coucou

[lorie]

Je suis pour les critiques constructives, c'est-à-dire dialoguer dans un but de compréhension et non dans une optique de dénigration.

Cordialement,
Fird@ous

Bonjour et bienvenue

J'ai attendue pour te souhaiter la bienvenue car ton message était assez "bizarre" .. ne ressemblant pas du tout aux muzz qui passent ici ...

J'ai attendu de voir ce que tu avais à dire et j'ai l'impression que pour une fois nous sommes en présence d'une femme bien dans sa tête .. en phase avec elle même et qui n'utilisera pas l'insulte pour croire qu'elle a forcément raison ..

Question ? es tu prête à discuter avec une mécréante telle que moi qui se bat pour que notre république ne devienne un terrain à charia ??

J'attends ta réponse et j'espère que nous aurons des échanges construits et instructifs

[Fird@ous]

Bonjour et bienvenue

Question ? es tu prête à discuter avec une mécréante telle que moi qui se bat pour que notre république ne devienne un terrain à charia ??

J'attends ta réponse et j'espère que nous aurons des échanges construits et instructifs

Salam,

si je me suis inscrite sur ce forum d'apostats, c'est pour discuter avec des "mécréants" telle que toi , donc oui je suis prête à discuter avec toi .
C'est incroyable les clichés et les aprioris que vous avez des musulmans, si je savais que les médias exerçaient une influence négative des musulmans en véhiculant des informations traités de telle façon à embobiner les non-musulmans de naissance de part leur ignorance, je ne l'aurais jamais cru de vous, qui avez baigné dans cette foi avant de la renier.
Nous ne sommes pas en terre d'Islam, la France n'est pas une république islamique, et la grande majorité des français ne sont pas musulmans, dans ce cas, quelle idée de vouloir faire de ce pays un "terrain à charia", c'est absurde et complètement stupide. Les lois islamiques ne s'appliquent qu'aux musulmans en terre d'Islam. Les non-musulmans ne sont pas concernés.
Maintenant quelle est la nature de ton combat? Tu prônes quelle forme de laïcité? Celle qui respecte et protège les identitées individuelles (y compris religieuses) ou la laïcité pure et dure celle qui veut confiner le religieux dans la sphère du privée (dans le coeur des individus?).

[mira]

Bonjour et bienvenue

Question ? es tu prête à discuter avec une mécréante telle que moi qui se bat pour que notre république ne devienne un terrain à charia ??

J'attends ta réponse et j'espère que nous aurons des échanges construits et instructifs

Salam,

si je me suis inscrite sur ce forum d'apostats, c'est pour discuter avec des "mécréants" telle que toi , donc oui je suis prête à discuter avec toi .
C'est incroyable les clichés et les aprioris que vous avez des musulmans, si je savais que les médias exerçaient une influence négative des musulmans en véhiculant des informations traités de telle façon à embobiner les non-musulmans de naissance de part leur ignorance, je ne l'aurais jamais cru de vous, qui avez baigné dans cette foi avant de la renier.
Nous ne sommes pas en terre d'Islam, la France n'est pas une république islamique, et la grande majorité des français ne sont pas musulmans, dans ce cas, quelle idée de vouloir faire de ce pays un "terrain à charia", c'est absurde et complètement stupide. Les lois islamiques ne s'appliquent qu'aux musulmans en terre d'Islam. Les non-musulmans ne sont pas concernés.
Maintenant quelle est la nature de ton combat? Tu prônes quelle forme de laïcité? Celle qui respecte et protège les identitées individuelles (y compris religieuses) ou la laïcité pure et dure celle qui veut confiner le religieux dans la sphère du privée (dans le coeur des individus?).

Bonjour Firdaous,

Lorie n'a jamais ete musulmane. Ses connaissances en islam sont pratiquement nulles.
Mon but n'ets pas de la denigrer mais uniquement de te prevenir afin que tu saches que ses propos ne representent qu'elle . Ses cliches sont egalement vehicules par une minorite paranoiaque qui est la seule ici a parler de l' islamisation de l'occident voire de proner l'eradication pure et simple de l'islam.
Ici aussi sur islamla , nous avons nos extremistes.


Pour ma part je partage plutot ton point de vue: la France est un pays laique et je n'ai pas du tout l'impression que les Musulmans y font la loi ou que la charia y a droit de cité.

Voila, libre à toi de debattre avec elle apres cela mais sache qu'elle ne nous represente nullement.

[sofasurfer]

Ici , tu est en contact aussi bien avec des musulmans qu'avec des islamophobes et des racistes patentés.

A toi de faire la part des choses entre les différents membres, mais comme le dit mira les propos de chacun ne concernent que leurs auteurs...

[Fird@ous]

Salam,

merci Mira de me prévenir au sujet de Lorie, j'aurais dû m'en douter. Si je voulais discuter avec des islamophobes, je l'aurais dit. Honnêtement, ça ne m'intéresse pas, donc Lorie, je retire ce que j'ai écrit, je ne suis pas prête à discuter avec toi.

Puis-je te poser une question Mira, à quoi crois-tu?
depuis quand et dans quel contexte as-tu quitté l'Islam?
C'est pas pour te navrer, mais tu sembles ambivalente avec ta position sur l'Islam, un coup tu ne le respectes pas, un coup tu respectes le droit qui est mien d'y croire même si tu n'es pas favorable...tu parles même d'un combat que tu mènes. Bref on ressent l'hostilité que tu éprouves pour cette religion quoi que tu en dises... c'est ce qui se ressent dans ton message. J'ai lu très brièvement un de tes topic sur mejliss, et des mejlissiens t'ont fait la même remarque, ils ont soulevé le problème que tu avais avec l'Islam. (Entre parenthèse, j'ai appris que tu étais Berbère marocaine, tout comme moi, on a au moins en commun l'Histoire de nos ancêtres ).

L'allégorie de la dance n'est absolument pas hors sujet, s'il est vrai que le fond est incomparable (hobbi-religion) la forme est pertinente. En quittant l'Islam, on te condamne à la peine de mort (encore c'est discutable, aucun verset coranique ne fait référence à un châtiment terrestre pour être sorti de l'islam, au contraire, le Coran invite les gens à croire s'ils veulent et ne pas croire s'ils veulent), par contre pour le châtiment de l'Enfer ça oui, Allah te promet de goûter à Sa colère, quand on se plonge dans les textes on en a le coeur qui se serre.
Mais tu as apostasié en connaissance de cause, pour toi, le Coran n'est que sornette donc pourquoi t'arrêtes-tu à cette menace si tu ne croies pas? Ca ne devrait pas te troubler plus que ça.

Pour revenir un moment sur la peine de mort, pour répondre à Maya, comme je l'ai souligné les avis divergent. Le hadith qui fait l'emblème de votre forum "celui qui change de religion, tuez-le" est à prendre avec des pincettes, cette injonction prononcée par le prophète (PSL) était dite dans un contexte de geurre où les apostats se retrouvaient dans le camp adverse à combattre les musulmans.
Si tu apostasies et que tu vis ta vie, certains disent que la peine n'a pas lieu d'être. Par contre, si tu deviens un ennemis juré d'Allah, et que par ta plume ou par tes mains, tu désires anéantir toute trace de l'Islam, tu es effectivement passible de peine capitale. C'est ainsi que les premiers califes ont appliqué la peine, parce que cette religion était naissante et que les apostats étaient des ennemis.

Autre élément qui m'a fait sourire (sans méchanceté), c'est lorsque tu annonces que de plus en plus de musulmans vont quitter l'islam à cause de ses prétendues failles. La réalité actuelle c'est que chaque jour il y a des conversions, je n'exagère pas en te disant que chaque vendredi, on assiste à l'attestation de foi de 2 nouveaux adeptes dans les mosquées de ma région. Comment expliques-tu le phénomène? Pourquoi des occidentaux, au lieu d'opter pour l'option "sans religion=sans carcans=liberté", se tourne t-ils vers l'Islam?
Perso moi et mon entourage ne connaissions aucun apostat avant Maya. Par contre, des convertis ça un tas!
La crédibilité d'une religion ne se compte pas par son ancienneté (en effet, l'islam ne se présente pas comme une religion nouvelle, mais comme le parachèvement des autres convictions monothéistes) ni par le nombre d'adepte (la religion chrétienne a plus d'adeptes parce qu'elle est plus ancienne), la crédibilité se ressence par le succès que rencontre cette spiritualité et la ferveur de ses adeptes.

L'Islam compte plus de 1,6 milliard d'adèptes dans le monde et le chiffre est sans cesse grandissant (des spécialistes te le confirmeront), s'il avait des failles, la plupart des musulmans s'en seraient rendu compte à l'heure d'aujourd'hui où les technologies et la science ont fait des progrets manifestes.

Je n'essaye pas de te convaincre de quoi que ce soit, tu as tes principes et je pense que tu ne reviendrais pas à l'Islam quand bien même les contre-preuves te seront évidentes, parce que tu as fait un choix, et que renoncer à tes principes porterait un coup à ton orgeuil.

[lorie]

Salam,

merci Mira de me prévenir au sujet de Lorie, j'aurais dû m'en douter. Si je voulais discuter avec des islamophobes, je l'aurais dit. Honnêtement, ça ne m'intéresse pas, donc Lorie, je retire ce que j'ai écrit, je ne suis pas prête à discuter avec toi.

C'est marrant ... je pensais que tu étais un peu plus libre dans ta tête ... mais à priori tu as besoin des indications des autres pour te faire une idée de qui sont les gens ???

Donc tu es venu ici pour discuter uniquement avec des ex musulmans ??? Tu ne disais pas dans un de tes messages que je te cite : Moi je respecte chaque conviction, l'agnostisme, le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme,...ect parce que c'est Dieu qui a voulu cette pluralité, et j'irais même plus loin, non seulement je les respecte mais je les prends comme une richesse.

Dommage parce que mira n'est pas une ex musulmane ... elle est une musulmane qui voyage entre le dénie et l'amour sans borne ... tout dépends avec qui elle cause ...

Avant de te faire une opinion des gens par rapport à ce que les gens te disent .. tu devrais peut être juger par toi même ...

Mais au fond tu as raison ... je pensais avoir enfin affaire à une personne qui avait le courage de sa religion mais finalement il faut bien l'avouer tu n'es pas différente des oumpouetpouet qui viennent régulièrement sur ce forum ...

Je te laisse avec mira qui est la reine de l'incompréhension et du revirement à chaque instant ... comme tu l'as déjà si bien constaté ...

Vaya con dios



PS ... me faire traiter d'islamophobe par une nana qui se prétends coraniste ... ingénieur ... pucelle ... déiste et sourdingue (et j'en passe et des meilleures ... ) cela me fait doucement sourire !!!!!!!!

[Georges]

Bienvenue Fird@ous sur ce site des renégats de l' islam.
Pour moi toutes les religions monothéistes conduisent au fanatuisme et à la barbarie.

Le nombre des adeptes de l' islam n'en font pas une preuve.
Pourquoi le défi lancé par Ali Sina n' a toujours pa été relevé ?

Pourquoi ont-ils tué Faroug Foda et Mahmoud Taha ?
sans oublier la soixantaine d' intellectuels Algériens égorgés depuis 1992.

L' islam est le plus lourd boulet que l' humanité traîne derriere elle disait Renan.
Espérant que de plus en plus des musulmans apostasieront sans danger cette religion qui fait
l" apologie du crime, du vol du viol et de l' esclavage.

[mira]

Bonjour Firdaous,

Puis-je te poser une question Mira, à quoi crois-tu?

Pas grand chose ou peut etre beaucoup de chose, je ne saurai te dire.

Voyons voir :

Depuis que j'ai lu Stephan hawkings, je ne peux plus concevoir notre univers sans createur. Je crois donc en une force superieure extrodinairement puissante et intelligente qui a ete la source de toute chose. Cette certitude fait de moi la deiste que je suis toujours aujourd'hui et c'etait a une epoque ou j'etais encore musulmane et a mille lieu de penser un jour que je serai apostate. A l'epoque je ne pouvais meme pas concevoir qu'on quitte ce qui etait dans mon esprit LA verite.

Je crois en la regle d'or : ne fais pas a autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse toi meme.

Je crois en des lois spitrituelles comme la loi boomerang: tout ce que tu donnes , tout ce que tu fais que ce soit le mal ou le bien te reviendra multiplie.

En dehors de Dieu, tout ce tu veneres t'asservit.
Il n'ya rien ni quoique ce soit sur terre qui merite qu'on ait des regrets. Tout est par essence ephemere .

Le secret du bonheur n'ets pas dans des facteurs externes mais uniquement dans notre facon de concevoir le monde. Ce qui peut paraitre dramatique a certains peut etre une vraie benediction pour d'autres. A mon sens les etres humains ont une definition completement erronnee du bonheur en le liant a des choses ou des etres qui ne peuvent que nous ancrer danvantage dans ce monde et rendre la mort et le depart bien penible.

la mort en elle meme n'est pas penible et n'a rien de dramatique, c'ets le fait d'etre attache a la terre qui nous la rend si detestable.

Le bonheur c'ets le lacher prise et comme je suis deiste c'ets s'en remettre a Dieu. Ca ma definition de la soumission a Dieu.

Je crois en une vie apres la mort.

Je crois que Dieu est une destination impossible a rater et que les chemins qui menent vers lui sont aussi nombreux que lui meme est immense. Les religions ne sont que des voies parmi d'autre.

Je crois que la verite est multiple et que c'est a chacun de nous de trouver sa propre verite. Ma definition de la verite est toute simple: c'ets ce qui me rend heureuse et sereine sans que ce soit au detriment d'autrui.

Je n'ai aucune certitude que les prophetes ont rellement existe. Je n'en vois pas l'interet a partir du moment où Dieu nous a donne ce dont nous avons besoin pour distinguer le bien du mal. Toutefois si Dieu devait envoyer des messagers alors je ne comprends pas pourquoi Mahomet serait le dernier.

Je ne crois ni en l'enfer ni au paradis . Pour moi ce sont des solutions standards a un probleme qui ne s'y prete pas.

Je ne crois pas aux tourments de la tombe meme si j'ai l'habitude de dire a chacun sa tombe. Mais chez moi c'ets plus une metaphore qu'autre chose. On ne vit pas dans une tombe et si j'en ai les moyens , je demanderai a etre incinérée.

Pour ce qui est des creatures invisibles , je suis agnostioque. Je n'ai jamais rien vu de surnaturel. J'ignore la presence des djinns comme j'ignore celle des anges. Ca ne me pose aucun probleme qu'ils existent mais en tout etat de cause ils n'ont jamais eu l'idee de venir m'embeter.

Je ne crois pas en des entites malefiques crees specialement pour nous perdre. shaytan est pour moi une heresie et un blaspheme a l'encontre d'un dieu bon compatissant qui nous a en plus donne le libre arbitre.

Pour ce qui est des livres saints (torah, bible coran) rien n'empeche a ce qu'ils contiennent des passages d'inspiration divine mais je suis categorique pour dire qu'ils contiennnent surtout des ajouts humains.

Pour le dieu des monotheismes , je suis athée. Je n'y crois pas.

Ma logique me dit qu'une force superieure que j'appelle Dieu par commodite existe , etant donné l'univers, et que s'il est la source de toute chose alors il ne peut etre qu'une divinite sans etats d'ames. Il n'a aucune raison d'etre mauvais ou d'attendre de moi quoique ce soit . Il est Riche Tout Puissant et Autosuffisant.

Toutefois etant donne mon vecu , Dieu ne se contente pas d'etre neutre, il est positivement bon et genereux.
Dieu a mon sens ne juge pas ou alors c'ets un jugement tres different de celui decrit par les religions monotheistes. La reincarnation donne une idee mais rien ne prouve qu'elle est vraie. Mais cette doctrine a le merite de concilier cette idee" d'un dieu qui ne juge pas tout en etant juste. Sans etre forcement vraie, elle prouve que c'ets possible et donne des explications a l'inexplicable. Quoiqu'il en soit une chose est certaine a mes yeux , du moins c'ets que m'impose la logique: Si Dieu devait juger il ne jugera jamais que sur les actes tout en tenant compte des intentions qui les ont motivees. Il ne jugera pas selon les croyances . Un athee , un musulman ou un deiste seront juge de la meme facon et seront retribues de la meme facon pour le meme acte. La croyance est tout au plus une caracteristique comme la nationalite. Elle n'a aucune importance dans le monde spirituel.

Je precise que je suis agnostique par rapport a la recincarnation, j'en sais rien je verrai apres ma mort. L'important pour moi est de faire de mon mieux maintenant que je suis vivante. Je ne vais pas faire de projet pour une autre vie qui ne sera jamais qu'une hypothese. Je trouve ca aberrant de me la couler douce et de me consoler avec la perspective que je vivrai mieux la prochaine fois. Pour ma part si Dieu veut bien m'ecouter il m'epargnera de revenir sur terre. Vu ou va la planete , franchement y'a pas de quoi sauter au plafond. Mais bon si c'ets sa volonte , je n'ai pas d'autre choix que de m'y soumettre. les spiritualistes disent que c'ets l'ame qui choisit de revenir pour parfaire son cheminement ce qui a le metrite de donner son plein sens au libre arbitre. Quoiqu'il en soit, je ne serai pas fachee de revenir si je vais mener une vie comme celle de soeur Emmanuelle.

Je crois que je suis ce que je suis non pas grace a Dieu mais uniquement grace a ma conscience. Bien sur, comme je crois en Dieu , je pense que bien Lui qui m'a donne cette conscience, c'ets le dieu interieur en moi. Ce que je veux dire c'ets que je serai la meme meme si Dieu devait disparaitre. Si demain je devenais athee , je ne changerai rien a mes valeurs. Pour moi la morale et la croyance n'ont aucun lien. C'ets la seule maniere d'expliquer pourquoi on retrouve des mechants et des justes chez tout le monde. Dieu n'y est pour rien dans mon choix de respecter la regle d'or , il n'y est pour rien dans mon desir d'etre utile aux autres ern ce sens que je l'aurais fait meme si j'etais athée, parcontre Dieu me donne une force peu commune. Parce qu'il existe , je n'ai peur de rien et je ne connais aucune angoisse. J'ai l'habitude de dire : Dieu ne m'a pas rendue meilleure , il m'a juste rendue heureuse.

Si demain je venais a decouvrir que Dieu n'existe pas , aucun probleme , je continuerai mon petit bonhomme de chemin et je serai toujours la meme vis a vis de mes semblables mais il est clair que je serai intransigeante avec la vie : au premier pepin je me suiciderai sans le moindre regret. Je ne vois pas pourquoi je supporterai une vie devenue un fardeau rien que pour les beaux yeux du neant!Il n'ya que mon ame qui merite que je me sacrifie, si elle n'existe pas alors autant mettre un terme a cette mascarade tout de suite.

Je crois que Dieu n'a pas besoin de mes courbette , ni meme de ma reconnaissance . Il a tout , et de ce fait je ne peux concevoir qu'il nous ait cree pour une raison comme celle decretee par les religions, en particulier l'islam.
Toutefois j'aime Dieu et comme toute personne amoureuse , j'eprouve le besoin de le lui temoigner.
La priere est un moyen . Et c'ets etrange mais c'ets une grande benediction. Toutefois le meilleur moyen de temoigner son amour au Createur c'ets encore d'aimer et de prendre soin de ses creatures. Les grands philantropes et mecenes quelque soit leur croyance ou incroyance sont a mon sens ceux qui rendent le plus beau culte a Dieu. Aimer Dieu n'a rien de meritoire car il est tres simple d'aimer une entite parfaite. Il en va autrement des etres humains qui eux sont non seulement loin d'etre parfaits mais en plus versatile, ingrats et amnesiques.. Dieu n'a pas besoin de ma devotion parcontre mes semblables ont besoin de mon devouement.

Bon je vais m'arreter la pour cette question. bigre , je croyais n'avoir que deux lignes a t'ecrire et voila t il pas que j'ai fini avec une tartine.

Mira

[Georges]

Moi, je crois que deux et deux font quatre.

Je ne crois pas en dieu.
Je ne crois pas à une vie après la mort
Je ne crois pas à la réincarnation.
J'espere que Obama va l'emporter malgré Al Quaida.

Présidentielle américaine: la hantise d'une intervention d'Al-Qaïda
Il y a 2 heures

PARIS (AFP) — Si Al-Qaïda ne semble pas en mesure de monter un gros attentat aux Etats-Unis, l'organisation pourrait peser sur l'élection présidentielle américaine soit en s'exprimant soit par des attaques contre des cibles américaines à l'étranger, estiment experts et analystes.

C'est ce que Démocrates et Républicains appellent "la surprise d'octobre": un discours belliqueux d'Oussama ben Laden sur internet ou, pire, un assaut réussi contre une ambassade, susceptible de faire basculer les électeurs dans le camp de John McCain à quelques jours du 4 novembre.

"Les Etats-Unis, surtout en période électorale, ont considérablement renforcé leur sécurité", dit à l'AFP Dominique Thomas, spécialiste de l'islamisme radical à l'Ecole des hautes études en science sociale (EHESS).

"Donc, je pense plutôt à une cible américaine à l'étranger. Mais il faudrait que cela soit suffisamment spectaculaire pour avoir un impact sur la campagne".

Ce qui est certain, ajoute-t-il, c'est qu'un président républicain, après George Bush, aurait la faveur des milieux jihadistes. "Pour eux, un McCain serait susceptible d'entrenir leur vision d'une confrontation Islam-Occident".

"Sarah Palin, surtout, tient un discours de choc des civilisations qui sert totalement leur cause. Quatre ans de plus de confrontation, cela leur permettrait de s'exprimer".

Au sein de son cabinet "Terrorisc", Anne Giudicelli surveille les sites internet jihadistes.

Elle a remarqué "qu'ils en parlent". "Il y a l'idée, explique-t-elle à l'AFP, de tenter de peser sur les élections, comme il ont pu le faire en Espagne. Mais comme l'Amérique s'est sérieusement barricadée, s'ils peuvent faire quelque chose, ce sera davantage sur les fronts extérieurs."

Deux des plus importants sites d'Al-Qaïda sont en outre bloqués depuis le septième anniversaire des attentats du 11 septembre 2001, réduisant la capacité de l'organisation à diffuser ses messages de propagande.

En 2004, cinq jours avant le scrutin Bush/Kerry, ben Laden avait délivré sa "surprise d'octobre" sous la forme d'une harangue de dix-huit minutes adressée au peuple américain.

Dans son livre "La doctrine du 1%", le journaliste Ron Suskind cite John McLaughlin, alors directeur-adjoint de la CIA, qui aurait dit le jour même lors d'une réunion: "Aujourd'hui, ben Laden a fait un joli cadeau au président" Bush.

Dans une interview au magazine Fortune, l'un des stratèges de John McCain, Charlie Black, avait reconnu qu'une nouvelle attaque représenterait "certainement un gros avantage" pour le candidat républicain.

Pour Richard Clarke, chef du contre-terrorisme américain entre 1998 et 2003, l'offensive anti-américaine à l'étranger a déjà commencé.

"D'abord, Al-Qaïda a organisé le 17 septembre un assaut important et sophistiqué contre l'ambassade au Yémen", explique-t-il, dans une tribune publiée le 2 octobre dans US News and world report.

"Le plan consistait semble-t-il à pénétrer dans l'enceinte, rassembler les Américains et les tuer dans des suicides à la ceinture explosive".

Selon lui, "les chefs du renseignement et de la sécurité américains sont inquiets. Ils admettent qu'il n'y a rien de concret pour suggérer une nouvelle attaque, mais ils craignent qu'Al Qaïda tente quelque chose, peut-être même sur le territoire des Etats-Unis".

L'une des menaces les plus concrètes pourrait venir de membres d'Al Qaïda venus d'Europe occidentale, avec passeports et visas en règle, impossibles à détecter à leur arrivée sur le sol américain, ajoute M. Clarke.

[sofasurfer]

malgré son avance confortable dans les sondages, Obama n'est pas du tout certain de gagner...

En effet, l'américain moyen est plus que difficile a capter et peux faire volte face au dernier moment...

En gros , avec qui voudriez vous boire une bière? Mc cain ou Obama?

[Georges]

Avec Obama bien sûr :drinkers:

[mira]

depuis quand et dans quel contexte as-tu quitté l'Islam?

j'en ai souvent parle aussi bien ici sur islamla que sur mejliss.

C'est pas pour te navrer, mais tu sembles ambivalente avec ta position sur l'Islam,

tu ne me navres pas et j'aimerais comprendre ou il y'a contradiction.

un coup tu ne le respectes pas, un coup tu respectes le droit qui est mien d'y croire même si tu n'es pas favorable...

oui et en quoi est contradictoire? Ce sont deux choses differentes. Quand je dis je ne respecte pas l'islam , c'ets que je ne respecte pas cette religion vu la comprehenson que j'en ai. Mais toi tu voisles choses autrement , je comprends que conforement a cette vision l'islam trouve grace a tes yeux? Et c'est cette difference que je respecte : la difference de vision. Si je savais que tu es musulmmane tout en en ayant l'image que j'en ai , non je ne te respecterai pas.

tu parles même d'un combat que tu mènes.

Encore une fois aucune contradiction. Je mene le combat contre l'intolerance avec mes modestes moyens, il est donc normal que je combat tout ce qui y incite. Et il -y'a beaucoup de textes -coran et hadiths- qui entrent dans cette categorie.

Bref on ressent l'hostilité que tu éprouves pour cette religion quoi que tu en dises...

C'ets ton ressenti et y as le droit. Ca ne me gene pas. Je dis le fond de ma pensee , je ne suis pas hostile a l'islam dans l'absolu par exemple aucune haine pour l'islam de mes parents ou l'islam des soufis. S'il n'y avait que ces islam , je ne vois meme pas ce que je viendrai faire sur islamla. Maintenant si tu ne me crois pas , pas de probleme.

c'est ce qui se ressent dans ton message.

Possible mais lire entre les lignes n'a jamais constitue une preuve..

J'ai lu très brièvement un de tes topic sur mejliss, et des mejlissiens t'ont fait la même remarque, ils ont soulevé le problème que tu avais avec l'Islam.

Ils ont le droit de dire ce qu'ils pensent mais quoiqu'il en soit personne n'est mieux a meme de connaitre ma personne mieux que moi meme ou encore Dieu. Mais surtout ca ne les avance a rien car ce n'ets pas en conjecturant sur ma personne qu'ils pourront contredire des arguments. Mes intentions et mes motivations quelles qu'elles soient n'otent rien a la valeur de mes arguments . Les Mejlissiens feraient mieux de ne s'interesser qu'au contenu du message peu importe qui en est l'auteur. Si on doit pointer des contradictions - et je le souhaite toujours- c'ets uniquement par rapport a mon discours en non pas en me donnant des impressions et des sentimenst que je respecte mais qui pour moi ne sont pas probants.Ce ne sont pas des faits.

(Entre parenthèse, j'ai appris que tu étais Berbère marocaine, tout comme moi, on a au moins en commun l'Histoire de nos ancêtres ).

Enchantée.

L'allégorie de la dance n'est absolument pas hors sujet, s'il est vrai que le fond est incomparable (hobbi-religion) la forme est pertinente. En quittant l'Islam, on te condamne à la peine de mort (encore c'est discutable, aucun verset coranique ne fait référence à un châtiment terrestre pour être sorti de l'islam, au contraire, le Coran invite les gens à croire s'ils veulent et ne pas croire s'ils veulent),

Je suis d'accord avec ce qui est ecrit entre parenthese mais tu conviendras avec moi que les coranistes sont une minorite. Pour la majorite , le hadith "celui qui quitte l'islam tuez le" fait autorite et a presqu' autant de poids que si c'etait un verset du coran.

par contre pour le châtiment de l'Enfer ça oui, Allah te promet de goûter à Sa colère, quand on se plonge dans les textes on en a le coeur qui se serre.
Mais tu as apostasié en connaissance de cause, pour toi, le Coran n'est que sornette donc pourquoi t'arrêtes-tu à cette menace si tu ne croies pas? Ca ne devrait pas te troubler plus que ça.

Non il n'ya rien qui me trouble personnellement. En fait ce n'ets pas Allah qui me pose probleme mais plutot ses adeptes. Et encore ma personne n'ets pas concernee. J'ai la chance de vivre en France et dans une famille extrement tolerante. Maintenant j'imagine ce que ca serait si je vivais en Algerie ou pire en Arabie!

Pour revenir un moment sur la peine de mort, pour répondre à Maya, comme je l'ai souligné les avis divergent. Le hadith qui fait l'emblème de votre forum "celui qui change de religion, tuez-le" est à prendre avec des pincettes, cette injonction prononcée par le prophète (PSL) était dite dans un contexte de geurre où les apostats se retrouvaient dans le camp adverse à combattre les musulmans.

C'ets peut etre un hadith a prendre avec des pincettes - euh ca c'ets toi qui le dit- mais ca n'a pas empeche des savants representant l'autorite musulmane de condamner a mort des milliers de gens. Dans ce cas , ces gens la ne sont rien de moins que des criminels. Je ne pense pas qu'on peut se permettre de commettre un crime aussi grave que le meurtre sur la foi d'un hadith aussi douteux que tu le dit.

Si tu apostasies et que tu vis ta vie, certains disent que la peine n'a pas lieu d'être. Par contre, si tu deviens un ennemis juré d'Allah, et que par ta plume ou par tes mains, tu désires anéantir toute trace de l'Islam, tu es effectivement passible de peine capitale. C'est ainsi que les premiers califes ont appliqué la peine, parce que cette religion était naissante et que les apostats étaient des ennemis.

As tu des preuves de ce que tu avances? Qu'as tu a aopposer aux juges qui ont decrete qu'un tel devrait etre condamne a mort pour s'etre converti au christiannisme? Je ne pense que ces gens la ont mal compris l'islam. Ils en ont èune lecture qui est differente de la tienne et qui malheuresement est celle qui fait autorite.
Et enfin est ce que moi j'entre dans ce cadre des apoststs qui vivent leur vie?
Est ce que j'ai le droit de m'afficher avec mon compagnon non musulman?
Est ce que j'ai le droit de manger un mois de ramadan?
Est ce que je peux dire que j'ai apostasie sans craindre pour ma vie?
Est ce que je peux dire pourquoi je ne pense pas que l'islam soit verite sans que ce soit pris comme une provocation qui ferait de moi l'ennemie de l'islam et des musulmans.
Ici en France c'ets possible mais qu'en est il dans le monde islamique? Je n'attends aucune reponse, je la connais deja. Le monde islamique j'y ai vecu. Tu peux aussi poser des questions a des apostats qui vivent actuellement dans le monde islamique (yacoub et lellou) , tu verras que ce n'ets pas le fete.

Autre élément qui m'a fait sourire (sans méchanceté), c'est lorsque tu annonces que de plus en plus de musulmans vont quitter l'islam à cause de ses prétendues failles. La réalité actuelle c'est que chaque jour il y a des conversions,

Oui est je ne vois pas en quoi les conversions annulent le fait de l'apostasie a moins que tu ne raisonnes en terme de chiffres ce qui n'ets pas a l'ordre du jour en ce qui me concerne. Tu essaies de comprendre le phenomene de l'apostasie et je t'ai donne une des raisons selon moi . Quel est le rapport avec les conversions? Je ne vois pas.

Et enfin il y'a une differenbce majeure entre les convertis et les apoststs. Le plus souvent les premiers ne connaissent pas grand chose de leur nouvelle religion et tres souvent ce sont des conversions d'interet (pouvoir epouser sa copine ou seduire son petit copain. Je ne dis pas qu'ils n'existe pas de convertis sinceres, loin de moi cette idee mais tu conviendras que ce ne sont pas vraiment desx pontes en la matiere sans parler du fait qu'ils ne que tres rarement l'arabe.
Les apostats eux parcontre sont tres souvent des arabisants ayant des annees de pratqiuque derriere eux Ils connaissent l'islam bien plus que la moyenne des musulmans. il suffit de lire certrains apostats ici ou sur aime ou meme sur mejliss. C'ets impressionnant.

En somme une apostsie est beaucoup plus parlante à mon sens qu'une conversion.

je n'exagère pas en te disant que chaque vendredi, on assiste à l'attestation de foi de 2 nouveaux adeptes dans les mosquées de ma région.

Je n'ai aucune raison de mettre ta parole en doute et apres?

Comment expliques-tu le phénomène? Pourquoi des occidentaux, au lieu d'opter pour l'option "sans religion=sans carcans=liberté", se tourne t-ils vers l'Islam?

euh c'ets a eux qu'il faut poser la question. Moi je ne suis pas convertie et je ne l'ai jamais ete. Surtout je ne vois pas a quoi tu veux en venir.

Perso moi et mon entourage ne connaissions aucun apostat avant Maya. Par contre, des convertis ça un tas!
La crédibilité d'une religion ne se compte pas par son ancienneté (en effet, l'islam ne se présente pas comme une religion nouvelle, mais comme le parachèvement des autres convictions monothéistes) ni par le nombre d'adepte (la religion chrétienne a plus d'adeptes parce qu'elle est plus ancienne), la crédibilité se ressence par le succès que rencontre cette spiritualité et la ferveur de ses adeptes.

Spiritualite qui connait neanmoins de defections comme toute les autres , et c'ets le seul sujet qui nous importe pour l'instant puisque c'ets la question que tu as pose..

L'Islam compte plus de 1,6 milliard d'adèptes dans le monde et le chiffre est sans cesse grandissant (des spécialistes te le confirmeront), s'il avait des failles, la plupart des musulmans s'en seraient rendu compte à l'heure d'aujourd'hui où les technologies et la science ont fait des progrets manifestes.

Tu as raison, laisse le temps faire on en reparlera dans 100ans et quand tous les musulmans auront acces a l'eduction et a internet. S'il n'ya pas eu reformes d'ici la , alors je ne donne pas cher de cette religion. Pour l'instant c'ets des masses pour la plupart non arabophone et surtout illetrees qui ne se sont jamais frottés a l'alterité et qui ont d'autre soucis dans la vie que d'interroger l'islam. La spiritualite et les questions existentielles sont le propres de gens qui n'ont pas faim et je suis au regret de te dire que les Musulmans sont loin d'etre nantis. Je ne me moque pas. Je le dis avec regret. Il y'a beaucoup de misere dans le monde islamique ce qui d'ailleurs se reflete dans le taux d'analphabetisation.

Je n'essaye pas de te convaincre de quoi que ce soit,

moi non plus, on echange nos idees c'ets tout.

tu as tes principes et je pense que tu ne reviendrais pas à l'Islam quand bien même les contre-preuves te seront évidentes,

L"islam ou n"importe quelle autre religion, je n'y reviendrai pas et j'ai une bonne raison pour cela: ca n'a aucune importance.

parce que tu as fait un choix, et que renoncer à tes principes porterait un coup à ton orgeuil.

Bis repetitas , encore des conjectures. Ma foi si ca te fait du bien pourquoi pas?

Pour ma part , il n'ya qu'un rescape de l'asile qui va se jeter dans la fournaise eternelle au nom de l'orgeuil.
Tu auras dit ca a un ex bouddihiste ou ex juif , ca serait plausiblke mais un ex musulman qui sait parfaitement ce qui l'attend apres la mort s'il renie cette verite que serait l'islam excuse moi mais c'est pas tres credible..

[maya]

oo fird@ous très contente que tu te sois inscrite pour débattre!!
j'ai un attachement particulier avec fird@ous, elle est mon amie, dans le virtuel et le réel
elle a été une des première a prendre mon fils dans ses bras!
c'est de ces musulmane que je ne qualifie aucunement de mouton, elle sait réfléchir par elle même (un peu comme shini) et a un coeur gros comme ca lol, d'ou la rage qui me vient quand j'entends des insultes a l'encontre des musulmans!!!


néanmoins pour ce qui est de l'islam, il fuat que tu comprennes qu'il ya des lois de la charia qui me glace les veines et qui m'horipile!
déja la mise a mort de l'apostat! doit on rester musulman hypocritement?
moi , j'ai le luxe de vivre en occident, mais dans un pays chariatique déclarer son apostasie c'est se mettre la corde au cou, un vrai suicide
donc si je suis le raisonnement de l'islam, "fais semblant d'être musulman, sois hypocrite"??

donc voilà c'est déja un premier point dont on pourrait débattre

et bienvenue!!

coucou Maya,
j'espère que tes enfants vont bien, ils doivent avoir grandis...
merci , oui ils vont très bien, tu es la bienvenue a la maison,ils ont en effet bien grandi

Tu sais le sujet est assez délicat mais tu fais bien d'en parler.
C'est vrai on l'entend, l'apostasie est passible de peine de mort dans les pays dits musulmans, maintenant n'existe-t-il pas un avis qui va à l'encontre de "cette loi"? Je me trompe peut-être en l'affirmant mais je pense que oui, l'Islam est une religion juste. Wa Allaho A'lam
je t'aurais bien fait un copier coller de mon fameux dossier ou j'y ai mis toutes mes données, mais il ya plusieurs hadiths sahihs qui parlent de la mise a mort de l'apostat, et surtout un , ou il est dit "a la fin des temps, viendront des gens aux belles paroles qui apostasieront , tuez les tous" je te le posterai inchaallah mais entre nous je n'y crois pas un mot, sachant que les saoudiens et leur pétrodollards ont manipulé beaucoup beaucoup de chose, ca ne m'étonnerait pas que ce soit une de leur trouvaille avec de nombreux autres, en ce qui me concerne, rien que le fait que tu sois contre me suffit

Il me vient à l'esprit ce verset que tu connais qui dit: "Point de contrainte en matière de religion", on ne peut absolument pas forcer quelqu'un à être musulman.
Et tu connais le contexte de révélation?
oui je connais ce verset, mais sais tu que la sourate neuf abroge tous les versets pacifiques? comme pour l'alcool par exemple
lorsque j'ai entamé mes recherches, j'ai découvert qu'en position de minorité le prophète était très tolérants, une fois en position de force la situation a changé, d'ou ce nombreux contradictions dans le coran, sur mejliss on peut y lire par exemple sur le topic de soeur emmanuelle des musulmans compatissants qui prennent les versets tolérants, et d'autres qui prennent les versets plus cru, j'en veux un peu a l'islam pour ca, il ya de belles paroles pour la tolérance et de beaucoup plus haineuse pour les musulmans intolérants, c'est un peu le supermarché! le macho y trouve son compte, et la féministe en décortiquant bien aussi! j'en veux a l'islam de ne pas être stricte dans ses paroles, c'est beaucoup trop flou pour être parfait Selon AS-Seddi, le verset fut révélé au sujet d'un Anssarite qui avait deux enfants et qu'on surnommait Aba-l-Hasin. Un jour, les commerçants de la Syrie arrivèrent à Médine avec de l'huile. Voulant la quitter , ces commerçants reçurent les deux enfants d'Aba-l-Hasin et les incitérent à embrasser le Christiannisme. En effet, les deux garçons devinrent Chrétiens et se dirigèrent en Syrie. Alerté, leur père informa le prophète qui lui dit :''Ramène-les!''
Mais aussitôt Dieu révéla :''Point de contrainte en religion''. Et le Messager(saw) de dire:''Que Dieu les éloigne...!Ils sont les premiers à apostasier.''
non je ne connais pas ce hadith, je jetterai un oeil dans mon tafsir mais ne t'inquiète pas je te crois, c'est juste pour voir s'il ya divérgence entre les savantsPourquoi le prophète n'a-t-il pas appliqué lui-même la peine de mort si c'était une loi?
comme tu le sais , il n'a pas imposer toutes les lois d'un coup, par exemple les quatres témoins d'adultère il n'en a fallu que lorsque aicha fut accusée a son tour, avant cela on lapidait sans les quatre témoins, ce qui me fait dire que si un proche du prophète avait volé, on aurait surement besoin de témoin pour cela aussi! il s'agit tout de même d'une main! et le fait de ne pas parlé de témoignage pour l'amputation d'un voleur me laisse perpelexe
Comme sur chaque sujet, les avis divergent. C'est de toi que j'ai entendu un jour: "face aux divergences des savants, tu prends ce qui te correspond le mieux."

Wa Allaho A'lam

effectivement, tu te souviens bien, je disais beaucoup cette phrase! elle me fait peur maintenant! j'étais musulmane pacifique et j'écoutais toujours les avis me correspondant comme par exemple tarik ramadan et faisant l'autruche sur les autres beaucoup moins tolérants, qui pourtant s'appuie égalemnet sur le coran et les ahadiths, encore une fois , un message divin se doit d'être parfait et ne pas créer autant de divergences, qui vont du pire au meilleur sachant que tous s'appuient avec des textes, il n'y a qu'a voir sur soeur emmanuelle!

[maya]

Salam,

merci Mira de me prévenir au sujet de Lorie, j'aurais dû m'en douter. Si je voulais discuter avec des islamophobes, je l'aurais dit. Honnêtement, ça ne m'intéresse pas, donc Lorie, je retire ce que j'ai écrit, je ne suis pas prête à discuter avec toi.
ce post ne m'est pas dédié mais je me permets de répondre si tu le veux bien

Puis-je te poser une question Mira, à quoi crois-tu?
depuis quand et dans quel contexte as-tu quitté l'Islam?
C'est pas pour te navrer, mais tu sembles ambivalente avec ta position sur l'Islam, un coup tu ne le respectes pas, un coup tu respectes le droit qui est mien d'y croire même si tu n'es pas favorable...tu parles même d'un combat que tu mènes. Bref on ressent l'hostilité que tu éprouves pour cette religion quoi que tu en dises... c'est ce qui se ressent dans ton message. J'ai lu très brièvement un de tes topic sur mejliss, et des mejlissiens t'ont fait la même remarque, ils ont soulevé le problème que tu avais avec l'Islam. (Entre parenthèse, j'ai appris que tu étais Berbère marocaine, tout comme moi, on a au moins en commun l'Histoire de nos ancêtres ).
tu sais fird@ous j'ai un immense respect pour les musulmans, et comment ne pas l'être devant une personne comme wibie ou shamsarah ou tarik ramadan ou encore toi même? la majorité sont des gens très honnêtes et braves, mais pour ce qui est de l'islam, non je ne le respecte pas parce qu'il ne nous respecte pas tout simplement, et avec tout ce que j'ai appris ca me blesse et m'attriste, les insultes envers tout ce qui n'est pas musulman, les rabaissement, les tueries, les viols.. non c'est plus fort que moi et crois moi je ne dis absolument pas ca pour te blesser, tu me connais les méchancetés gratuites c pas mon truc! si je te fias mal je m'en excuse mais je dis ce que je pense

L'allégorie de la dance n'est absolument pas hors sujet, s'il est vrai que le fond est incomparable (hobbi-religion) la forme est pertinente. En quittant l'Islam, on te condamne à la peine de mort (encore c'est discutable, aucun verset coranique ne fait référence à un châtiment terrestre pour être sorti de l'islam, au contraire, le Coran invite les gens à croire s'ils veulent et ne pas croire s'ils veulent), par contre pour le châtiment de l'Enfer ça oui, Allah te promet de goûter à Sa colère, quand on se plonge dans les textes on en a le coeur qui se serre.
ah l'enfer! j'ai une question, serais tu capable de faire bruler ton propre enfant juste parce que sincèremnet il a cru qu'une lettre ne venait pas de toi car trop injuste? toi qui n'a que 0,00000000...1% de rahma descendue sur cette terre?? non je ne pense absolument pas! et de plus , l'enfer pourquoi faire? pour hair dieu encore plus? pour cette triste vengeance terriblement humaine? je n'y crois plus du tout! une punition se doit d'être constructive, par exemple ressentir le mal que l'on a fait, dans sa chair, voila une punition constructive! et quelle belle lecon!

Mais tu as apostasié en connaissance de cause, pour toi, le Coran n'est que sornette donc pourquoi t'arrêtes-tu à cette menace si tu ne croies pas? Ca ne devrait pas te troubler plus que ça.
si tu savais combien de "tu vas bruler en enfer" j'ai entendu ! lol, avec même parfois une impatience mal cachée de pouvoir prendre plaisir a ce fameux "ahhh je te l'avais dit!!!" tout content! quel orgueil vraiment, et après? j'ai eu tout simplement tort sincèrment!

Pour revenir un moment sur la peine de mort, pour répondre à Maya, comme je l'ai souligné les avis divergent. Le hadith qui fait l'emblème de votre forum "celui qui change de religion, tuez-le" est à prendre avec des pincettes, cette injonction prononcée par le prophète (PSL) était dite dans un contexte de geurre où les apostats se retrouvaient dans le camp adverse à combattre les musulmans.
Si tu apostasies et que tu vis ta vie, certains disent que la peine n'a pas lieu d'être. Par contre, si tu deviens un ennemis juré d'Allah, et que par ta plume ou par tes mains, tu désires anéantir toute trace de l'Islam, tu es effectivement passible de peine capitale. C'est ainsi que les premiers califes ont appliqué la peine, parce que cette religion était naissante et que les apostats étaient des ennemis.
oui jeme bats contre l'injustice et si c'est attaqué l'islam qui pour moi n'est nullement divin, alors la peine s'applique poru moi aussi malheureusement

Autre élément qui m'a fait sourire (sans méchanceté), c'est lorsque tu annonces que de plus en plus de musulmans vont quitter l'islam à cause de ses prétendues failles. La réalité actuelle c'est que chaque jour il y a des conversions, je n'exagère pas en te disant que chaque vendredi, on assiste à l'attestation de foi de 2 nouveaux adeptes dans les mosquées de ma région. Comment expliques-tu le phénomène? Pourquoi des occidentaux, au lieu d'opter pour l'option "sans religion=sans carcans=liberté", se tourne t-ils vers l'Islam?
parce que peut être ils y trouvent une séreinité? des valeurs que l'occident a perdu? je ne sais pas et ca ne me dérange pas du tout, car pour moi une religion ne forge pas la personne mais ne fait que ressortir ce qu'ils sont
de plus la scientologie fait 200 000 convertis par an! ca ne me fait rien du tout
sans parler du mormonisme qui ressemble un peu a l'islam , (alcool tabac café thé interdit, pudeur de la femme exigée, zakat a dix pourcent, polygamie, contre la banalisation du sexe,... sauf que pour eux joseph smith est le dernier prophète, leur religion est très belle, mais ca ne constitue aucunement une preuve pour moi! même si leur valeur en effet, sont vraiement bien
Perso moi et mon entourage ne connaissions aucun apostat avant Maya. Par contre, des convertis ça un tas!
ca c'est un peu normal! les apostats ne le déclarent pas, et parfois n'en ressentent pas le besoin tout simplement, de peur d'être mis a l'écart ou d'être considéré comme un triatre ou un égaré, mio même ma tante qui ne prie même pas a été scandalisée des rumeurs!! c plus un attachement qu'autre chose
La crédibilité d'une religion ne se compte pas par son ancienneté (en effet, l'islam ne se présente pas comme une religion nouvelle, mais comme le parachèvement des autres convictions monothéistes) ni par le nombre d'adepte (la religion chrétienne a plus d'adeptes parce qu'elle est plus ancienne), la crédibilité se ressence par le succès que rencontre cette spiritualité et la ferveur de ses adeptes.
non du tout, alors faudrait m'expliquer la montée du mormonisme et de la scientologie? ce n'est pas pour ca que c'est plus crédible , enfin je parle pour moi!

L'Islam compte plus de 1,6 milliard d'adèptes dans le monde et le chiffre est sans cesse grandissant (des spécialistes te le confirmeront), s'il avait des failles, la plupart des musulmans s'en seraient rendu compte à l'heure d'aujourd'hui où les technologies et la science ont fait des progrets manifestes.
tout simplement firdaous que la grosse majorité ne sont pas pratiquants! et qu'ils s'en fichent un peu ! et puis la foi n'a pas besoin de preuve! si on se sent bien dans une religion faut y rester

Je n'essaye pas de te convaincre de quoi que ce soit, tu as tes principes et je pense que tu ne reviendrais pas à l'Islam quand bien même les contre-preuves te seront évidentes, parce que tu as fait un choix, et que renoncer à tes principes porterait un coup à ton orgeuil.

pourquoi parler d'orgueil? beuacoup de musulmans sont terriblement orgueilleux , mais ne sortiront pas de l'islam pour ca! ce serait de la folie pure!
tu me connais, rien que l'orgueil envers un pays (la turquie ,tu te souviens au mariage?) me met hors de moi, je ne mettrais jamais le maroc sur un piédestal , même si je l'aime, tout simplement parce queje suis réaliste et que j'essaie d'être juste, et pour ca il ne fatu absolument pas être orgueilleux

[maya]

fird@ous je t'écris vite fait pour ne pas quoter tout le message
concernant les captives, ce n'est pas le fait qu'elles aient été esclave qui m'aie dérangé, loin de là
c'est vraiment le fait que le maitre a le droit de l'avoir sexuellement, de la vendre, de lui interdire le voile pour mieux la vendre sur unmarché
voici les versets qu m'ont choqués venant de dieu, ca c uniquement concenant l'esclavage;

"il vous est interdit d'épouser les femmes déja engagé dans le mariage le mariage, a moins que ce soint des captives, c'est ce qu'allah vous commande"
---déja tu notes le verbe "épouser" en réalité c pour faire plus joli, en arabe c'est coucher, comment peut on épouser une femme déja mariée??
bref passons au tafsir d'ibn kathir ,

"c a dire les femmes mariées de bonnes condition a moins qu'elles soient des captives de guerre, car il est permis d'avoir des rapports avec ces dernières a condition de s'assurer de leur vacuité (enceinte) a ce propos sa'id al khoudri arapporté ;"dans une de nos expéditions nous avons eu parmi le butin des femmes de awtas qui avaient des époux, comme nous répugnions (ils avaient quand mm un peu de morale et le coran leur donne le feu vert ) de les cohabiter , nous demandâmes l'envoyé deiu a leur sujet, dieu fit alors descendre ce verset (cité plus haut)
quelque uns des oulémas parmi les ancêtres ont déduit du verset précité qu'il est toléré de vendre ces captives, car leur vente constitue une répudiation de leur mari (et oui on divorce les gens sans leur consentement imaginons ses enfants a la pauvre femme) et ibn massoud de dire aussi lorsuq'une captive qui a un mari est vendue son nouveau maitre a plein droit d'avoir des rapports avec elle (c'est un droit et non un viol, le viol n'existe pas en islam, comme entre époux, la femme n'a pas le droit de se refuser a son mari , c'est une désobéissance , exactement la mm chose poru la captive)
mais la majorité , des oulémas l'ont contredit et affirmé que la vente d'une esclave ne constitue pas un divorce, car dans ce cas l'acheteur a remplacé le vendeur

Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde


premièrement, ne les contraignez pas a la prostitution donc si elles sont d'accord c ok??
deuxièmement si on les contraint dieu leur accorde pardon et miséricorde!! leur pardonnez quoi?? elles ont été forcées!!! et au lieu de dire "si vous les contraignez a cette turpitude alors un terrible chatiment vous attend" NON il accorde le pardon a ces pauvres victimes!!! incroyable incroyable j'ai pas d'autre mot
c comme si ma soeur violée je vais porter plainte et on me dit, ne vous inquiètez pas on ne tiendra aucune charge contre elle, elle est pardonnée

ourate 24 verset 31
Dans le coran il est écrit clairement que les femmes musulmanes ont le droit de se dévoiler devant les ennuques
enfin quand je dis clairement dumoins en arabe, car on en est pas a la première manipulation quant a la traduction francaise ou il est question de « domestiques impuissants » en arabe c beaucoup plus cru, ce sont des esclaves castrés
on m'a dit une fois qu'il existait un hadith sahih ( je n'utilise que des sources authentiques) ou il était interdit de castrer les esclaves , encore une fois la parole du prophète interdit mais rien dans le coran , tout comme le mariage temporaire d'ailleurs , j'y reviendrai:
déjà premièrement c complètement ridicule de dire qu'il est permis de faire une chose devant un interdit, en effet un musulman ne dira jamais a son fils enlève ta veste en boite!! vu que la boite en elle même est interdite!
Et deuxièmement c'est quoi ces paroles qui font passer l'autorisation de se dévoiler devant un ennuque en « oubliant » de signaler qu'il est interdit de castrer un être humain!!!
on reconnaît bien là l'écriture d'un homme qui va faire passer la question de savoir si la femme a le droit de se dévoiler devant un ennuque, sans se soucier une seule seconde du zizi de cet esclave qui est soi dit en passant bien plus important que la ridicule petite question de la hallalité de se dévoiler ..


pour moi firdaous, quand j'ai commencé mes recherches, c'était ou je trouve que ce n'est pas la parole de dieu et j'apostasiais par honnêteté envers moi même, ou c'est effectivement la parole de dieu, je m'y soumets (quefaire d'autre apart refouler et accepter, par peur de l'enfer ) et resté le reste de ma vie dans une dépression qui m'aurait bouffé
je t'embrasse mon amie