Genèse 16/11

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nexus
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Re: Genèse 16/11

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Lilith a écrit :oui Agape, mais depuis le temps qu'on nous bassine avec Dieu, il devrait y avoir un minimum de preuves.

les trous noirs, comme tu dis, sont des découvertes récentes, et nous savons qu'un jour nous les appréhenderons avec plus d'exactitude.

or Dieu, est une conviction et une croyance personnelle. qu'elle le reste...
Les trous noirs existent c'est un fait indiscutable ,la voie lactée en possède un en son centre Sagittarus A.
On ne peut les observer directement ,mais leur présence est attesté par les perturbations gravitationnelles sur son environnement de même que par les éjections de matière .

Voir ici
http://www.futura-sciences.com/magazine ... -4/page/6/
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Lilith
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Lilith »

merci pour l'info nexus :ghee:

donc, les choses que nous ne connaissons pas encore sont en phase d'etre connues. contrairement à Dieu que plein de croyants pensent connaitre mais aucune preuve, même minime n'arrive à étayer leurs arguments...
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nexus
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par nexus »

Ce n'est pas une info mais un fait scientifique indiscutable .On ne peut les observer directement car ils n’émettent pas de lumière. C'est simple . :ghee:
Leur existence est connue intuitivement depuis le 18è siècle.
La masse du trou noir de la voie lactée pèse 1.5 millions de masses solaires .
Dernière modification par nexus le sam. 21 déc. 2013 00:08, modifié 1 fois.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Orihime »

La science n'est pas absolue mais c'est actuellement le seul moyen qui fonctionne pour nous permettre de découvrir le fonctionnement de notre univers. Les "autres" moyens paranormaux n'ont rien apportés en plusieurs millénaires.
Nous ne sommes que des primates sur une petite planète dans un petit système solaire, nous sommes adaptés à notre milieu qui est justement au "milieu", il est complexe de comprendre l'infiniment grand et l'infiniment petit pour notre cerveau. Il n'y a donc aucune garantie que la science puisse nous permettre de tout découvrir et de réponde à toute nos questions.
Cependant cela ne nous autorise pas à postuler l'existence d'un créateur (qui plus est un créateur qui s'intéresserait à la moindre de nos actions).

Edit : ce n'est pas non plus une raison pour ne pas essayer de comprendre :-)
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nexus
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par nexus »

Point de vue de l’archéologue Israel Finkelstein sur l'historicité Abraham.

Selon l’archéologue Israel Finkelstein, la figure du patriarche décrite dans la Bible traduit les ambitions idéologiques et théologiques de ses auteurs, plus qu’elle ne fait la chronique scrupuleuse de la vie d’un personnage historique avéré.

Le personnage d’Abraham pourrait-il avoir existé ? Constitue-t-il une figure crédible ?

À moins de retrouver une inscription, les archéologues sont absolument incapables de dire si une personne individuelle a existé ou non. La figure d’Abraham sert avant tout les ambitions idéologiques des auteurs de la Bible ; il est toutefois raisonnable de penser qu’elle s’inspire de figures connues, au moins mythologiques. Quant à savoir s’il existe une figure historique derrière le récit biblique, cela restera probablement à jamais un mystère.

Les travaux de plusieurs exégètes ont montré que le Pentateuque n’avait pas été écrit d’un trait ni par un seul homme, mais par plusieurs groupes de rédacteurs et à différentes époques. Quand les passages concernant l’histoire d’Abraham ont-ils été écrits selon vous ?

Au milieu du XXe siècle, des chercheurs à tendance conservatrice ont tenté de démontrer que les aventures des patriarches s’étaient déroulées au début du deuxième millénaire avant notre ère. Ce faisant, ils essayaient de prouver les dires de la Bible, qui situent l’histoire d’Abraham de nombreux siècles avant la période monarchique. De fait, la Bible fournit certaines informations chronologiques censées permettre de dater les événements. Il est mentionné, par exemple, que l’Exode a eu lieu 480 ans avant le début de la construction du Temple de Jérusalem. En recoupant différents indices de temps, le lecteur de la Bible peut ainsi situer le départ d’Abraham de Canaan en 2 100 avant notre ère. Pourtant, on sait aujourd’hui que le contexte qui sert de toile de fond à la narration des aventures des patriarches est celui des VIIIe et VIIe siècles avant notre ère, et leur écriture pourrait même avoir eu lieu plus tard, après le retour d’Exil (VIe et Ve siècles avant notre ère). La rédaction des récits des patriarches comprend un certain nombre d’anachronismes. Par exemple, il est fait mention à de fréquentes reprises de la présence de chameaux. Or, les archéologues ont découvert que le chameau n’avait commencé à être employé comme bête de somme qu’au cours du premier millénaire avant notre ère. De surcroît, la thèse d’une vague de migration de population depuis la Mésopotamie vers Canaan au deuxième millénaire avant notre ère, qui formait la base de la conception des chercheurs conservateurs du milieu du XXe siècle, s’est révélée infondée.

Dans quel contexte historico-politique l’histoire d’Abraham a-t-elle été écrite ? Quels étaient les objectifs des rédacteurs ?

Le contexte est celui des périodes assyrienne, néobabylonienne et perse, du VIIe au Ve siècles avant notre ère. à cette époque, le royaume d’Israël a disparu. Seul existe le royaume de Juda, plus tard appelé Yehud au temps de la domination perse, sur le territoire duquel se trouvent Jérusalem et son temple. Les rédacteurs de la Bible cherchent à cette époque à construire un narratif national pour unifier le peuple. Les récits relatifs aux patriarches n’ont sans doute pas plus de réalité historique que l’Odyssée d’Homère ou que les aventures d’Enée, ils sont le fruit d’une volonté idéologique et théologique. L’histoire d’Abraham décrit la vie d’un ancêtre commun et rassembleur, qui a vécu la majeure partie de sa vie dans ce qui allait devenir le royaume de Juda. Selon le chercheur allemand Martin Noth, les récits des trois patriarches tentent d’intégrer les traditions du Sud (Juda) et celles du Nord (Israël), tout en affirmant la prééminence de Juda. C’est pourquoi les rédacteurs de la Bible font construire à Abraham des autels à Sichem et à Béthel (les deux principaux centres du royaume du Nord), aussi bien qu’à Hébron (royaume de Juda, au sud). L’un des objectifs de l’histoire d’Abraham est de montrer l’unité des deux peuples - Juda et Israël - tout en expliquant la prééminence de Juda par une conformité aux lois divines.

Un autre objectif de l’histoire d’Abraham consiste à décrire les origines de la nation hébraïque comme celles d’un peuple « séparé », différent du peuple de Canaan. Il s’agit bien plus d’une tentative littéraire de définition du peuple d’Israël que de la chronique scrupuleuse de la vie de personnages historiques.

Peut-on attribuer une valeur historique au récit de la destruction des villes de Sodome et Gomorrhe ?

La réponse est non, mais il est possible que les populations de l’âge du fer aient remarqué les traces d’anciennes cités datant de l’âge de bronze, dans la région de la mer Morte (par exemple la ville détruite de Bab ed-Dhra) et aient cherché à expliquer leur disparition. Ainsi, sans doute, se développèrent ces mythes.

Retrouve-t-on dans l’histoire d’Abraham la trame de récits mythologiques qui auraient existé ailleurs au Moyen-Orient?

Dans l’ensemble, le récit des patriarches reflète l’idéologie de ses auteurs, tout en se fondant sur les mythes préexistants des peuples de la région. L’« histoire » des patriarches regroupe en un récit narratif unique les légendes traditionnelles de diverses régions, afin de forger l’unité nationale et politique d’une population hébreu très hétérogène. Il est très possible que les épisodes individuels de la vie des patriarches soient inspirés de légendes anciennes et diverses. La trame narrative et même certains personnages présents dans l’histoire d’Abraham étaient probablement connus dans les folklores de l’époque. Par ailleurs, certaines coutumes décrites dans les récits en question, tel le fait d’avoir un enfant de la servante de sa femme par exemple, étaient tout à fait répandues dans le Proche-Orient ancien, aux deuxième et premier millénaires avant notre ère.

Israel Finkelstein

Archéologue, directeur de l’Institut d’archéologie de l’université de Tel-Aviv et co-responsable des fouilles de Megiddo (Israël), il est l’auteur d’Un archéologue au pays de la Bible (Bayard, 2008), de Les Rois sacrés de la Bible, à la recherche de David et Salomon (avec Neil Asher Silberman, Gallimard, 2007) et de La Bible dévoilée (avec Neil Asher Silberman, Gallimard, 2004).

http://www.lemondedesreligions.fr/mensu ... 60_171.php
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Agape »

Cependant cela ne nous autorise pas à postuler l'existence d'un créateur (qui plus est un créateur qui s'intéresserait à la moindre de nos actions).
Cela ne nous "autorise" pas? On dirait une espèce de faute t'sais.
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Re: Genèse 16/11

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Oui c'est vrai que la formulation peut gêner, ce serait plutôt, "Cela n'implique pas"
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Angelotin »

Abraham est un mythe.
Croyance 0 - science 1.
De nombreuses études scientifiques portent sur la question de l'historicité d'Abraham. Elles établissent de multiples incohérences entre le récit biblique sur Abraham d'une part, et les données archéologiques et historiques d'autre part. Elles en concluent donc que le récit biblique est légendaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham

Selon le texte biblique, Abraham était originaire d’Ur ((Genèse 11:31; 14:14)). Or, Ur était une ville prestigieuse de Sumer qui eut son apogée vers la fin du 3e millénaire avant notre ère situé en Irak...
Sumer= Sumerien... Oh non pas encore eux! :lollol

Abraham, Isaac, Jacob, histoire d'un mythe construit en 700ans
http://www.wat.tv/video/abraham-isaac-j ... 09yl_.html
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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nexus
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par nexus »

angelotin a écrit :Selon le texte biblique, Abraham était originaire d’Ur ((Genèse 11:31; 14:14)). Or, Ur était une ville prestigieuse de Sumer qui eut son apogée vers la fin du 3e millénaire avant notre ère situé en Irak...
Sumer= Sumerien... Oh non pas encore eux!
Oui c'est pas faux, ce sont les sumériens le dieu des des juifs des chrétiens et des musulmans et ils sont même pas au courant. :ghee: :P :lollol
Dernière modification par nexus le sam. 21 déc. 2013 02:08, modifié 1 fois.
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par nexus »

Orihime a écrit :La science n'est pas absolue mais c'est actuellement le seul moyen qui fonctionne pour nous permettre de découvrir le fonctionnement de notre univers. Les "autres" moyens paranormaux n'ont rien apportés en plusieurs millénaires.
Nous ne sommes que des primates sur une petite planète dans un petit système solaire, nous sommes adaptés à notre milieu qui est justement au "milieu", il est complexe de comprendre l'infiniment grand et l'infiniment petit pour notre cerveau. Il n'y a donc aucune garantie que la science puisse nous permettre de tout découvrir et de réponde à toute nos questions.
Oui la science n'explique pas tout mais les religions elles n'expliquent rien du tout , ça au moins est un fait avéré . :lollol

Des primates et parmi eux certains se croient d'origine divine .C'est la tout le paradoxe humain singer la nature et se placer au dessus d'elle .
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Orihime »

Oui, la religion n'explique rien :mrgreen:
Généralement Dieu sert à combler les vides dans la compréhension du monde, c'est le dieu des trous ;)
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Amada »

Agape a écrit :Coucou Yacoub et Amada
Amada a écrit :16:11
L'ange de l'Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16:12
Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.

Et ils descendent tous de lui. Un âne sauvage. C'était foutu d'avance !!! :P :lollol :lol:
Un âne sauvage... bander comme un âne... burqa... pas provoquer...

:idea:

EURÊKA !
Héééé oui !!! :lollol :lollol :lollol
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Amada »

Yacoub a écrit :Salut Agape, Amada, angelotin, BarbieTurik, fallenRaziel, Innana, Maried, potiche.

Amada, tu ne vas pas te mettre à croire à ces légendes, il est sûr qu'Abraham n'a jamais existé.
Je ne parlais pas de ce bon vieil Abraham !! :lollol :lollol :lollol
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Amada »

Agape a écrit : Il a raison sur quelque chose.

La formulation correcte serait de dire "Les preuves archéologiques ne nous permettent que de remonter jusqu'au roi David". Parce que c'est ça la vérité scientifique.
Ne pas trouver de preuve archéologique de l'existence d'Abraham ne signifie que ça, pas qu'il n'a pas existé. Affirmer que ça n'existe pas parce que tu n'as pas de preuve de l'existence n'est pas de la science, c'est déjà entrer dans la croyance.
Et il en va de même pour Dieu d'ailleurs. La science n'a jamais prouvé son inexistence, affirmer qu'il n'existe pas reste donc dans les convictions, les croyances. La science n'est rien de plus que le reflet de notre capacité de compréhension, rien de plus. Il y a des phénomènes célestes que la science est encore incapable d'expliquer avec certitude, comme les trous noirs, on n'en est qu'aux spéculations là.
Bonjour à tous.

Oui Agape, moi je dirais que l'histoire de ces peuples d'Asie, d'orient ou du moyen-orient a vu des hommes de toutes sortes dont des légendes ont retenu quelques-uns comme des héros normaux dans l'histoire d'une civilisation et que ces hommes ont "pu" être des Noé, Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomon et compagnie. Mais leurs noms ont pu évoluer, comme les histoires, contes et légendes et que de toute façon rien de tout ça ne prouve l'existence d'un dieu qui "peut" exister mais dont nous n'avons aucune preuve.
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Re: Genèse 16/11

Message non lu par Amada »

nexus a écrit :Ce n'est pas une info mais un fait scientifique indiscutable .On ne peut les observer directement car ils n’émettent pas de lumière. C'est simple . :ghee:
Leur existence est connue intuitivement depuis le 18è siècle.
La masse du trou noir de la voie lactée pèse 1.5 millions de masses solaires .
On ne voit pas les trous noirs, mais on voit une absence de lumière dans un cosmos qui, théoriquement, devrait être saturé de lumière, sans le moindre trou, de la présence des étoiles de l'univers.
Ces absences de lumière indiquent la présence d'un aspirateur à photons qui l'empêche d'arriver jusqu'à nous, un trou noir. Le trou noir détourne, aspire et absorbe la lumière et toutes particules solides qui passent à sa portée.
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