Forum des ex-musulmans orthodoxes

lorie a écrit :

samay a écrit :... l'auras .

Non moi c'est Lorie !!!!

maried a écrit :Alexandre Minkowski dans son livre Le Mandarin aux pieds nus s'est félicité que ses parents juifs évolués
ne l'ont pas circoncis
Au cours d'un controle de la Gestapo d'un train tous les hommes circoncis furent envoyés
dans les chambres à gaz lui a eu de la chance
Il a plaidé longtemps aux USA contre la circoncision systématique que faisaient à l'époque
les Américains

maried a écrit :De plus en plus de juifs évolués refusent de donner une éducation religieuse à leurs enfants
Ils refusent aussi la circoncision
Il y a même des sites pour ça

maried a écrit :Pas si loin que ça
Minkowski
Rodinson
Finkielkraut
Morin
Badinter
Brauman

maried a écrit :Tu as raison c'est du n'importe quoi
Je t'ai donné des noms de juifs évolués qui ne croient pas au judaïsme

suicidal_misfit a écrit :Tu parles des athees qui veulent que tout le monde devienne come eux??
n'empeche que je ne pense pas qu'il y aie des gens qui sont oblige d'etre athee par leur entourage ou par la peur de l'enfer, ou d'une autre punition.

samay a écrit :Perso , si je suis athée c'est par simple bon sens

Albert Einstein a écrit : "Ce qu'on appelle le bon sens est en fait l'ensemble des idées reçues qu'on nous a inculquées jusqu'à 18 ans."

suicidal_misfit a écrit :Oui AliadArrakis je comprends mieux, tu voulais parler des ideologies que pouvait avoir certaine personnes hors de leur religions, que le totalitarisme n'avait pas obligatoirment des origines religieuses

Dans Le système totalitaire, Hannah Arendt écrit que l'idéologie est consubstantielle au phénomène totalitaire et qu'elle présente plusieurs caractéristiques indissociables. D’une part, elle forme un système d’interprétation définitive du monde, elle affiche une prétention omnisciente et « omni-explicative » de celui-ci, qu’il s’agisse des événements passés ou futurs. D’autre part, elle affirme son caractère irrécusable, infalsifiable. Elle n’est jamais prise en défaut et s’émancipe de la réalité. Une autre caractéristique de l’idéologie est son «logicisme », son aptitude à se doter d’une cohérence interne, à intégrer en permanence la contradiction dans un processus logique. L’idéologie de ce point de vue, écrit Arendt, est exactement ce qu’elle prétend être : la logique d’une idée.

* L'idéologie est une pensée de groupe, le discours, la vision, et la logique s'adresse au groupe les soutenant et à la totalité de la société afin d'y faire adhérer le plus de monde. Autrement dit, l'idéologie est un moyen pour un groupe d'accroître son pouvoir par l'accumulation de force politique, de soutiens, au sein de la société. L'idéologie est pourtant une vision tout à fait partiale qui peut se tromper lourdement (voir nazisme), cependant ce qui la définit c'est qu'elle cherche à devenir majoritaire, et par la même elle s'impose suivant un énoncé (discours d'une personne et de son groupe, sa minorité) et avec une logique comme structure la soutenant (voir Totalitarisme). C'est la Dictature de la majorité , mais cette majorité dans l'idéologie est une force majoritaire instrumentalisée : pourtant là ou il y a influence d'un groupe sur un autre ou sur la politique de la société, il ne s'agit donc pas à proprement parler de démocratie, mais d'un autre type de gouvernement.
* L'idéologie ayant souvent pour racine une minorité, un groupe, et encore plus souvent un chef ( un chef : celui qui parle ). Il existe également des cas d'idéologie se voulant sans chef ni organisation (voir anarchisme) : mais par la même que cette 'logique d'une vision' refuse le discours imposé verticalement, elle refuse donc la pensée de groupe et n'est donc pas à proprement parler une idéologie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ologie

, mais sache que tout ce qui n'est pas lie a la religion peut etre remis en cause alors que le probleme des idees faites par la religion et que meme si elles sont prouvee fausses la personne s'obstinera a y croire dur comme fer, alors que pour une idee non religiouse si il s'obstine a y croire ce n'est que de la mauvaise foi.

AliadArrakis a écrit : Le seul avantage, c'est que ce genre de conditionnement est beaucoup moins dogmatique, et la possibilité de s'en libérer n'en est que plus facile.

suicidal_misfit a écrit :Voila une video qui explique bien ce que je voulais dire par rapport a l'enfer, et l'illogisme que que represente son existence.
http://www.youtube.com/watch?v=6nAbbutsxf0

AliadArrakis a écrit :

samay a écrit :Perso , si je suis athée c'est par simple bon sens

Je me permets ici de faire un lancer de citation :

Albert Einstein a écrit : "Ce qu'on appelle le bon sens est en fait l'ensemble des idées reçues qu'on nous a inculquées jusqu'à 18 ans."

Je serai moins optimiste que lui quant à l'âge limite.

spin a écrit :Le Coran est un mur de contradictions : Dieu est indulgent mais menace des pires supplices qui ne croit pas assez en lui, Dieu est tout-puissant et n'a besoin de rien mais demande sans arrêt des choses, le Coran est divinement clair mais a constamment besoin d'éclairages extérieurs à lui-même pour être intelligible, la Bible est une référence mais la Bible est falsifiée, etc.

Effectivement, ça peut servir (pas sur le moment bien sûr) de le leur rappeler.

à+