Forum des ex-musulmans orthodoxes

A titre personnel, je ne te reproche pas de répondre à côté, je te reproche de ne pas répondre du tout. Normalement, c'est à toi d'apporter les réponses, puisque c'est toi qui est dans le droit chemin... c'est à celui qui est dans le vrai d'éduquer ceux qui sont dans le faux. C'est logique et raisonnable aussi, non?

vanityFair a écrit :A titre personnel, je ne te reproche pas de répondre à côté, je te reproche de ne pas répondre du tout. Normalement, c'est à toi d'apporter les réponses, puisque c'est toi qui est dans le droit chemin... c'est à celui qui est dans le vrai d'éduquer ceux qui sont dans le faux. C'est logique et raisonnable aussi, non?

J'aurai dit que ta raison,si l'endroit etait approprié,le fait est que moi j'ai ouvert un sujet sur la logique pas sur la religion,vous parlez au gens d'etre a coté mais vous ne restés pas dans le sujet,je ne suis pas venu pour eduquer qui que ce soit,je suis venu pour avoir un eclaircissement sur votre maniere de penser(je parle des athées),je suis pas venu faire un debat sur l'islam,mais votrre haine nous y a amenés,donc moi je vous reproche d'etre non seulement a coté et de ne pas repondre au questions du sujet,
et j'espere que vous admettrez au moins avoir eu tort la dessus si c'est pas trop pour votre orgueil,au court de ce sujet j'en suis arrivé a poser une question et je n'est toujours pas de reponses en rapport avec le sujet.
Alors faut pas jeter la faute sur ce qui n'en sont pas responsables,alors je vais encore me repeter pour la derniere fois "répondez a la question que vous connaissez deja,car je l'ai posé au moins 30 fois(façon de parler pas la peine de dire t'es un menteur),j'attends avec impatience,vos prochaines excuses a 2 francs.

Ah... tu t'éloigne du droit chemin là, tu reconnais que la foie en allah n'est ni logique, ni raisonnable... ce qui par extention signifie qu'il faudrait être soit très con, soit inconscient pour etre musulman... un bon musulman, il explique la logique et la raison à partir de l'Islam...

Tu es sur que tu ne veux pas apostasier? Je te promet que la graine est en toi, peut etre ce n'est pas le moment, mais si tu veux, j'ai les lectures aui pourront t'aider...

La religion est plus que logique et raisonnable,t'as tres bien compris ce que j'ai voulu dire,mais bon le naturel revient toujours au galop,j'attends toujours.

kosso a écrit :La religion est plus que logique et raisonnable,t'as tres bien compris ce que j'ai voulu dire,mais bon le naturel revient toujours au galop,j'attends toujours.

Ben vas y , continues... expliques, approfondis...

Bon,je vois que maintenant tu ignores carement la totalité de mes questions mais bon ce n'est pas grave vu que tu manques d'arguments et de connaissances même en ce qui concerne ta religion que tu juges la meilleure voie pour l'humanité.

kosso a écrit :J'ai demandé des précisions sur votre soi disant logique,car on en était arrivés a une deduction(c'est a dire que toutes vos histoires se basait sur l'intelligence) et j'avais dis que:comme l'intelligence est variable selon la conception quand fait tout a chacun,comment allions nous faire.

Je t'ai dèja dit que c'est cette variété qui favorise le progrès intellectuel.
D'après toi,l'intelligence est variable selon chaque personne,donc la meilleure solution(qui va résoudre tous nos problèmes)c'est de suivre une logique et des lois qui vaforisent la barbarie(flagélation,lapidation,meurtre...)et l'absurdité?!
Quelle sagesse!!

kosso a écrit :je vois c'est que vous voulez pas me donner une reponse clair et c'est tout,

Je t'es donné une réponse assez clair mais le problème c'est que ta définition de clarté est érroné puisque tu trouves le message d'Allah hyper clair.C'est pour cela que tu ne comprends pas(ou bien tu fais semblant de ne pas comprendre)le message qu'on essai de te transmettre.

vanityFair a écrit :A titre personnel, je ne te reproche pas de répondre à côté, je te reproche de ne pas répondre du tout. Normalement, c'est à toi d'apporter les réponses, puisque c'est toi qui est dans le droit chemin... c'est à celui qui est dans le vrai d'éduquer ceux qui sont dans le faux. C'est logique et raisonnable aussi, non?

Exactement,c'est à lui de nous prouver qu'il est sur la meilleure voie puisqu'il prétend l'être,car moi personnellement je n'ai jamais dit que l'athéisme était la meilleure solution pour l'humanité.

kosso a écrit : je ne suis pas venu pour eduquer qui que ce soit,je suis venu pour avoir un eclaircissement sur votre maniere de penser(je parle des athées)

Tu compares toujours les conceptes d'athéisme avec ceux de la religion alors que ce sont deux choses incomparables,contrerement à vous(les religieux),les athées n'ont pas une seule manière de penser,il y'a différentes sortes d'athées:l'athèisme matérialiste,l'athèisme humaniste,l'athèisme existentialiste(qui fait partie aussi de l'atèisme humaniste)...Mais là ce n'est pas du tout notre sujet.

kosso a écrit :La religion est plus que logique et raisonnable

Prouve moi cela et demain j'irrai avec toi à la mosquée.

Satan a écrit : Je t'ai dèja dit que c'est cette variété qui favorise le progrès intellectuel.
D'après toi,l'intelligence est variable selon chaque personne,donc la meilleure solution(qui va résoudre tous nos problèmes)c'est de suivre une logique et des lois qui vaforisent la barbarie(flagélation,lapidation,meurtre...)et l'absurdité?!
Quelle sagesse!!

En ce qui concerne c'est loi que tu consideres comme barbares,j'en vois pas de meilleur,certes dans la forme elle paraisse barbare,mais elles sont les plus a meme d'obtenir un bon resultat,prenons les exemples des prisons françaises,regarde le nombre de multi recidiviste,que ce soit au niveau des voleurs,braqueurs,assassins,violeurs,c'est enorme,pourquoi car il n'y a pas de sanction efficace,prenons un voleur a titre d'exemple,ce voleur il vole on le mets en prison , la bas il a le droit a une playstation,la tele,il peut commander de la nourriture qui lui plait,il peut faire du sport,etc..alors que la prison est censé etre la privation de liberté,prenons ce meme voleur tu lui coupe la main,non seulement il recommence pas,et en plus il sert d'exemple,le monde se porte mieux,c'est tout,j'avoue que c'est simpliste,mais c'est comme ça, l'homme a besoin qu'on le sanctionne efficacement,bien sur avant d'en arriver a là on favorise d'abord l'éducation,mais il y a toujours des gens qui ne veulent rien entendre,donc il faut sanctionner.Et si tu trouves ces methodes barbares tu demanderas au famille qui on perdu leur enfants d'une balle dans la tete,qu'est ce qu'elle voudrait qu'on fasse de l'assassin de leur fils et t'en trouveras peut qui pardonne,vous vivez dans votre monde imaginaire de l'humanité intelligente et cool,nous on vit dans le monde réel.

Satan a écrit : Je t'es donné une réponse assez clair mais le problème c'est que ta définition de clarté est érroné puisque tu trouves le message d'Allah hyper clair.C'est pour cela que tu ne comprends pas(ou bien tu fais semblant de ne pas comprendre)le message qu'on essai de te transmettre.

Moi je pense que c'est ta vision qui est erroné,vu que tu renies l'existence de dieu,faut etre aveugle(je parle pas des yeux) ou ingrat pour pas la reconnaitre.Je peut pas comprendre un message alors que tu me dis toi meme que ce message n'est pas forcément la meilleure solution.

Satan a écrit : Exactement,c'est à lui de nous prouver qu'il est sur la meilleure voie puisqu'il prétend l'être,car moi personnellement je n'ai jamais dit que l'athéisme était la meilleure solution pour l'humanité.

Moi, je suis pas venu te prouver quoi que ce soit je te l'ai deja dit,et comme je te l'ai dit plus haut,si toi meme t'atteste que l'atheisme n'est pas la meilleure solution,pourquoi te suivrai je.aussi simple que ça.

Satan a écrit : Tu compares toujours les conceptes d'athéisme avec ceux de la religion alors que ce sont deux choses incomparables,contrerement à vous(les religieux),les athées n'ont pas une seule manière de penser,il y'a différentes sortes d'athées:l'athèisme matérialiste,l'athèisme humaniste,l'athèisme existentialiste(qui fait partie aussi de l'atèisme humaniste)...Mais là ce n'est pas du tout notre sujet.

Ouais d'accord et elle nous ont menés où vos diverse manieres de penser,vous injectez votre venin dans des pays et vous les rendez capitalistes.

Allez ,continuez de penser,jusqu'a ce que la mort vous rattrape.
Essayer de penser tiens qu'est ce qu'il y a apres la mort,je pense que c'est un bon sujet de reflexion.

Tu as un probleme avec le "capitalisme"?

Kosso, l'homme qui utilise la logique pour démontrer qu'elle n'existe pas ne peu etre pri au sérieux. (et meme si il réussissait a le démontrer cela signifirais que sa démonstration est nul car fonder sur la logique ).

kosso a écrit :prenons un voleur a titre d'exemple,ce voleur il vole on le mets en prison , la bas il a le droit a une playstation,la tele,il peut commander de la nourriture qui lui plait,il peut faire du sport,etc

Aparament mon cher,tu n'as personne dans ton entourage qui est dèja entré en prison,ils ont le droit de regarder la télé que pendant un petit bout de temps,esque tu crois que chacun a une télécomande et il peut zaper comme il veut?! N'importe quoi!Et à propos de playstation,tu parles peut être de l'endroit où a été enfermé Mike Tyson.
Si tu connais pas la prison,ce n'est pas la peine d'en parler,là ba c'est comme la jungle,c'est la loi du plus fort:agréssion,viol...

kosso a écrit :prenons ce meme voleur tu lui coupe la main,non seulement il recommence pas,et en plus il sert d'exemple,le monde se porte mieux,c'est tout,j'avoue que c'est simpliste,mais c'est comme ça, l'homme a besoin qu'on le sanctionne efficacement,

Si tu coupes la main à ce voleur,il ne poura plus travailler car il aura une preuve qu'il a dèja volé auparavant,donc personne ne l'embauchera,il lui reste qu'une seule solution pour vivre:le vol(à moin qu'il trouve quelqu'un qui va le prendre en charge pendant toute sa vie).
Esque c'est la meilleure solution??Le veux tu pour ton frère?(tu sais bien que tous le monde peut se tromper).

kosso a écrit : .Et si tu trouves ces methodes barbares tu demanderas au famille qui on perdu leur enfants d'une balle dans la tete,qu'est ce qu'elle voudrait qu'on fasse de l'assassin de leur fils et t'en trouveras peut qui pardonne,vous vivez dans votre monde imaginaire de l'humanité intelligente et cool,nous on vit dans le monde réel.

Je ne demande pas de pardonner mais de ne pas utiliser des méthodes de sauvages,et l'exemple que tu cites est beaucoup plus grave que le vol.

kosso a écrit :Moi je pense que c'est ta vision qui est erroné,vu que tu renies l'existence de dieu,faut etre aveugle(je parle pas des yeux) ou ingrat pour pas la reconnaitre.

Il faut aussi être stupide et con pour suivre une religion qu'on ne connait même pas.

kosso a écrit :Moi, je suis pas venu te prouver quoi que ce soit je te l'ai deja dit

Bah puisque tu prétends être sur le meilleur chemin,j'aimerai bien que tu me le prouve.

kosso a écrit : et comme je te l'ai dit plus haut,si toi meme t'atteste que l'atheisme n'est pas la meilleure solution,pourquoi te suivrai je.aussi simple que ça.

Je ne t'ai jamais dit de me suivre,je t'ai juste invité à bien réviser ta religion.
L'athésime n'est peut être pas la meilleure solution mais la laicité SI.

kosso a écrit :Ouais d'accord et elle nous ont menés où vos diverse manieres de penser,vous injectez votre venin dans des pays et vous les rendez capitalistes.

Je ne vois pas le rapport de l'athéisme avec le capitalisme.
Et votre religion,elle nous a mené ou??

kosso a écrit :Essayer de penser tiens qu'est ce qu'il y a apres la mort,je pense que c'est un bon sujet de reflexion

Etant matérialiste,je pense qu'il n'y a rien après la mort,mais esque tu peux me prouver que l'au-delà existe?

Autre chose,si Dieu existait vraiment ,a t-il vraiment besoin qu'on se prosterne devant lui 5 fois par jour pour lui être reconnaissant?
C'est plutot l'atitude d'un gourou mégalomane, narcissique et égotique,c'est fou à quel point ton Allah ressemble à un être humain.

Satan a écrit : Aparament mon cher,tu n'as personne dans ton entourage qui est dèja entré en prison,ils ont le droit de regarder la télé que pendant un petit bout de temps,esque tu crois que chacun a une télécomande et il peut zaper comme il veut?! N'importe quoi!Et à propos de playstation,tu parles peut être de l'endroit où a été enfermé Mike Tyson.
Si tu connais pas la prison,ce n'est pas la peine d'en parler,là ba c'est comme la jungle,c'est la loi du plus fort:agréssion,viol...

J'ai un bon nombre d'individus de mon entourage qui y a été,et qui y sont encores ,c'est tres frequent chez nous,c'est meme normal,ça choque personne meme pour les ptits de 16 ans.Et en ce qui concerne la telecommande,oui il peuvent avoir une telecommande,il suffit de l'acheter.Et la telé suffit de payer pareil et tous ça en regle je ne te parle pas de ce qui passe au travers du filet comme le shit,les portables etc...
En ce qui concerne le reste toi ta trop regardé la télé,c'est pas de tout repos,mais c'est pas la jungle,jte parle de la france.

Satan a écrit : Si tu coupes la main à ce voleur,il ne poura plus travailler car il aura une preuve qu'il a dèja volé auparavant,donc personne ne l'embauchera,il lui reste qu'une seule solution pour vivre:le vol(à moin qu'il trouve quelqu'un qui va le prendre en charge pendant toute sa vie).
Esque c'est la meilleure solution??Le veux tu pour ton frère?(tu sais bien que tous le monde peut se tromper).

Non, je ne le veux pas pour mon frere,je ne peux pas lui souhaiter çela,mais si nous sommes dans un pays où la loi en vigueur veut que celui qui vole,voit sa main coupé,alors il faudra lui couper la main,c'est tout.

Satan a écrit : Je ne demande pas de pardonner mais de ne pas utiliser des méthodes de sauvages,et l'exemple que tu cites est beaucoup plus grave que le vol.

plus grave,oui,donc la sanction se devra d'etre d'autant plus grave.

Satan a écrit : Il faut aussi être stupide et con pour suivre une religion qu'on ne connait même pas.

Ca c'est toi qui le dit,il y a des gens s'il n'avait pas sa deviendrai fou ou serai invivable,insociable,donc je pense au contraire que c'est intelligent de leur part que de suivre une religion, et plutot stupide de combattre la chose qui maintiennent ces gens dans un etat de stabilité.

Satan a écrit : Bah puisque tu prétends être sur le meilleur chemin,j'aimerai bien que tu me le prouve.

Comment tu veux que je te prouve,alors que tu ne reconnais meme pas l'existence de dieu et quand bien meme tu la reconnaitrai,ton manque d'objectivité,ferai que je parle en vain,a chaque fois que vous débattez sur l'islam,c'est par rapport a une chose qui vous plait ou qui vous plait pas ,ça veut dire si ça vous plait c'est bon,sinon c'est pas bon.Quoi qu'on disent vous aurez toujours quelque chose a dire derriere,c'est pour ça que l'on se fiche de vous plaire ou pas,sauf pour certains qui pense qu'ils peuvent vous convaincre,moi pour ma part je remets vos cas entre les mains d'ALLAH,s'il veut ils vous guide,sinon il vous laisse dans votre egarement.

Satan a écrit : Je ne t'ai jamais dit de me suivre,je t'ai juste invité à bien réviser ta religion.
L'athésime n'est peut être pas la meilleure solution mais la laicité SI.

Il est clair que je me dois d'apprendre ma religion,mais ça n'est surement pas avec toi que je le ferai,mais avec des gens de confiance.
Et pour la laicité c'est toi qui le dit encore une fois il y a des gens qui ne veulent pas de cette laicité et pourquoi serait elle la meilleure solution,parce que vous le dites.

Satan a écrit : Je ne vois pas le rapport de l'athéisme avec le capitalisme.
Et votre religion,elle nous a mené ou??

La religion,elle nous a mené a avoir des principes,que l'etre humain n'aurait pas sans ça,qu'est ce qui stopperait un homme qui ne croit pas en dieu s'il decidai de tuer tout le monde,rien,car pourquoi le ferait il au nom de quoi de la laicité,

Satan a écrit : Etant matérialiste,je pense qu'il n'y a rien après la mort,mais esque tu peux me prouver que l'au-delà existe?

Moi je peux pas te le prouver mais ta saine nature si tu en dispose encore,te force a y croire et tu y as forcement cru a un moment de ta vie quand tu etait gamin ou meme plus tard et pas parce que tes parents te l'avait dit,mais parce que c'est inée,mais par la suite quelque chose a fait que tu laches cette idée,soit l'amour de ce bas monde ou autre chose.
La seule preuve concrete que t'aura c'est a ta mort,j'espere que tu crois quand meme pas que tu ne mourra pas.

Satan a écrit : Autre chose,si Dieu existait vraiment ,a t-il vraiment besoin qu'on se prosterne devant lui 5 fois par jour pour lui être reconnaissant?
C'est plutot l'atitude d'un gourou mégalomane, narcissique et égotique,c'est fou à quel point ton Allah ressemble à un être humain.

Il n'en a pas du tout besoin,il s'octroit ce qu'il veut.
Et ces hommes dont tu parle,ce sont eux qui veulent faire comme dieu,il veulent faire comme les pharaons de l'epoque qui se prenaient pour dieu..Mais ils n'en ont aucun droit et ils le paieront tres cher et en general,leur calvaire se voit observer ici bas,en premier lieu.

kosso a écrit : J'ai un bon nombre d'individus de mon entourage qui y a été,et qui y sont encores ,c'est tres frequent chez nous,c'est meme normal,ça choque personne meme pour les ptits de 16 ans.

J'espère au moin que les personnes dont tu parles ne sont pas des terroristes ou bien des assassins.

kosso a écrit :Et en ce qui concerne la telecommande,oui il peuvent avoir une telecommande,il suffit de l'acheter.Et la telé suffit de payer pareil

Tu veux dire qu'ils peuvent avoir une télé dans leurs chambres et regarder tout ce qu'ils veulent quant-ils veulent??
j'aimerai bien qu'un français intervienne pour nous ecclercir tout ca.

kosso a écrit :et tous ça en regle je ne te parle pas de ce qui passe au travers du filet comme le shit,les portables etc...

Oui je sais tout ca.

kosso a écrit : En ce qui concerne le reste toi ta trop regardé la télé,c'est pas de tout repos,mais c'est pas la jungle,jte parle de la france.

Donc d'après ce que tu dit,il n'ya ni d'agréssions ni de violence dans les prisons?

kosso a écrit : Non, je ne le veux pas pour mon frere,je ne peux pas lui souhaiter çela

Donc tu avoues qu'au fond de toi,ce n'est pas bien(puisque tu ne le souhaites pas pour ton frere)mais tu l'acceptes rien que parceqque tu crois que c'est un ordre divin.

kosso a écrit :mais si nous sommes dans un pays où la loi en vigueur veut que celui qui vole,voit sa main coupé,alors il faudra lui couper la main,c'est tout.

Si par exemple tu étais président dans un pays où on applique la "Charia" et qu'on te dit que ton frère a volé,tu ferais quoi?? Esque tu lui couperais la main?!Et tu m'as pas répondu à l'autre question:comment ferait-il pour travailler après?

kosso a écrit :plus grave,oui,donc la sanction se devra d'etre d'autant plus grave.

je ne suis pas là pour parler de peine de mort,limitons nous aux délits pas très graves comme le vol ou bien l'adultère.
A ton avis faut-il lapider à mort un homme(ou bien une femme)qui a trompé sa femme(ou bien son mari)?
Est-il sage de donner 100 coups de fouets à un couple d'amoureux qui ont couché ensemble??
Fait-il tuer les apostats??

kosso a écrit :Ca c'est toi qui le dit,il y a des gens s'il n'avait pas sa deviendrai fou ou serai invivable,insociable,

Si on les éduque dès leur naissance avec une morale et de bon principes,ils deviendront ni fous ni insociables.

kosso a écrit : et plutot stupide de combattre la chose qui maintiennent ces gens dans un etat de stabilité.

Je n'ai rien contre le coté spirituel de la religion(je sais très bien qu'il y'a des gens qui ont besoin de cela),je dis simplement qu'il faut leur montrer que dans le Coran il existe des versets qui incitent aux meurtres et à la barbarie,qu'il y'a pas mal d'erreurs et que Mahomet ,n'etait pas du tout un ange(comme ils le pensent).Après libre à eux de croire en ce qu'il veulent.

kosso a écrit :
Comment tu veux que je te prouve,alors que tu ne reconnais meme pas l'existence de dieu et quand bien meme tu la reconnaitrai,ton manque d'objectivité

Je ne crois pas à ton Allah car je connais très bien l'Islam et je suis pret à te montrer 10000 arguments qui prouvent que le Coran n'est en fait qu'une invention humaine,mais le problème c'est que toi tu ne veux pas(et surtout tu ne peux pas)parler de religion puisque tes connaissances en la matière sont très limité.

kosso a écrit : ferai que je parle en vain,a chaque fois que vous débattez sur l'islam,c'est par rapport a une chose qui vous plait ou qui vous plait pas ,ça veut dire si ça vous plait c'est bon,sinon c'est pas bon

Pas du tout,je peux te prouver qu'il y'a des contradictions,des erreurs scientifiques,des fautes d'orthographe,des versets qui ont été révélés rien que pour satisfaire les besoins sexuels de ton prophète...

kosso a écrit :Il est clair que je me dois d'apprendre ma religion,mais ça n'est surement pas avec toi que je le ferai,mais avec des gens de confiance.

Lorsque je cite un hadith ou bien un verset,je met toujours les références,je n'interpréte jamais à ma guise(il y'a des spécialistes pour cela),crois moi,je suis plus honnete que beaucoup de soi disant savants de l'Islam.

kosso a écrit : Et pour la laicité c'est toi qui le dit encore une fois il y a des gens qui ne veulent pas de cette laicité et pourquoi serait elle la meilleure solution,parce que vous le dites.

Ce n'est pas moi qui le dit,c'est la réalité,ce n'est pas par hazard si les pays les plus developés sont laïcs.

kosso a écrit : Satan a écrit:

Je ne vois pas le rapport de l'athéisme avec le capitalisme.
Et votre religion,elle nous a mené ou??


La religion,elle nous a mené a avoir des principes,que l'etre humain n'aurait pas sans ça,qu'est ce qui stopperait un homme qui ne croit pas en dieu s'il decidai de tuer tout le monde,rien,car pourquoi le ferait il au nom de quoi de la laicité,

D'abord tu n'as pas répondu à la question à propos de capitalisme.
Moi je suis athée,pourtant je n'ai jamais tuer ni volé ni fait du mal à quique ce soit,et crois moi si un homme déciderai de tuer tous le monde ce n'est forcément pas la religion qui va le stopper.Les athées que je connais personnellement sont plus honnetes et plus loyales que les musulmans,le bien et le mal existe partout,ca dépend des principes et de la moral de l'individu et non pas de sa religion.Mais je dois admmetre qu'il y'a quelque imbéciles qui nuiront plus à la société s'ils ne coirait pas en Dieu.C'est pour cela qu'une bonne éducation doit se faire dès la naissance.

kosso a écrit :Moi je peux pas te le prouver mais ta saine nature si tu en dispose encore,te force a y croire et tu y as forcement cru a un moment de ta vie quand tu etait gamin ou meme plus tard et pas parce que tes parents te l'avait dit,mais parce que c'est inée,mais par la suite quelque chose a fait que tu laches cette idée

Je n'ai jamais beaucoup cru à cette histoire,j'ai toujours eu des doutes

kosso a écrit :mais parce que c'est inée

Exactement,ce n'est qu'une fausse idée inée qui suit beaucoup d'êtres humains pendant toutes leurs vie puisqu'ils ne cherchent pas à approfondir leurs connaissances en religion.

kosso a écrit :Satan a écrit:

Autre chose,si Dieu existait vraiment ,a t-il vraiment besoin qu'on se prosterne devant lui 5 fois par jour pour lui être reconnaissant?
C'est plutot l'atitude d'un gourou mégalomane, narcissique et égotique,c'est fou à quel point ton Allah ressemble à un être humain.



Il n'en a pas du tout besoin,il s'octroit ce qu'il veut.
Et ces hommes dont tu parle,ce sont eux qui veulent faire comme dieu,il veulent faire comme les pharaons de l'epoque qui se prenaient pour dieu..Mais ils n'en ont aucun droit et ils le paieront tres cher et en general,leur calvaire se voit observer ici bas,en premier lieu.

Tu n'as pas répondu à ma question(ou bien tu as dévier le sujet comme dab),relie ce que j'ai ecris et donne moi ta réponse(si tu en as une).

Satan a écrit :
J'espère au moin que les personnes dont tu parles ne sont pas des terroristes ou bien des assassins.

Je ferai comme si je n'avais pas vu la question.

Satan a écrit :
Tu veux dire qu'ils peuvent avoir une télé dans leurs chambres et regarder tout ce qu'ils veulent quant-ils veulent??
j'aimerai bien qu'un français intervienne pour nous ecclercir tout ca.

Renseigne toi tu verra bien.

Satan a écrit :
Donc d'après ce que tu dit,il n'ya ni d'agréssions ni de violence dans les prisons?

J'ai pas dit qu'il y en avait pas,mais la maniere dont tu l'as ecrit(c'est la jungle),je t'ai juste dit ça va quoi tu regardes trop la télé,mais peut etre que nous n'avons pas la meme vision de la chose,vu que nous voyons pas ça du meme angle,moi ou je suis c'est normal,on a l'habitude de voir cette violence dont tu parles,meme si ça c'est beaucoup calmé,quand j'étais ptit il y avait tout le temps des coups de feu dans mon quartier,des gens d'autres quartiers qui venait tirait et repartait,des bagarres,des coups de couteau,etc...

Satan a écrit :
Donc tu avoues qu'au fond de toi,ce n'est pas bien(puisque tu ne le souhaites pas pour ton frere)mais tu l'acceptes rien que parceqque tu crois que c'est un ordre divin.

J'ai pas dit c'est pas bien,au contraire,mais personne ne voudrait voir sa main ou celle de son frere coupée(c'est pour ça que c'est efficace,car personne n'aimerait subir ça) et oui je l'accepte car c'est un ordre divin.

Satan a écrit :
Si par exemple tu étais président dans un pays où on applique la "Charia" et qu'on te dit que ton frère a volé,tu ferais quoi?? Esque tu lui couperais la main?!Et tu m'as pas répondu à l'autre question:comment ferait-il pour travailler après?

Bah,je lui ferait faire couper la main,inchALLAH,pour le travail il lui reste l'autre main,on lui donnera un travail à hauteur de sa capacité physique et puis il aurait du y penser avant,c'est dur mais c'est comme ça,quand il a volé la personne peut etre etait ce une personne avec peu de bien et qui n'avait rien d'autre pour vivre,elle c'est pas dit comment il va faire,alors pas d'etat d'ames betises=sanctions,

Satan a écrit :
je ne suis pas là pour parler de peine de mort,limitons nous aux délits pas très graves comme le vol ou bien l'adultère.
A ton avis faut-il lapider à mort un homme(ou bien une femme)qui a trompé sa femme(ou bien son mari)?
Est-il sage de donner 100 coups de fouets à un couple d'amoureux qui ont couché ensemble??
Fait-il tuer les apostats??

Oui pour pas que c'est pratique se répande,
Pour l'apostat,oui car quand ils apostasie c'est gens ne se contente pas d'apostasier,il faut qu'il le cri sur tout les toits,faut qu'il se montre et de ce fait en decoule de grands maux.

Satan a écrit :
Si on les éduque dès leur naissance avec une morale et de bon principes,ils deviendront ni fous ni insociables.

Mais on est pour l'education en premier lieu,mais je t'ai dit qu'il y a toujours des gens qui ne veulent rien entendre,et pour pas que ces gens est une influence sur le reste de la population il faut sévir.

Satan a écrit :
Je n'ai rien contre le coté spirituel de la religion(je sais très bien qu'il y'a des gens qui ont besoin de cela),je dis simplement qu'il faut leur montrer que dans le Coran il existe des versets qui incitent aux meurtres et à la barbarie,qu'il y'a pas mal d'erreurs et que Mahomet ,n'etait pas du tout un ange(comme ils le pensent).Après libre à eux de croire en ce qu'il veulent.

Le coran n'incite pas au meurtre et a la barbarie,il incite au Tawhid,mais il y a des gens qui refuse et en plus de ça combatte ce qui appellent au Tawhid,tu crois pas qu'on va réstés a se faire marcher dessus,on prend les devant(je parle bien sur dans un cadre legiféré et non pas comme le font lesd terroristes).

Satan a écrit :
Je ne crois pas à ton Allah car je connais très bien l'Islam et je suis pret à te montrer 10000 arguments qui prouvent que le Coran n'est en fait qu'une invention humaine,mais le problème c'est que toi tu ne veux pas(et surtout tu ne peux pas)parler de religion puisque tes connaissances en la matière sont très limité.

C'est pas que je veux pas en parler ,je ne veux pas en parler avec toi
car,quand tu sais que l'imam al Boukhari
(rahimahoullah)n'a pas pris le hadith d'une personne car elle trompait un ane,comment pourrai je le prendre de toi.

Satan a écrit :
Pas du tout,je peux te prouver qu'il y'a des contradictions,des erreurs scientifiques,des fautes d'orthographe,des versets qui ont été révélés rien que pour satisfaire les besoins sexuels de ton prophète...

Pour les contradictions retourne vers les vrais savants musulmans,erreurs scientifiques,pourquoi tu me parles de ça tu penses que le coran s'explique par la science(certains on voulu le faire pour vous convaincre vous les athées,mais il s'avere que ce n'est pas la methodologie des salafs donc caduque) et pour le reste c'est pareil,retourne vers les savant c'est pas avec moi qui faut parler de ces choses là.

Satan a écrit :
Lorsque je cite un hadith ou bien un verset,je met toujours les références,je n'interpréte jamais à ma guise(il y'a des spécialistes pour cela),crois moi,je suis plus honnete que beaucoup de soi disant savants de l'Islam.

ah bon,ba ça regle tout alors,et en fait qui appelle tu savant,est ce que tu peux me donner quelque nom.

Satan a écrit :
Ce n'est pas moi qui le dit,c'est la réalité,ce n'est pas par hazard si les pays les plus developés sont laïcs.

comme je te l'ai deja dit,c'est gens la ce sont developés simplement car ce sont interéssés plus a ça et en general tu verras que ces gens la se devellopé en prenant l'argent de nos richesses.

Satan a écrit :
Exactement,ce n'est qu'une fausse idée inée qui suit beaucoup d'êtres humains pendant toutes leurs vie puisqu'ils ne cherchent pas à approfondir leurs connaissances en religion.

NON,c'est une vrai idée inée.il y a une vie apres la mort et ne me demande pas de te le prouver je te retournerai la question.

Satan a écrit :
Tu n'as pas répondu à ma question(ou bien tu as dévier le sujet comme dab),relie ce que j'ai ecris et donne moi ta réponse(si tu en as une).

ALLAH n'a pas besoin de nos adorations,je pense que c'etait deja clair,mais bon.

allah n'a pas besoin de l'adoration des hommes? Ben alors, pourquoi il la réclame et ordonne de tuer ceux qui ne l'adorent pas?

kosso a écrit :Satan a écrit:

J'espère au moin que les personnes dont tu parles ne sont pas des terroristes ou bien des assassins.


Je ferai comme si je n'avais pas vu la question.

Je ne sais pas pourquoi mais je suis sûr que la plupart(si ce n'est pas la totalité)des personnes dont tu parles sont des musulmans qui suivent la meilleure voie pour l'humanité.

kosso a écrit :Satan a écrit:

Tu veux dire qu'ils peuvent avoir une télé dans leurs chambres et regarder tout ce qu'ils veulent quant-ils veulent??
j'aimerai bien qu'un français intervienne pour nous ecclercir tout ca.


Renseigne toi tu verra bien.

Bah si tu dis vrai,alors tu devrais être content si tu as quelques membres de ta famille qui sont en prison,au moin ils s'ennuiront pas,ils pourront même regardez des fils X la nuit.

kosso a écrit :J'ai pas dit qu'il y en avait pas,mais la maniere dont tu l'as ecrit(c'est la jungle),je t'ai juste dit ça va quoi tu regardes trop la télé,mais peut etre que nous n'avons pas la meme vision de la chose,vu que nous voyons pas ça du meme angle,moi ou je suis c'est normal,on a l'habitude de voir cette violence dont tu parles,meme si ça c'est beaucoup calmé,quand j'étais ptit il y avait tout le temps des coups de feu dans mon quartier,des gens d'autres quartiers qui venait tirait et repartait,des bagarres,des coups de couteau,etc...

Je connais quelques personnes en France qui ont dèja fait de la prison,ils disent que c'est affreux,mais aparament,les gens de ton entourage vivent dèja dans la jugle c'est pour cela que la prison a été une partie de plaisir pour eux.

kosso a écrit : J'ai pas dit c'est pas bien,au contraire,mais personne ne voudrait voir sa main ou celle de son frere coupée(c'est pour ça que c'est efficace,car personne n'aimerait subir ça) et oui je l'accepte car c'est un ordre divin

Ce n'est pas si efficace que ca,si tu lui coupes la main,il poura toujours recommencer,connais tu ce hadith de ton bien aimé?:

Raconté par Jabir ibn Abdullah:
Un voleur fut amené devant le Prophète (la paix soit sur lui). Il dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Il dit alors : "Coupez sa main." On lui coupa alors la main (droite). Il fut amené une seconde fois et il dit : "Tuez-le."Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Il dit alors : "Coupez lui le pied."" Alors on lui coupa le pied (gauche). Il fut amené une troisième fois et il dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Il dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et il dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors il dit : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied (droit). Il fut amené une cinquième fois et il dit : "Tuez-le." Nous l'avons alors emmené et l'avons tué. Nous l'avons traîné et nousl'avons jeté dans un puits et nous avons jeté des pierres sur lui." (Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4396)

Si tu cherches un moyen aussi efficace que barbare,tu dois le tuer directement.

kosso a écrit :on lui donnera un travail à hauteur de sa capacité physique

Il n'aurait pratiquement pas de chance d'être embauché car il aura une preuve qu'il était un ex voleur.

kosso a écrit : et puis il aurait du y penser avant

L'être humain n'est pas parfait,tout le monde peut se tromper.
Je croyais que votre Dieu était miséricordieux.

kosso a écrit :quand il a volé la personne peut etre etait ce une personne avec peu de bien et qui n'avait rien d'autre pour vivre,elle c'est pas dit comment il va faire

Lui aussi,il a peut être volé parcequ'il n'avait pas de boulot et il n'a rien trouver à manger.

kosso a écrit :Oui pour pas que c'est pratique se répande

L'arabie Saoudite pratique ce genre de méthode barbare depuis l'aube des temps,et pourtant on continue tous les jours à trancher les mains et à tuer des gens.Aparament la "Charia" n'est pas très efficace.
D'autre part,est-ce un crime d'avoir des rapport sexuels avec une personne qu'on aime(sans être marié)?Tu préféres favoriser le refoulement sexuel et l'hommo sexualité comme dans les pays du golfe(voir même la zoophilie)?!

kosso a écrit : Pour l'apostat,oui car quand ils apostasie c'est gens ne se contente pas d'apostasier,il faut qu'il le cri sur tout les toits,faut qu'il se montre et de ce fait en decoule de grands maux.

Parfait,tu viens d'avouer que ta religion est loin d'être tolérante,on doit obligé les gens à être musulmans.
Si un individu apostasie et qu'il le crie sur tous les toits,et alors??
je coyais que ton Dieu avait dit:"
"Il n’y a pas de contrainte dans la religion. »
Sourate 2, (La Vache), Verset 256.

kosso a écrit :Mais on est pour l'education en premier lieu,mais je t'ai dit qu'il y a toujours des gens qui ne veulent rien entendre,et pour pas que ces gens est une influence sur le reste de la population il faut sévir.

Je t'ai dit qu'il faut punir même séverement s'il le faut mais pas avec des méthodes barbares et sauvages.

kosso a écrit :Le coran n'incite pas au meurtre et a la barbarie,il incite au Tawhid,mais il y a des gens qui refuse et en plus de ça combatte ce qui appellent au Tawhid,tu crois pas qu'on va réstés a se faire marcher dessus,on prend les devant(je parle bien sur dans un cadre legiféré et non pas comme le font lesd terroristes).

sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens.Si ensuite ils se repentent et établissent l'Office et acquittent l'impot,alors relachez leur sentier.Oui,Dieu est pardonner,miséricordieux.

sourat66 verset9:(c'est exactement le même verset que dans la s9 v73)
"Ho,le prophète!mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites,et sois-leur rude.Leur refuge cependant est l'enfer;et quel mauvais devenir!"


sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

Il y'a bien sûr pas mal d'autres versets de ce genre mais ce n'est pas la peine de les citer tous.

A propos de barbarie et de sauvagerie:

sourat5 verset33:
"le paiement de ceux qui font la guerre contre dieu et son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre,c'est qu'ils soient tués,ou crucifiés,ou que leur soient coupées la main et la jambe opposés,ou qu'il soient expulsés de la terre:voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas;et dans l'au-dela il y a pour eux un énorme chatiment"

le Pharaon utilisait la même méthode dans 3 autres versets:
Sourat 20 verset71:
"Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.

sourat7 verset 123-124:
"Y croirez-vous avant que je vous permette?Dit Pharaon.C'est un stratagéme,oui que vous avez stratégié dans la ville,afin d'en faire sortir ses habitants.Eh bien,vous allez savoir!
Très certainement je vai vous couper la main et la jambe opposées,et puis,très certainement je vous crucifierai tous"

Sourate 26 verset 49:

[pharaon] dit : "avez vous cru en lui avant que je ne le vous permettent? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientot! Je vous couperai, surement, mains et jambes opposées, et vous cricifierai tous".

Ne crois-tu pas que les méthodes sadiques de ton Allah ressemblent trop à ceux du Pharaon?!

Bien sûr si tu veux je peux te citer toutes les causes de la révélation d'après les grands spécialistes,et ce n'est même pas la peine que je met les ahadiths qui sont bien pires.

kosso a écrit :C'est pas que je veux pas en parler ,je ne veux pas en parler avec toi
car,quand tu sais que l'imam al Boukhari
(rahimahoullah)n'a pas pris le hadith d'une personne car elle trompait un ane,comment pourrai je le prendre de toi.

Aparament tu ne comprends pas toi,je t'ai dis,lorsque je posts des textes religiieux,je met toujours les références,les hadiths que je met sont collecté par des gens comme Boukhari,muslim...si toi tu n'as pas confience en eux c'est autre chose.

kosso a écrit : Pour les contradictions retourne vers les vrais savants musulmans

Crois-tu que je me réfere à des imbéciles comme Tarik Ramadan pour comprendre le Coran,même dans les commentaires des grands spécialistes(Tabari;Ibn Kathir,Kortoubi...)il y'a pas mal de contradictions.
Et je ne vai pas les citer ici,si ca t'interesse,fais un tour dans le bar des religions.

kosso a écrit : ah bon,ba ça regle tout alors,et en fait qui appelle tu savant,est ce que tu peux me donner quelque nom.

A mon avis,y'en a plus beaucoup de vrais savants actuellement,et de toute façon ceux qu'on voit à la télé sont généralement des hypocrites,c'est pour cela que je les nomme les "soi disant" savants.Bon y'a AL Karadaoui qui est assez correcte islamiquement parlant mais il ne parle pas de tout(surtout après le 11 septembre),il est obligé de cacher les cotés barbares de l'Islam car il est sous la contrainte et il risque de perdre sa place car les arabes sont les lécheurs de Q des américians.

kosso a écrit :comme je te l'ai deja dit,c'est gens la ce sont developés simplement car ce sont interéssés plus a ça et en general tu verras que ces gens la se devellopé en prenant l'argent de nos richesses.

La laïcité a été capital dans leur developpement,puis ils ont bien bossé au lieu de perdre leur temps sur des conneries,si ils nous ont prit l'argent de nos richesse,c'est uniquement parceque nous sommes des incapables,pourquoi à une certaine époque les arabes étaient en avance?! Et puis après ils ont chuté,à ton avis?!Tu vas peux être me dire que c'est parcequ'ils se sont égarés de leur religion!(c'est l'argument débile que j'entends presque tous les jours).

kosso a écrit : NON,c'est une vrai idée inée.il y a une vie apres la mort et ne me demande pas de te le prouver je te retournerai la question.

En ce qui concerne la vie après la mort on ne poura jamais prouver ni son existence ni sont non existence idem pour le père Noel.Mais ce que je voulais dire par idée inée c'est surtout le fait de croire que le Coran est la parole de Dieu alors qu'on l'on ignore 70% de qu'il contient et que l'on ne comprend pas au moin 90% de son texte.

apollon a écrit :ALLAH n'a pas besoin de nos adorations,je pense que c'etait deja clair,mais bon.

Ahh,il n'a pas besoin de vos adorations,alors pourquoi il exige 5 prières par jour??Comme je te l'ai dèja dit et que tu as fais semblant de ne pas comprendre,Allah n'est qu'un gourou narcissique.

vanityFair a écrit :allah n'a pas besoin de l'adoration des hommes? Ben alors, pourquoi il la réclame et ordonne de tuer ceux qui ne l'adorent pas?

Il va répondre un truque du genre: "Allah n'a pas besoin de l'adoration des hommes mais il fait ce qu'il veut et on a pas à discuter de cela"