Forum des ex-musulmans orthodoxes

maried a écrit :Mais le coran est un livre cruel barbare et inhumain tu ne peux le nier
comment peut on accepter de couper des mains et de fouetter au nom du coran
tu vas me dire que l'ncien testament contient aussi ces horreurs mais jamais les juifs n'ont prétendu que c'est YHVW qui a écrit ça
contrairement aux musulmans qui croient dur comme fer que le coran est la dictée d'Allah
ce qui empêche toute évolution des sociétés islamiques

L'ancien Testament est, pour les juifs, écrit par Moïse à partir des tablette que Dieu lui avait données au mont Sinaï. Ce n'est pas très éloigné.

Ce qui empêche l'évolution des société islamiques, c'est la tradition (Hadiths, fiqh, charia, etc). Pas le Coran.

En occident, on a eu la même chose. A la fin du moyen-âge, le dogme catholique et tout le fatras qui l'accompagnait était un facteur de blocage. Le protestantisme a rejeté le légalisme catholique (équivalent des hadiths, etc) mais a gardé la Bible. Résultat, l'expansion de l'Europe, la révolution industrielle et surtout, la création des Etats-Unis, pays le plus riche et le plus puissant de l'histoire de l'humanité. Les US ont été créés à partir de zéro par des protestants. Il ne faut pas l'oublier.

Le mouvement coraniste a une approche très proche du protestantisme. Mais avec une vigueur qui manque aujourd'hui aux société chrétiennes, même protestantes. Si Dieu veut, nous sommes promis au même avenir.

samay a écrit :Ta manière de faire tout un plat de la couleur des quotes de Zounours , des grades militaires sous les avatars et tout ça , en disent long sur tes préoccupations enfantines.

L'hopital qui se moque de la charité ... classique.

Lorsque tu auras un peu plus d'éxpériences, jeune ami, tu sauras que c'est dans les petits détails de ce genre que la vanité se trahit.

Les grands discours sont généralement des écrans de fumée mais les lapsus sont révélateurs.

PS, j'ai 41 ans bien tassés.

fi11222 a écrit : On a envie de boire un verre d'eau quant on a soif mais on "kiffe" Micheal Jackson ou Madonna.

Dans le premier cas on a un sentiment naturel correspondant à un besoin réel. Dans le second on a une attirance malsaine pour quelque chose qui n'a pas ou peu de valeurs.

Suicidal a envie de fumer un joint c'est donc un sentiment naturel correspondant a un besoin reel, mais fi1222 aime le coran plus que n'importe quel livre il "kiffe" donc le coran ce qui veut dire qu'il a pour ce livre une attirance malsaine.
Voila je crois que j'ai compris ce que tu voulais dire fi1222 merci encore pour la lesson.

fi11222 a écrit :L'ancien Testament est, pour les juifs, écrit par Moïse à partir des tablette que Dieu lui avait données au mont Sinaï. Ce n'est pas très éloigné.

Ce qui empêche l'évolution des société islamiques, c'est la tradition (Hadiths, fiqh, charia, etc). Pas le Coran.

En occident, on a eu la même chose. A la fin du moyen-âge, le dogme catholique et tout le fatras qui l'accompagnait était un facteur de blocage. Le protestantisme a rejeté le légalisme catholique (équivalent des hadiths, etc) mais a gardé la Bible. Résultat, l'expansion de l'Europe, la révolution industrielle et surtout, la création des Etats-Unis, pays le plus riche et le plus puissant de l'histoire de l'humanité. Les US ont été créés à partir de zéro par des protestants. Il ne faut pas l'oublier.

Le mouvement coraniste a une approche très proche du protestantisme. Mais avec une vigueur qui manque aujourd'hui aux société chrétiennes, même protestantes. Si Dieu veut, nous sommes promis au même avenir.

A part les Dix Commandements jamais un juif ne prétendra que l'AT est oeuvre de YHVW au contraire
Ils ont renoncé à la polygamie à la loi du talion aux lapidations depuis des siècles
La femme juive est plus libre que la musulmane

fi11222 a écrit :Plus précisément, idôlatrer veut dire adorer, c'est à dire avant tout "kiffer". Ce mot d'argot est assez proche de ce que l'on peut appeler le "sentiment religieux primitif", qui est à la foi fascination, attirance et surtout besoin irrépressible.

Bon.
J'idolâtre les pâtes.
(Je vais sans doute finir par me convertir au pastafarisme, pour enfin pouvoir adorer Dieu/les pâtes comme il se doit .)

fi11222 a écrit :On a envie de boire un verre d'eau quant on a soif mais on "kiffe" Micheal Jackson ou Madonna.

Je kiffe les pâtes.

fi11222 a écrit :Dans le premier cas on a un sentiment naturel correspondant à un besoin réel. Dans le second on a une attirance malsaine pour quelque chose qui n'a pas ou peu de valeurs.

En quoi cette attirance est malsaine ? En quoi la musique de ces deux artistes n'a pas de valeur ?

fi11222 a écrit :Ok. Réfléchissons maintenant à ceux qui sont fans de Paris Hilton ou d'un Super Model comme Claudia Schiffer.

Je ne connais pas grand chose sur Paris Hilton (i.e. j'ai juste vu l'épisode de South Park sur elle ), mais si comme tu le dis, Claudia Schiffer est modèle, bah, la photographie aussi est un art, non ?

Sinon, toute ton argumentation est basée sur le comportement stupide de quelques fans décérébrés ? Oui, il y en a. Et tu fais quoi des gens qui ne le sont pas ? À savoir quand même l'écrasante majorité de la population, quand même. Tu nous dis que tout le monde est idôlatre, mais tu n'arrive à exhiber que quelques cas pathologiques…

Mais c'est vrai ça. Pourquoi fi11222 ne parle pas de Mozart, Chopin, Goethe, Victor Hugo, Picasso, Rembrandt, et surtout de leurs oeuvres.
Des adorations sataniques bien sûr.