Jésus était-il musulman ?

[fallenRaziel]

Les représentations de JC varient selon les lieux, chacun le représente de la façon idéale. Les occidentaux le représentaient blonds aux yeux bleus car c'est souvent les signes distinctifs des héros légendaires parfaits et sans défauts. Pour eux, JC ne pouvait pas être noir, ou même basané, car c'était le signe d'une infériorité.

[Proust]

Il y a une légende disant que le père de Jésus était un centurion Romain nommé Pantèra, d'où la blondeur des cheveux et les yeux bleus.

[fallenRaziel]

Ouais enfin les romains étaient pas réputés particulièrement blonds non plus, c'est typé méditerranéen comme les grecs lol

[Proust]

Le type blond aux yeux bleus était méditerranéen, il y a des juifs qui sont comme ça et sûrement des arabes aussi.

[fallenRaziel]

C'était quand même pas le physique le plus courant. Le type blond aux yeux bleus c'est quand même plus l'europe du nord.

[Marutha]

En parcourant le net, je suis tombée sur des commentaires de musulmans qui soutiennent que Jésus était musulman.

Ces «musulmans» n'ont rien inventés...ils ne font que répétés comme des perroquets ce qu'ont leur demande de croire.

Une véritable arnaque grotesque que seul une personne dépouillé de raison et plus crédule qu'un enfant peut gober !

Ils ont pris ce mensonge du Coran de Momo puisque d'après celui-ci il n'y avait qu'une seule religion au début, l'Islam, c'était la religion d'Adam et ensuite la milatu Ibrahim traduit: religion d'Ibrahim (l'Abraham coranique) qui était hanif musliman un hanif (terme non-arabe et incompréhensible pour les docteurs de l'Islam) soumis [à Allah] et que chaque envoyé/messager à prêché l'Islam originel c'est à dire la soumission à Allah.

Ma kana Ibrahim Yahudiyan wa la Nassraniyan walakin kana hanifoun musliman wa ma kana min al moushrikin

«Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Nassaréen (secte du chrétienne) mais il était un Hanif soumis [à Allah] et il n'était pas des associateurs» - Coran S. III, 67

wa man ahsanou dinan mi man asslama wajhahou lillah wa houwa mouhssinoun wa taba'a millati Ibrahim hanifan wa takhadha llahou Ibrahim khalilan

«Qui donc professe une meilleure religion que celui qui soumet sa face à Allah, faisant le bien et suivant la milla (croyance) d'Ibrahim, un Hanif, qu'Allah à prit comme ami ?» - Coran S IV, 125

Et j'aimerais précisé que le mot commun pour «religion» en langue arabe, c'est dine (qui est lui même de l'hébreu via l'araméen/syriaque).

Mais le terme utilisé dans ce verset, milla, est d'origine non-arabe (comme prèsque 3/4 des termes du Coran) et c'est l'un des termes dont la signification originelle était totalement inconnu des premiers adeptes de la religion mahométane même des plus éminents commentateurs et prétendus «savants» de l'Islam mais ces imbéciles croyait que ce mot était de l'arabe pur.

En fait, ce mot provient de l'hébreu et signifie littéralement «mot» de מִלָּה mais était également utilisé pour désigner la croyance religieuse d'une personne.

Bien que les philologues arabes prétendent que ce terme est purement arabe (cf. Nôldeke, dans ZDMG, LVII (1903), 413), leurs explications sont tellement tirées par les cheveux qu’elles donnent quasiment la certitude qu’il vient de l’hébreu et de l’araméen judéo-chrétien mella, syriaque melltâl /milltà «expression, mot», traduisant le grec logos. Il ne paraît pas y en avoir des attestations préislamiques, de sorte qu’il peut avoir été emprunté par Muḥammad lui-même.

Buhl, F.; Bosworth, C.E.. "Milla." Encyclopédie de l’Islam.

Il en est de même pour le nom donnée à sa religion hanif que les plus grands docteurs de l'Islam ont interprété comme étant une forme de «monothéisme musulman pure»... Ces crasseux incultes était completement à côté de la plaque:

D'après Richard Ian Netton, le mot hanif est un mot d'origine syriaque qui désignait initialement un païen, mais il a été peu à peu appliqué au personnes qui, sur la base de la philosophie héllenistique, professaient le monothéisme sans toutefois adhérer à une religion déterminée. Le mot, qui se retrouve en araméen ou il évoque «croyance ou foi», est passé tel quel en langue arabe ou il veut dire «celui qui choisit un chemin différent et direct», et dans le lexique islamique, «celui qui a refusé le polythéisme et qui adore Allah».

Les Hanif: Adeptes de la foi authentique, L'Islam vu par un chrétien, Octave Fara, p.40

http://books.google.ca/books?id=SUIlAAA ... en&f=false

Un autre commentateur lui a demandé de fournir les versets qui certifieraient ses dires, chose qu'il n'a pas pu faire.

«Lorsqu'il eut constaté leur mécréance, Jésus dit : " Qui sont mes auxiliaires dans la voie de Dieu ? " Les apôtres dirent : " Nous sommes les auxiliaires de Dieu ; nous croyons en Dieu ; témoigne que nous sommes soumis (muslimûn) !» - Coran S. III, 52

Momo le faux prophète pédo a dit qu'Adam, Abraham, Jacob, Moïse, David, Salomon, Jésus et ses disciples étaient tous mouslim, soumis à son dieu, création de son imagination. Le même dieu polythéiste et idolâtre qui jure par les fruits et les légumes ainsi que par les éléments naturels !

Il a seulement précisé que Jésus était un prophète et que par conséquent, il était le porte-parole de Dieu, donc, d'Allah, puisque pour les musulmans, Dieu ne porte qu'un nom : Allah.
Qu'en pensez-vous ?

Je pense que c'est de la merde de Momo à l'état pur. Al-lah n'est pas un nom propre, c'est simplement une contraction de al illah, le dieu.

[Marutha]

Il y a une légende disant que le père de Jésus était un centurion Romain nommé Pantèra, d'où la blondeur des cheveux et les yeux bleus.

C'est vraiment n'importe quoi ! Cette histoire d'un «Jésus fils de centurion Romain» fut une invention des Rabbins juifs après le Ier siècle.

C'est un fabulation !

Et les Romains du Ier siècle étaient les originaux. Il n'y a pas de Romains blonds aux yeux bleus à l'époque de Jésus. Je te conseille de te renseigner un peu sur l'Histoire de l'Europe.

Le type blond aux yeux bleus était méditerranéen, il y a des juifs qui sont comme ça et sûrement des arabes aussi.

Euh... Non. Le type blond aux yeux bleus n'a jamais été méditérannéen. On parle bien des Romain du Ier siècle ? Avant les migrations des Goths (4èm-6èm siècles après JC) ?

[Agape]

Je trouverais ça bien qu'ils considèrent que Jésus était musulman et en profitent pour arrêter de s’entre-tuer.

[Lilith]

ce que je ne comprends pas, c'est que du fait que dans l'islam, on parle de Jésus, de Moïse, comme prophètes d'Allah aussi, pourquoi la chahada ne comporte que le nom de Mahomed?

les musulmans, qui pensent avoir une religion universelle devraient dire : "je témoigne qu'il n'y a de Dieu qu'Allah, et que Moïse, Jésus et Mahomed sont ses prophètes".

ou pour faire plus large "je témoigne qu'il n'y a de Dieu qu'Allah" comme ça, au moins, on se concentre sur la déité et pas sur les mecs qui ont colporté le message.

je me rappelle avoir demandé pourquoi on ne fêtait pas noël puisque Jésus répandait la religion d'Allah (déjà à l'époque), il m'a été répondu que le 25/12 n'est pas la vraie date de la naissance de Jésus.

du coup, me vient une deuxième question : cherchons donc les dates de naissance de Moïse et Jésus et fêtons leurs anniversaires.

dernière question : comment la date de naissance de Mahomed a été trouvée étant donné qu'il y avait si peu d'écrits à son époque?

[BarbieTurik]

Ma petite théorie perso c'est que Mahomet a supprimé le côté "fils de dieu" de Jésus pour qu'il ne soit pas plus important que lui même.
Et le fait qu'il soit mentionné dans la chabada montre bien qu'il se met à égalité avec Allah

[Marutha]

ce que je ne comprends pas, c'est que du fait que dans l'islam, on parle de Jésus, de Moïse, comme prophètes d'Allah aussi, pourquoi la chahada ne comporte que le nom de Mahomed?

les musulmans, qui pensent avoir une religion universelle devraient dire : "je témoigne qu'il n'y a de Dieu qu'Allah, et que Moïse, Jésus et Mahomed sont ses prophètes".

ou pour faire plus large "je témoigne qu'il n'y a de Dieu qu'Allah" comme ça, au moins, on se concentre sur la déité et pas sur les mecs qui ont colporté le message.

je me rappelle avoir demandé pourquoi on ne fêtait pas noël puisque Jésus répandait la religion d'Allah (déjà à l'époque), il m'a été répondu que le 25/12 n'est pas la vraie date de la naissance de Jésus.

du coup, me vient une deuxième question : cherchons donc les dates de naissance de Moïse et Jésus et fêtons leurs anniversaires.

dernière question : comment la date de naissance de Mahomed a été trouvée étant donné qu'il y avait si peu d'écrits à son époque?

Ta remarque est très juste ! C'est un non-sens et une contradiction islamique. Même dans le Coran, tous les prophètes et les fils d'Israël, professent uniquement que la première partie de la shahadah islamique qui est l'attestation de l'unicité d'Allah, sans jamais y associer le nom de quiconque.

[Orihime]

Le prophète Mohammed est considéré avec cette importance car il est le sceaux de la prophétie, le dernier prophète, celui dont le message ne sera pas altéré, de plus au travers des hadiths le musulman connait mieux Mohammed que Jésus

Dans la frange la plus extrémiste de l'islam, aucune autre fête que celle indiquées par le prophète n'est tolérée car ce sont des innovations qui mènent en enfer

Le Prophète — — a dit : « Toute nation a ses festivités et voici les vôtres. » Dans ce hadith le prophète fait allusion aux deux fêtes musulmanes (les deux Aïd) et précise qu’elles sont des fêtes spécifiques aux musulmans.
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=146020

[Marutha]

Ma petite théorie perso c'est que Mahomet a supprimé le côté "fils de dieu" de Jésus pour qu'il ne soit pas plus important que lui même.
Et le fait qu'il soit mentionné dans la chabada montre bien qu'il se met à égalité avec Allah

Mais ce n'est pas une théorie ça, c'est un fait !

L'auteur du Coran veut simplement rabaissé Jésus à un niveau plus inférieur et «sournoisement» se placait au-dessus de lui.

Ce n'est pas un secret.

[BarbieTurik]

J'étais en joie d'avoir émis une hypothèse sur un truc

[Orihime]

Y a t'il sciemment eu une volonté de rabaisser Jésus ? imho la plupart des polythéistes d'Arabie ne devait pas ien bconnaitre Jésus. Et puis pourquoi s'attacher à un ancien prophète (Jesus n'étant qu'un prophète) alors qu'il y en a un bien vivant devant soi ?
Je vois cette seconde partie de la shahada comme un serment d'allégeance à un chef qui tire son autorité de Dieu, c'est aussi pour certains savants l'indication q'il faut accepter la sunna comme source de droit