Bonjour ! Nouveau ici, besoin de vos avis !

[BarbieTurik]

Tu ne peux pas les forcer à quitter l'islam, tout juste pourras tu leur présenter des arguments bien sentis sur l'horreur qu'est cette religion, mais ça risque de valoir des embrouilles, est-ce que ça en vaut vraiment la peine?

Pour autant, hors de question de céder à des revendications telles que "pas d'alcool, viande halal" etc. Faut pas pousser mémé dans les orties

[Krinou]

Bienvenue Klaatu

Je compatis, cela ne doit pas être facile à vivre.
Pour le bien de toute la famille, j'espère qu'ils seront plus raisonnables dans leurs revendications et leurs exigences. Bon courage.

Pardon de te demander cela de but en blanc, mais pourrais-tu mettre un avatar s'il te plait ? Je te remercie.

[punkafir]

Ca m'enerve de lire que des choses pareil ce passent, je suis desole de dire ca mais on dirait que ces gens n'arrivent pas utiliser leurs cerveaux!
Dis toi quand meme que tu as de la chance, parce que normalement feter les anniversaires en Islam c'est haram, donc c'est deja bien qu'il le fassent meme si c'est sans alcool, enfin je dis que malgres tout il existe encore pire si ca peut te reconforte.
Par contre je pense que ca ne sert a rien d'etre aggressif envers eux parce que ca risque de faire l'effet inverse et de les enfoncer encore plus. Le mieux serait de faire semblent de t'interesser a l'Islam et de lancer subtilement des remarques ici et la, l'air de rien. Si il ne te voient pas comme un ennemi mais comme quelqu'un de leur camp ils prendrons certainement plus en compte tes critiques.
Lis bien se site surtout la partie "decortiquer le coran et les hadith" tu trouvera pleins de contradictions qui pourrait leurs mettre la puce a l'oreille si tu arrive les leur presenter en utilisant la bonne maniere. En tout cas il faut tout faire pour pas qu'ils s'enfoncent encore plus et finisent par tomber dans le fanatisme mais tant qu'il sont juste croyant c'est pas trop grave, helas c'est pas gagne avec l'autre et ses theories complotistes c'est surtout la le danger il me semble.
Bonne chance!

[Angelotin]

Salut,
je t'encourage à suivre les conseils de BarbieTurik et punkafir. Prendre ton temps pour bien t'instruire sur le sujet avant de vouloir faire la moindre offensive. Mieux vaut être bien préparé! Tu peux commencer par lire la biographie de Mahomet dans Charlie Hebdo pour t'acclimater à se personnage. Ils se sont renseigné sur sa vie qui est tellement caricaturale; qu'ils n'ont pas eu besoin de beaucoup pour prononcer les traits. Ensuite, oui la Sira peux-être un plus non négligeable à présenter dans une discours serieuse.

Je pense que tu as raison. Il est normal de refuser l'embrigadement des sectes et des religions, voir de systême politique totalitaire.
Je te dirai "protége-toi" pour commencer et sur l'experience de cette self protection, fait-là partager à tes proches pour les aider.
Ce que tu as décris est le prototype du fonctionnement d'une secte en dérive qui fait la tété à grand coup de biberons des théories du complots. Donc dit-toi comment agir en face d'une secte?

[BarbieTurik]

Ce que tu dis angelotin me fait penser aussi que les conseils indiqués sur les sites de prévention contre les sectes, pour aider un proche à se sortir d'une secte, sont complètement applicable à l'islam, cette "religion" agissant de manière sectaire.

Il suffit de lire ce qui définit une secte pour s'apercevoir que l'islam en est une.

Parmi ces conseils que j'ai lus il y a quelques temps figurait le fait de "jouer avec les sentiments", rappeler le bon vieux temps où tout le monde était réunis, sans la secte, le "c'était mieux avant".

Mais Klattu je crois ne parle pas forcément de sortir sa soeur et son neveu de là si?

Si on avait une recette miracle évidemment on la partagerait et on l'appliquerait à tous nos proches

Au moins ici tu peux venir râler contre les méfaits de l'islam à ta guise.

[jug]

Si on avait une recette miracle évidemment on la partagerait et on l'appliquerait à tous nos proches

Le loup est déja dans la bergerie...

[Angelotin]

Lorsqu'ils viennent manger chez ma mère, ils demandent du "vrai" hallal, des viandes achetées dans telle ou telle boucherie bien précise, refusent les gâteaux à la gélatine de porc, etc. Plusieurs fois ils ne viennent pas chez moi suite à une invitation car ils ont appris que la nourriture n'était pas du "bon" hallal.

Je vais appliquer la réciprocité. Ils exigent de manger hallal chez vous, alors vous devez exiger de boire du vrai alcool chez eux.
Vous ne voulez pas qu'ils mangent hallal, alors ils peuvent refuser que vous buviez de l'alcool chez eux.

Nous avons refusé de nous y rendre, provoquant un mini-scandale dans la famille, à part mon père qui nous soutient.

Je vais encore appliquer la réciprocité. Ils ont refusé de venir chez vous, alors vous pouvez aussi de refuser d'aller chez eux s'il n'y a pas d'alcool.

Cette réciprocité est une question de principe, et non d'être des ivrognes où je ne sais "quoi". Ce principe est applicable dans tout les domaines. Non pour servir l'orgueil ou pour être contre quelqu'un, mais pour pouvoir vivre sa vie et avec les autres sans se faire manger par les autres.
Toi, l'athée! Ce sont des valeurs qui règlent de façon équitable les relations humaines pour éviter les injustices sociales. Ceux qui n'en n'ont pas, agissent comme des prédateurs, prêt à se servir chez les autres, sans leur consentement, en pensant que tout leur est dù.

[Krinou]

Angelotin, soigne tes quotes s'il te plait.
Edit : Merci

[BarbieTurik]

Exiger qu'il y ait du porc et de l'alcool !

[Angelotin]

Tout à fait, Vive nous et les cocktails!

[Innana]

bonjour Klaatu !

Te lire m'interpelle , et fait de la peine pour ta famille .

Tout d'abord , tu n'est ni raciste , ni intolérant ! c'est prendre le problème à l'envers.

La première chose qui m’a frappée : c'est ma sœur cadette a fait des bêtises jusqu" à l'IVG !
On ne voit pas forcement , plusieurs motifs peuvent pousser une femme à avorter , manque d'argent et de stabilité , rupture amoureuse....sans que cela soit une bêtise d'ado !
Ta sœur est-elle très culpabilisée par elle même, par la famille , l'entourage ?
Bref ; as t elle eu l'impression d'une "rédemption " dans la religion , içi c'est l'Islam , cela peut être des chrétiens évangéliques pour un ancien alcoolique...ou les témoins de Jéhovah !

Bref ce que tu décris ressemble fort à une dérive sectaire.

Ton beau-frère n'est pas si gentil que cela , ôte toi cela de la tête !
Des tas de gens sont sympa , serviables , sans faire du prosélytisme !
Bien au contraire , regarde les dégâts faits dans ta famille !
Ta sœur cadette convertie à un islam radical , voilée , intolérante quand à la nourriture , avec un jeune enfant qui sera endoctriné comme ses parents !
Tu écris :
Pour vous résumer le beauf, il est gentil au fond, toujours prêt à rendre service, mais des qu'on parle on voit qu'il pue de la tête, "l'islam est l'accomplissement de toutes les religions", "le 11 septembre c'est un coup de la CIA"',"les américains ne sont jamais allés sur la lune","le siècle des lumières est la pire période de l'histoire française" enfin vous voyez le genre, sans parler des "complots francmaçonnico-sionistes...", "illuminatis" et autres...

Si tu sors le coté religieux , garde l'aspect complotiste !
Demande lui d'expliquer de manière claire et cohérente pourquoi pense t il que les américains ne sont pas allés sur la Lune ?
j'imagine qu'il pense que la bombe H n'existe pas , que les russes non plus ne sont jamais allé dans l'espace , et que la TV Al Jazeerah arrive sur un tapis volant , et non pas grâce à un satellite !
Demande lui si sa parabole est hallal ?
OU es il né ? En France ? En Algérie ?
As t il étudié Voltaire ou Diderot ?
Si le siècle des lumières est si mauvais , demande lui si il serait mieux pour la France d’être gouverné par un roi de droit divin ? Oing du seigneur à Reims ?
dans ce cas , il serait très mal , car les rois de France étaient assez peu tolérants avec les autres religions !
Souvent alliés de la lointaine Turquie , il n'y jamais de musulmans en France , si ce n'est des ambassadeurs !
Demande lui , si il préfèrerait dans ce cas dépendre du Bey d'Alger et de la Sublime Porte !.?
Je te laisse les réponses pour les francs maçons et les sionistes !

Tu écris par ailleurs qu'il y a pour demain mini -scandale familial.
j'imagine que cela coince avec ta sœur ainée et ta mère ! ton père lui comprends !

je pense que tu as déja à attaquer de ce coté la !
Les autres t'ont bien expliqué que ta sœur cadette et ton neveu sont partis dans une dérive sectaire , cela sera long et délicat de les sortir de la !
Mais le reste de la famille doit ouvrir les yeux !
toi et ta femme ne sont pas les méchants ; bien au contraire !

Explique bien à ta mère , à ta soeur que tu aimes ton neveu , mais que tu n'accepte pas cette manière de faire à sens unique qui crée discrimination et exclusion dans votre famille !
C'est lui , ton autre soeur qui sont intolérants !Pas toi !

Ils pratiquent un islam radical , sectaire , comme beaucoup de néo_convertis , ils en font trop !

Si toutes les femmes musulmanes portaient un voile , cela se saurait !
Tu dois bien trouver des exemples dans ta ville de femmes non voilées !

a ce stade , effectivement , il faut t'aider des textes fondamentaux de l'Islam !
Entre parenthèse , je doute fortement qu'ils aient lu TOUT le Coran !
Essaie un peu , c'est atrocement long et ennuyeux !

Et surtout , la grande majorité des préconisations de l'Islam ne se trouvent pas dans le CORAN !
Maus dans les haddiths , sorte de recueil de souvenirs , de dires de Mahomet , transmis pr voie orale , et retranscrits 100_ 150 ans après sa mort .
Les plus importants recueil sont ceux de Muslim et de Bukkari .

je ne saurais trop conseiller à ta sœur ainée , tes parents si ils le peuvent de se renseigner sur le coran , et la suna .

Pour le Coran : http://www.youtube.com/watch?v=cwuVGbe_CX4
Pour la suna :


Explication : http://www.lesreligions.fr/articles/Isl ... uVOM_vjJnI
Et encore :
http://stehly.chez-alice.fr/nouvelle31.htm




La Sunna

Les deux principales sources de la théologie islamique sont le Coran et la Sunna. Le Coran est le recueil, de dimensions somme toute modestes (6235 versets), des paroles que le Prophète a reçues en état de Révélation.

Cet état de Révélation est décrit plus loin en Bu 1.1.2 et 1.1.3b.. Les propos qu'il a pu tenir en dehors des instants de Révélation, ainsi que les témoignages sur les actes qu'il a pu accomplir dans sa vie publique ou privée et les ratifications silencieuses (taqrîrât) de tel ou tel acte de sa part, sont intégrés dans des récits qu'on appelle des hadith ("dit") et dont l'ensemble forme la Sunna ("manière de vivre du Prophète").

Le fiqh

L'étude systématique du hadith à des fins éthiques et juridiques s'appelle le fiqh ("scruter attentivement") et le résultat en est la sharî`a ("fil conducteur dans la vie").

La Sunna et le hadîth

La Sunna (encore appelée le hadith ) est un immense corpus littéraire qui s'est cristallisé au 3ème/9ème siècle après une longue période d'élaboration sur laquelle nous ne savons que peu de choses . Il est né de la nécessité historique de compléter le Coran ou de l'interpréter dans le cas où il était silencieux ou incomplet . Prenons l'exemple de la prière. Le Coran établit l'obligation générale de la prière (Coran 73.20, 20.14 etc.), sans cependant en donner la liturgie. C'est précisément à la Sunna qu' il revient de la donner: les formules à prononcer, les attitudes du corps, les ablutions, la préparation mentale (niyya).) Mais il n'y a pas de hadith qui nous indiquerait à lui tout seul la liturgie in extenso. On nous la fournit pour ainsi dire par bribes.

Un compagnon témoigne qu'il a vu le Prophète commencer la prière par telle ou telle formule (Bu 10.85.1), un autre qu'il la terminait par telle autre (Bu 10.149.2), qu'il élevait les mains à telle hauteur pendant l'invocation du début de la prière (Bu 10.85.1), qu'il procédait de telle manière à l'enchaînement de la prière (Bu 10.95.3), que pendant les ablutions il reniflait une, deux ou trois fois l'eau dans les narines (4.38.1).) Un hadith, c'est un témoignage ponctuel sur la vie du Prophète, ou sur l'une de ses paroles. C'est, en général, un texte fort bref de quelques lignes (3 à 10). Il y a des hadiths d'une page ou plus, mais ils sont extrêmement rares (cf plus loin 1.1.3a, 1.1.6).) Ce sont des unités textuelles minimales qui ressemblent par certains traits aux logia néo-testamentaires.

Mais l'analogie a ses limites. Les logia sont relies entre eux par une trame chronologique. Les hadiths sont classés soit par affinités ou par sujets (c'est le genre musannaf), soit par traditeurs (c'est le genre musnad). Quand il y a une trame chronologique, on passe à un autre genre littéraire, la Sîra. La Sîra, c'est la biographie théologique du Prophète, tout comme un Evangile, c'est la biographie théologique de Jésus. Mais précisément pour l'islam, la Sîra n'est pas canonique. Elles n'est pas considérée comme source de la théologie, de l'éthique et du droit. Ce sont le Coran et la Sunna qui jouent ce rôle.

Autrement dit, et c'est là un premier sujet d'étonnement pour un Occidental de tradition chrétienne, ce n'est pas la vie du Prophète dans son ensemble, dans son déroulement historique qui est considérée comme paradigmatique et normative, mais chacun de ses instants pris individuellement, comme figé dans un plan photographique ou cinématographique. L'islam a une conception atomistique du temps . et c'est chaque atome de la vie du Prophète qui est pour le musulman paradigme et norme.

Alors qu'il n y a qu'un seul Coran, il y a plusieurs recueils canoniques de hadiths, qui se sont imposes petit à petit dans la communauté musulmane par consensus, puisqu'il n'y a pas d'autorité dogmatique centrale en islam comme dans le catholicisme.

Ces recueils sont au nombre de six pour le sunnisme et de quatre pour le chiisme. Alors que sunnisme et chiisme reconnaissent le même Coran, ils s'opposent sur des recueils de hadiths différents.) Ils se sont constitués au 9ème siècle. Il s'agit pour le sunnisme de:

* Bukhârî (m. 256/870): al-Djâmi` as-Sahîh (en abrégé Sahîh), 7397 hadiths dont 2762 différents ( il y a, en effet, de nombreux doublets).

* Muslim (m. 261/875): al-Djâmi` as-Sahîh, environ 4000 hadiths différents, beaucoup plus si on compte les doublets

* Abu Dâwûd (m. 275/889): Kitâb as-Sunan, 5273 hadiths

* Tirmidhî (m. 279:892): Kitâb al-Djâmi`, 3956 hadiths)

* Nasâ'i (m. 303/915): Kitâb as-Sunan, environ 2800 hadiths.

* Ibn Mâdja (m. 273/886): Kitab as-Sunan: 4341 hadiths.)

[nexus]

Bienvenue Klaatu.

Ta frangine et ton beauf quant ils réclament leurs accommodements sauce corâneries il faut les virer .Ce n'est pas à vous de vous adapter a leurs délires sectaires .Concernant ton beauf c'est un manipulateur .
Ce que j'ai compris c'est qu'ils sont entrain de foutre la merde dans votre famille avec leurs conneries islamiques . Il faut réagir et mettre un terme à tout ça sinon ils risquent de faire imploser votre cercle familiale . Tu n'est pas raciste le racisme c'est l'islam qui le véhicule car rien n'est accepté par ces gens hors de ce cadre . Pour ta frangine et ton beauf vous n'êtes que des mécréants à convertir et ma foi le neveu y est déjà passé .Alors fait ce que tu as faire sans te préoccuper de ce qu'en pensent les autres .
En tout cas si cela devait arriver dans ma famille c'est à coups de pied dans l'oignon que je foutrais touts ces guignols dehors .

[Klaatu]

Dis toi quand meme que tu as de la chance, parce que normalement feter les anniversaires en Islam c'est haram, donc c'est deja bien qu'il le fassent meme si c'est sans alcool, enfin je dis que malgres tout il existe encore pire si ca peut te reconforte.
Par contre je pense que ca ne sert a rien d'etre aggressif envers eux parce que ca risque de faire l'effet inverse et de les enfoncer encore plus.

Pour les anniversaires, c'est pour faire plaisir et ma mère et au reste de la famille, mais bon, pas de chants ni de bougies, à la limite, ca vaut pas coup de les fêter. Quant à l'agressivité, jamais on n'a été agressif, au contraire, quand on les invitait on faisait hallal pour tout le monde ou juste pour eux, on n'a jamais eu de propos déplacé, toujours respecté leur convictions. Mais c'est juste que c'est un peu le truc en trop. De plus l'interdit d'alcool chez eux, à la limite je le comprendrais, mais pas comme c'est le cas là, chez mes parents qui eux, jusqu'à nouvel ordre, ne sont pas musulmans.

En tout cas merci à tous pour votre soutien.

[BarbieTurik]

Tu l'as tout entier!

J'espère que tu resteras quand même avec nous pour nous raconter!

[Innana]

Re !

Pour en revenir aux interdits alimentaires ...etc !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_et_alimentation

Sache que les interdits de l'Islam viennent des interdits des juifs !La cacheroute , très contraignante , que les juifs modernes ont plus ou moins abandonné , au contraire des juifs ultra orthodoxes !

Ton beau_frère :
Je me répète , sous des airs sympathiques est très dangereux !

il a endoctriné ta sœur , ton neveu , sous ses airs doucereux , il est peut-être lui même victime de cet endoctrinement , mais c'est son problème !
Il manipule aussi ton autre sœur et ta mère , par l'intermédiaire de sa femme ?

quand je me suis intéressée à l'Islam , je me suis interrogée ? Pourquoi pas de porc ?
L'explication classique est : car c'est une viande qui s'avarie sous les climats chauds !
Explication erronée , incompatible avec le timming du Ténia , et les connaissances en médecine de l'époque !
Le porc est omnivore , donc il dévore les cadavres ! Cela peut-être une piste , mais sans plus!
Il n'y a pas de porcs en Arabie ! Oui , mais il y en a en Syrie , sur les cotes de la Méditerranée ...

Plus précis , le porc , pour des raisons obscures pour moi serait reliè au Dieu Seth dans la mythologie égyptienne . http://www.osirisnet.net/docu/porcs.htm
Ce porc , plus proche du sanglier était intouchable .
Le dieu Seth est ambivalent chez les Égyptiens , positif et craint !
c'est cette dernière piste qui est intéressante , avec également des notions de pureté , impureté rituelles .
CORAN :
3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, … Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

dis toi bien et surtout dis bien à ta mère et ta sœur ainée que ces histoires d'interdits alimentaires sont faits pour empêcher de vivre ensemble !
Manger ensemble est une notion importante du vivre ensemble , de la convivialité .
Y introduire des interdits romps le charme .
Et la qui est intolérant ? Ton neveu ! Pas toi!
Personne ne l'oblige à boire de l'alocol !
Offre lui du Champomi !

Pour l'alcool , il faudrait que je recherche , mais il s'agirait en premier lieu d'une interdiction du vin , du vin de messe des chrétiens donc !

n'oublie pas que l'Islam est issu d'une secte judéo_chrétienne , avec diverses évolutions et un certain syncrétisme religieux avec les anciens dieux !