Le fondamentalisme islamique serait + répandu qu'on estimait

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Krinou
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Re: Le fondamentalisme islamique serait + répandu qu'on espé

Message non lu par Krinou »

Agape a écrit : En fait, c'était plus une petite boutade, sous forme d'une demande à Marutha pas vraiment à toi :lollol . Mais si Marutha le peut (et le veut) je ne serais pas contre, je dois bien l'avouer.
D'ailleurs, à mon sens le rouge sert à mettre en évidence, tu trouves ça si dérangeant?
D'accord Agape :)
Le rouge me dérange quand il est utilisé de manière abusive, surtout sur des grands caractères.

Alors, Marutha, si tu souhaites modifier le titre de ton topic pour accéder à la demande d'Agape, dis-moi par quoi le remplacer et je le ferai pour toi, sachant que cela n'a rien d'une obligation.
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

cette-fois-vous-dis-vraiment-adieu-peux ... t8188.html
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Marutha
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Re: Le fondamentalisme islamique serait + répandu qu'on espé

Message non lu par Marutha »

Agape a écrit : p.s. Si quelqu'un a des connaissances plus avancée que moi en Judaïsme, qu'il me reprenne, mais les Hébreux ne l'appellent jamais par son nom il me semble.
Si les Hébreux l'appellaient par Son Nom. En fait le TETRAGRAMME (YaHoWaH) se trouve cité dans la Bible hébeu 6 828 fois, il était prononcé couramment dans la vie quotidienne.

Mais les rabbins ont jugés par superstition et aussi par une interprétation du décalogue de ne plus le citer.

Certains juifs prononce le Nom.

Mais prononcé Son Nom est un commandemant. Voir Exode 3:15.
«Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent...» - Jésus le Christ, Luc 6:27,28

«C'est une chose de montrer à un homme qu'il est dans l'erreur et une autre de le mettre en possession de la vérité.» - John Locke

«La vérité réside toujours dans la simplicité, non pas dans la mulitiplicité et la confusion des choses.» - Sir Isaac Newton

«Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.» - L'Apôtre Paul, Romains 12:17,18

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Angelotin
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Re: Le fondamentalisme islamique serait + répandu qu'on esti

Message non lu par Angelotin »

il était prononcé couramment dans la vie quotidienne.
Faux.
Le judaïsme interdisant de prononcer ce nom en dehors de l'enceinte du Temple, la prononciation correcte du nom fut perdue - l'hébreu n'utilisant pas de voyelles. Si certains biblistes pensent qu'il se prononçait Yahweh, l'hébraïste Joel M. Hoffman suggère qu'il n'eut jamais de prononciation. "

Tous les courants actuels du judaïsme enseignent que le Tétragramme, Nom de Dieu en quatre lettres, ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple. Selon une tradition, celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour, et l'orchestre liturgique jouait plus fort à ce moment, de façon à ce que le Grand Prêtre ne soit pas entendu.

L'interdiction de blasphémer, c'est-à-dire de prononcer Son Nom en vain, crime passible de la peine capitale dans la loi Juive, ne se rapporte qu'au Tétragramme
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Marutha
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Re: Le fondamentalisme islamique serait + répandu qu'on esti

Message non lu par Marutha »

angelotin a écrit :
il était prononcé couramment dans la vie quotidienne.
Faux.
Il me semble qu'Agape aie demandé à ce que quelqu'un qui possède un minimum de connaissance du Judaïsme et de son histoire puisse répondre à sa question.

Pas d'un prétentieux et fanatique athé qui croit tout savoir sur les religions.
angelotin a écrit :Le judaïsme interdisant de prononcer ce nom en dehors de l'enceinte du Temple
Le judaïsme ne l'interdit pas a l'exterieur du Temple. Ça c'est un mensonge.

Puisque le tétragramme (quatres consonnes) du Nom de Dieu est cité 6 828 fois dans l'AT démontre qu'elle était employé couramment durant la période de la rédaction.

Le Théonyme, YeHoWaH, était prononcé dans la vie quotidienne par les israélites pusique c'était un mitsvah, un commandemant, de Dieu selon Exode 3:15.

Lorsque Dieu révèle Son Nom à Moïse au Mt. Sinaï [Exode 3:15], Il lui dit que c'est par ce Nom là, YeHoWaH, qu'on se souviendra de Lui pour l'éternité.

Moïse dit à Dieu: "Voici, j'irai vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. S'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?"

Et Dieu dit à Moïse: "Je suis celui qui suis" Et il ajouta: "C'est ainsi, que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui est m'envoie vers vous." Dieu dit encore à Moïse: "Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Yahweh, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. C'est là mon nom pour l'éternité; c'est là mon souvenir de génération en génération.»
- Exode 3:13-15 / Crampon

On prononcait ce Nom dans les invocations et les salutations comme l'indique le livre de Ruth:

«Noémi dit à ses deux belles-filles: "Allez, retournez chacune dans la mai-son de votre mère. Que Yahweh use de bonté envers vous, comme vous l'avez fait envers ceux qui sont morts et envers moi !»

«Et voilà que Booz vint de Bethléem, et il dit aux moissonneurs: " Yahweh soit avec vous!" Ils lui répondirent: "Yahweh te bénisse!"»

La Shema' [Deutéronome 6:4], prière centrale de la foi israélite, qui est une profession de l'unicité de YeHoWaH était prononcé avec le Nom. «Shema' Yisrael ! YeHoWaH Eloheinou, YeHoWaH ekhad...» ce qui traduit fait: Écoute Israël ! YeHoWaH (est) notre Dieu, YeHoWaH est UN...


angelotin a écrit :la prononciation correcte du nom fut perdue - l'hébreu n'utilisant pas de voyelles.
La pronociation exacte fut perdu après que les rabbins aient décidés qu'il ne fallait plus prononcé le Nom par crainte exagéré d'employé Son Nom de manière indigne et déshonneur. Ensuite, les rabbins ont interdit que le Nom divin soit prononcer prétextant qu'il était trops sacré pour être utiliser. C'a c'était bien après le IIè siècle av. JC.
angelotin a écrit :Si certains biblistes pensent qu'il se prononçait Yahweh, l'hébraïste Joel M. Hoffman suggère qu'il n'eut jamais de prononciation. "
Laisse-moi te dire que le soi-disant hébraïste Hoffman est un incompétant. La pluparts des spécialiste, le contredisent.
angelotin a écrit :Tous les courants actuels du judaïsme enseignent que le Tétragramme, Nom de Dieu en quatre lettres, ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple.
COMPLÈTEMENT FAUX !

Ce commentaire me prouve une fois de plus que tu ne sait rien. Tu ne fait que hâbler ! Tu ne pourrais même pas nommer tout les courants du Judaïsme !

Les Qaraïtes, un courant du judaïsme, qui rejettes l'autorité des textes rabbiniques (Talmud, Mishnah) appellés la Loi orale (traditions des rabbins) prononcent le Tétragramme. Ils justifient leur rejet de toute lois orales comme des traditions inventés par les rabbins car seule la Torah écrite transmis par Dieu est canonique et seule celle-ci doit être l'unique autorité en matière de doctrine.


angelotin a écrit :Selon une tradition, celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour, et l'orchestre liturgique jouait plus fort à ce moment, de façon à ce que le Grand Prêtre ne soit pas entendu.
Le courant dominant du Judaïsme contemporain/moderne provient du rabbinisme, hérité de la secte des pharisïens apparus au IIè siècle. Rien a voir avec, le judaïsme primitif, qui avait comme unique source, la Torah écrite.
angelotin a écrit :L'interdiction de blasphémer, c'est-à-dire de prononcer Son Nom en vain, crime passible de la peine capitale dans la loi Juive, ne se rapporte qu'au Tétragramme
Blasphémer le Nom divin, naqab , n'est pas prononcer le Nom ! Blasphémer le Nom de Dieu signifie user de Son Nom de manière déshonnorante pas prononcer !
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Agape
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Re: Le fondamentalisme islamique serait + répandu qu'on esti

Message non lu par Agape »

En fait le post d'angelotin est un copié-collé de Wikipedia (je viens d'aller voir). Et en général Wikipedia est assez fiable pour des questions comme une des grandes religions. Les contributeurs se posaient même la question de savoir s'ils pouvaient écrire le nom de Dieu (parce que c'était pas le cas dans les versions d'autres version).

Faute d'un Juif pour confirmer, ce qu'angelotin écrit me semble hautement probable.
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Lilith
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Re: Le fondamentalisme islamique serait + répandu qu'on esti

Message non lu par Lilith »

pour moi, Jéovah, c'est ça :

http://www.youtube.com/watch?v=bDDrKuJ76AM

:lollol
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Re: Le fondamentalisme islamique serait + répandu qu'on esti

Message non lu par Angelotin »

Faute d'un Juif pour confirmer, ce qu'angelotin écrit me semble hautement probable.
oui hautement probable!
wikipédia doit être un fanatique athée! :lollol
Si tu veux Marutha, j'ai le fanatique athée Larousse!. :lollol
http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Fsme/63454
YHWH, forme consonantique imprononçable, car les Hébreux croyaient à l’interdiction de prononcer le nom sacré de Dieu. Ils évitaient aussi ce sacrilège en l’appelant Seigneur (Adonaï)

Rien ne vaut que un peu documentaire de fanatique athée sur le judaisme à la portée de tous!
http://www.youtube.com/watch?v=iVM57fZIHs0
:lollol
Mais si tu veux du lourd et du serieux! genre prise de tête!
Une vidéo assez technique.
1iere partie:
http://www.college-de-france.fr/site/th ... -14h00.htm
2ième partie:
http://www.college-de-france.fr/site/th ... -14h00.htm
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