce soir est ce que l'action que tu vas entreprendre est de mon fait?

[fallenRaziel]

Donc si il connaît mes choix à l'avance, ces choix sont factices. Imagine ton dieu te disant "je sais que tu vas faire ça, je le sais depuis toute éternité car je l'ai prévu, et c'est inévitable, tu le feras quoi qu'il arrive. Mais je te donne quand même le choix de le faire ou pas. Ce qui ne sert à rien puisque c'est écrit que tu le feras." Ca n'a juste aucun sens. A moins qu'on puisse aller contre les desseins divins. Si on ne peut aller contre la volonté de dieu, c'est donc qu'il contrôle tout.
Je me demande pourquoi je te parle encore, tout cela est tellement évident...

Se pose aussi le problème classique du déterminisme. Si Dieu connaît le futur (sans nécessairement être suppossé intemporel), connaît ce que je vais faire : soit il ne peut pas me le dire, ce qui limite son omnipotence, soit il peut me le dire ; alors, si je suis libre, je peux faire le contraire, ce qui serait une contradiction avec le fait que Dieu a bien prévu. Par conséquent, Dieu ne peut pas me prévenir de mon avenir sans entraîner de contradiction logique, donc n'est pas omnipotent ; ou bien je ne suis pas libre. Ceci ne se réduit pas simplement au fait que Dieu ne puisse pas faire que des contradictions soient vraies : le fait de signaler un événement à un humain n'est absolument pas contradictoire en soi. Par ailleurs, l'argument que Dieu connaît l'avenir mais qu'il laisse l'homme se déterminer lui-même est invalide : Dieu a créé le monde, a créé tous les moments du monde et pas seulement le passé, puisqu'il est intemporel. Par conséquent il a aussi créé nos actions futures, donc notre manière de nous comporter. Et si les hommes se déterminaient librement, que seraient ces entités indépendantes de Dieu (!), mais néanmoins prévisibles par lui ?

Je pense que tu as du mal a comprendre Dieu sait tout a l'avance car sa puissance lui permet mais étant donné qu'il t'a crée avec le libre arbitre les choix que tu prends dans ta vie ne sont le fruit que de ton libre arbitre Dieu sait a l'avance ce que tu vas faire mais ce n'est pas lui qui t'a contraint .Quand sur le forum vous insulter Dieu ce n'est pas lui qui vous a contraint a le faire mais votre libre arbitre ;devant Dieu par ce système vous n'aurez aucune excuse

Sérieux, t'as un cerveau ou pas ? Je doute sincèrement là. ON NE PEUT PAS ÊTRE LIBRE DE NOS CHOIX PUISQUE DIEU SAIT A L'AVANCE CEUX QU'ON VA FAIRE ET QUE QUOI QU'IL ARRIVE ON FERA CE QU'IL A PREVU ET VOULU. Bordel, philo de première année quoi ! On ne peut pas être libres sous la coupe d'une entité qui prévoit le moindre de nos mouvements ! Putain mais sérieusement, réfléchis juste deux minutes si tu peux !

Ton cerveau ne semble pas irrigué en cette fin d'après midi je vais faire plus simple je sais ce que tu vas faire ce soir est ce que l'action que tu vas entreprendre est de mon fait?

Non, parce que tu ne m'as pas créée, que tu n'es pas omniscient, intemporel, et que tu n'as pas écrit mon destin. Ce que ton dieu est censé être et faire s'il est comme tu le dis. Cela dit si tu es au courant d'un acte criminel et que tu ne le dénonces pas ou ne l'empêche pas, tu seras considéré comme tout autant coupable que le criminel. Dieu n'empêche pas les crimes alors qu'il le pourrait, il est donc criminel.
Ok j'abandonne, tu es irrécupérable, ne pas comprendre des choses aussi si simples et claires, ça me dépasse... Sérieux retourne à l'école, t'as des lacunes inqualifiables.

[BarbieTurik]

Sara je suis entrain de faire le poirier c'est ALLAH qui l'a décidé?

Genre tu tapes sur ton clavier en faisant le poirier.



Dieu est drôlement un incompétent en tout cas dans son coran il ne connait que les chameaux et les animaux que l'on ne trouve qu'en Arabie et qui étaient connus il aurait pu nous causer des pingouins.
Ils sont où les pingouins et les koalas dans le coran?

Allah explique qu'il faut se torcher avec 3 cailloux pour être hygiénique mais il n'explique même pas qu'il suffisait de faire bouillir de l'eau pour sauver des milliers de vies de maladies.

C'aurait été un sacré miracle que de révéler ça pourtant. Et d'une simplicité enfantine pour les gens de l'époque. Mais non, Allah ne savait pas.

Allah connaissait tout pile poil que ce que les gens du 7ème siècle connaissait. Même pas plus.

Marrant non?

[titine10]

fallenraziel a écrit Non, parce que tu ne m'as pas créée, que tu n'es pas omniscient, intemporel, et que tu n'as pas écrit mon destin. Ce que ton dieu est censé être et faire s'il est comme tu le dis. Cela dit si tu es au courant d'un acte criminel et que tu ne le dénonces pas ou ne l'empêche pas, tu seras considéré comme tout autant coupable que le criminel. Dieu n'empêche pas les crimes alors qu'il le pourrait, il est donc criminel.
Ok j'abandonne, tu es irrécupérable, ne pas comprendre des choses aussi si simples et claires, ça me dépasse... Sérieux retourne à l'école, t'as des lacunes inqualifiables.

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

[Angelotin]

Et c'est d'ailleurs l'épine dans le pied des religions : elles font cohabiter en dieu des attributs contradictoires qui rendent par là l'existence de leur dieu impossible ! En fait on devrait les remercier de nous faciliter le travail.

Je suis bien d'accord. Ils revendiquent des attributs qu'eux-même ne comprennent pas.
Les athées doivent leur expliquer leur religion, c'est un comble!

Bah je préfère de loin le vendeur de pizzas du coin au moins lui il t'offre une pizza gratuite pour une pizza achetée et ne promet pas à sa clientèle de les brûler dans son four

Dieu sait tout a l'avance car sa puissance lui permet mais étant donné qu'il t'a crée avec le libre arbitre les choix que tu prends dans ta vie ne sont le fruit que de ton libre arbitre Dieu sait a l'avance ce que tu vas faire mais ce n'est pas lui qui t'a contraint

Totalement illogique!

[fallenRaziel]

fallenraziel a écrit Non, parce que tu ne m'as pas créée, que tu n'es pas omniscient, intemporel, et que tu n'as pas écrit mon destin. Ce que ton dieu est censé être et faire s'il est comme tu le dis. Cela dit si tu es au courant d'un acte criminel et que tu ne le dénonces pas ou ne l'empêche pas, tu seras considéré comme tout autant coupable que le criminel. Dieu n'empêche pas les crimes alors qu'il le pourrait, il est donc criminel.
Ok j'abandonne, tu es irrécupérable, ne pas comprendre des choses aussi si simples et claires, ça me dépasse... Sérieux retourne à l'école, t'as des lacunes inqualifiables.

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

Il a pas besoin d'intervenir directement puisque mes choix sont déjà faits dans son grand livre de la vie, il a juste eu besoin de les écrire pour que je les fasse, après il se contente de regarder^^

[potiche]

fallenraziel a écrit Non, parce que tu ne m'as pas créée, que tu n'es pas omniscient, intemporel, et que tu n'as pas écrit mon destin. Ce que ton dieu est censé être et faire s'il est comme tu le dis. Cela dit si tu es au courant d'un acte criminel et que tu ne le dénonces pas ou ne l'empêche pas, tu seras considéré comme tout autant coupable que le criminel. Dieu n'empêche pas les crimes alors qu'il le pourrait, il est donc criminel.
Ok j'abandonne, tu es irrécupérable, ne pas comprendre des choses aussi si simples et claires, ça me dépasse... Sérieux retourne à l'école, t'as des lacunes inqualifiables.

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

Il a pas besoin d'intervenir directement puisque mes choix sont déjà faits dans son grand livre de la vie, il a juste eu besoin de les écrire pour que je les fasse, après il se contente de regarder^^

de la telerealité avant l'heure quoi . en fait big brother est dieu lol ..

[fallenRaziel]

Tu dois pas être loin de la vérité lol

[Lilith]

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

c'est fou ce que ces croyants connaissent comme trucs sur Dieu.

pourr ta gouverne Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu du panthéon arabe pré-islamique. il avait 3 filles, dont Al-lat qui portait une longue tunique et un voile.

Momo a volé aux juifs et aux chrétiens leurs principes religieux et les a amalgamé avec sa croyance païenne...

titine, tu es gravement atteint. triste de voir des humains penser et agir de la sorte.

[titine10]

fallenraziel a écrit Non, parce que tu ne m'as pas créée, que tu n'es pas omniscient, intemporel, et que tu n'as pas écrit mon destin. Ce que ton dieu est censé être et faire s'il est comme tu le dis. Cela dit si tu es au courant d'un acte criminel et que tu ne le dénonces pas ou ne l'empêche pas, tu seras considéré comme tout autant coupable que le criminel. Dieu n'empêche pas les crimes alors qu'il le pourrait, il est donc criminel.
Ok j'abandonne, tu es irrécupérable, ne pas comprendre des choses aussi si simples et claires, ça me dépasse... Sérieux retourne à l'école, t'as des lacunes inqualifiables.

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

Il a pas besoin d'intervenir directement puisque mes choix sont déjà faits dans son grand livre de la vie, il a juste eu besoin de les écrire pour que je les fasse, après il se contente de regarder^^

La connaissance n'est pas l'action assumer donc le choix de vie que vous avez décider de mener stop a la pleurniche

[fallenRaziel]

fallenraziel a écrit Non, parce que tu ne m'as pas créée, que tu n'es pas omniscient, intemporel, et que tu n'as pas écrit mon destin. Ce que ton dieu est censé être et faire s'il est comme tu le dis. Cela dit si tu es au courant d'un acte criminel et que tu ne le dénonces pas ou ne l'empêche pas, tu seras considéré comme tout autant coupable que le criminel. Dieu n'empêche pas les crimes alors qu'il le pourrait, il est donc criminel.
Ok j'abandonne, tu es irrécupérable, ne pas comprendre des choses aussi si simples et claires, ça me dépasse... Sérieux retourne à l'école, t'as des lacunes inqualifiables.

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

Il a pas besoin d'intervenir directement puisque mes choix sont déjà faits dans son grand livre de la vie, il a juste eu besoin de les écrire pour que je les fasse, après il se contente de regarder^^

La connaissance n'est pas l'action assumer donc le choix de vie que vous avez décider de mener stop a la pleurniche

Si c'est écrit on est obligé de faire ce qui est écrit, et qui a écrit l'avenir si ce n'est dieu, stop mauvaise foi.

[titine10]

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

c'est fou ce que ces croyants connaissent comme trucs sur Dieu.

pourr ta gouverne Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu du panthéon arabe pré-islamique. il avait 3 filles, dont Al-lat qui portait une longue tunique et un voile.

Momo a volé aux juifs et aux chrétiens leurs principes religieux et les a amalgamé avec sa croyance païenne...

titine, tu es gravement atteint. triste de voir des humains penser et agir de la sorte.

Tu devrais lire le Coran avant de parler d'Islam comment se fait t'il que tu ai écrit autant d'inepties ?

[fallenRaziel]

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

c'est fou ce que ces croyants connaissent comme trucs sur Dieu.

pourr ta gouverne Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu du panthéon arabe pré-islamique. il avait 3 filles, dont Al-lat qui portait une longue tunique et un voile.

Momo a volé aux juifs et aux chrétiens leurs principes religieux et les a amalgamé avec sa croyance païenne...

titine, tu es gravement atteint. triste de voir des humains penser et agir de la sorte.

Tu devrais lire le Coran avant de parler d'Islam comment se fait t'il que tu ai écrit autant d'inepties ?

Malheureusement pour toi, faut lire autre chose que le coran pour savoir ça ; des livres d'histoires des religions par exemple...

[titine10]

fallenraziel a écrit Non, parce que tu ne m'as pas créée, que tu n'es pas omniscient, intemporel, et que tu n'as pas écrit mon destin. Ce que ton dieu est censé être et faire s'il est comme tu le dis. Cela dit si tu es au courant d'un acte criminel et que tu ne le dénonces pas ou ne l'empêche pas, tu seras considéré comme tout autant coupable que le criminel. Dieu n'empêche pas les crimes alors qu'il le pourrait, il est donc criminel.
Ok j'abandonne, tu es irrécupérable, ne pas comprendre des choses aussi si simples et claires, ça me dépasse... Sérieux retourne à l'école, t'as des lacunes inqualifiables.

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

Il a pas besoin d'intervenir directement puisque mes choix sont déjà faits dans son grand livre de la vie, il a juste eu besoin de les écrire pour que je les fasse, après il se contente de regarder^^

La connaissance n'est pas l'action assumer donc le choix de vie que vous avez décider de mener stop a la pleurniche

Si c'est écrit on est obligé de faire ce qui est écrit, stop mauvaise foi.

ALLAH connait l'avenir mais il n'a pas écris ta vie car encore fois une fois le libre arbitre c'est pourtant si simple a comprendre

[titine10]

Dieu a décider de ne pas intervenir dans tes choix il aurait pu intervenir mais il a décidé que par le libre arbitre les humains assumeront leurs actes ....Dieu n'est pas un humain il est Dieu donc ton exemple de la non dénonciation de crime est ridicule ..... quand tu auras assimiler le fait que le libre arbitre est une création de Dieu tu comprendras les choses

c'est fou ce que ces croyants connaissent comme trucs sur Dieu.

pourr ta gouverne Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu du panthéon arabe pré-islamique. il avait 3 filles, dont Al-lat qui portait une longue tunique et un voile.

Momo a volé aux juifs et aux chrétiens leurs principes religieux et les a amalgamé avec sa croyance païenne...

titine, tu es gravement atteint. triste de voir des humains penser et agir de la sorte.

Tu devrais lire le Coran avant de parler d'Islam comment se fait t'il que tu ai écrit autant d'inepties ?

Malheureusement pour toi, faut lire autre chose que le coran pour savoir ça ; d
es livres d'histoires des religions par exemple...

C'est un paradoxe vous voulez connaitre l'Islam mais vous ne lisez pas le Coran c'est comme si que je voulais apprendre ce qu'est le marxisme et je vais lire Alice au pays des merveilles très cohérent