ex chrétienne avec mari musulman

[godess]

Effectivement, je suppose que cela ne doit pas être facile pour lui.
Il est "pris" dans cette religion depuis tout petit je suppose ?
Difficile dans ces conditions d'en sortir, d'autant plus que cela serait très mal accepté par sa famille.
Le fait qu'il accepte tes critiques sans trop réagir, prouve qu'il est tolérant, ce n'est pas toujours le cas.
Qui sait ? Peut-être qu'un jour, un déclic se produira et il se rendra compte qu'on vit très bien sans religion.
C'est ce que je lui souhaite en tout cas.

Oui Krinou, j'aimerais bien qu'il se rende compte de la réalité un jour, car c'est comme avoir un époux dans une secte, c'est une souffrance pour moi car mon amour est si grand que je veut le libérer, mais il est aussi si grand que j'ai peur qu'il ne s'écroule car il est d'une très grande sensibilité et l'islam est la source de son sens d'identité. C'est le seul point négatif dans un mariage merveilleux plein d'affection, de respect, de confiance et de complicité. J'ai peur que la perte de sa religion soit capable de le détruire moralement. Je culpabilise déjà d'être en train de planifier de défaire son influence religieuse sur les enfants car je ne l'ai jamais trahi, je n'ai jamais même parlé de lui à qui que ce soit en dehors des compliments.

Sérieusement, il est une personne avec qui il faut adopter une douceur extrême et constante tellement il est à fleur de peau. J'ai la chance de pouvoir lui offrir cette douceur et le réconfort dont il a une soif terrible. Ceci fait aussi de lui quelqu'un qui part en live quand il est perturbé dans sa paix intérieure. J'oeuvre quotidiennement pour lui rendre la vie plus douce et il me le rends infiniment, je n'ai jamais connu un homme si angélique. C'est dur de penser à perturber notre vie de couple si idéale. Ceci fait de moi une anti-théiste endurcie. La religion détruit tout sur son parcours...

[Krinou]

Bonsoir Godess

J'aimerais tellement pouvoir t'aider et te conseiller, mais n'ayant jamais été confrontée à ta situation, j'ignore ce qu'il convient de faire et je ne voudrais pas te donner un conseil qui se révélerait néfaste pour ton couple, tu as l'air si amoureuse.
Tout ce que je peux te dire Godess, c'est que ton amour pour lui ne doit pas t'étouffer.
Dans un couple, il faut que les concessions se fassent à deux, sinon, il y a déséquilibre et cela crée des frustrations et des rancoeurs.
Si ton mari a besoin de croire pour son équilibre, je ne pense pas qu'il faille le convaincre du contraire, il pourrait faire un blocage et être déstabilisé.
En revanche, tu pourrais lui expliquer avec tact et douceur qu'il ne doit pas te l'imposer ainsi qu'à tes enfants.
Peut-être devrais-tu discuter avec des ex-musulmans d'Islamla comme Yacoub ou Conan sur la meilleure façon de procéder ?
Ils seraient plus à même que moi pour te conseiller.

J'espère vraiment que vous arriverez à trouver un juste équilibre dans votre couple, car vous semblez vous aimer énormément et ce n'est pas chose si courante.
Je suis désolée de ne pas pouvoir t'être d'un plus grand réconfort.

[godess]

Merci Papayou. Curieusement, dans la bible, il n'existe aucune mention de l'enfer dans tout l'ancien testament. Tout à coup, dans le nouveau testament, doux Jésus se sent obligé de menacer le monde...Certains chrétiens ne croient pas à l'enfer mais à un néant.

C'est Paul l'inventeur du christianisme, Jésus est né juif, a vécu en juif et il est mort juif.
C'est deux siècles après qu'on a fait de Jésus un Dieu.

Le christianisme a été inventé par les grecs, pendant leur époque coloniale (deuxième siècle). La première église a été crée par les grecs, l'église copte égyptienne, lors des conquêtes d'Alexandre. Josephus a probablement écrit les livres attribué à Paul. Les grecs avaient un talent incroyable pour écrire de très longs mythes relativement crédibles. Il n'existe aucune autre référence à Paul que dans la bible. Je ne pense pas qu'il aie existé.

On sait que les versions originales des livres grecs de la bible ont été écrit au deuxième siècle et il est certain (parmi les chercheurs linguistiques, archéologues et autres) que ces textes n'étaient ni des traductions ni des copies. Les juifs helléniques (pour la plupart esclaves sans connaissance de leur descendance) manquaient une histoire et le livre le plus fantastique (Maccabée) a aussi été écrit par Josephus, et il est complètement faux historiquement, mais magnifique. L'église de Rome a refait le christianisme et a ôté ce livre car la fausseté historique était trop flagrante à l'époque (les romains étaient d'excellents enregistreurs d'histoire).

Aussi, aucune mention de Jésus dans quelconque écrit historique, que ce soit chez les romains (qui détenaient ce qui est actuellement Israel), ou dans l'empire Parthe...

Comme la méthode la plus efficace pour convertir les peuples est l'utilisation d'éléments existant déjà dans leurs croyances, c'est de là que proviennent tout ces mythes.

Jésus n'est apparu dans des textes qu'au deuxième siècle avec les grecs et leurs textes bibliques. Les écrits du "temps de Jésus" ne le mentionne aucunement. Le recensement qui aurait eu lieu selon la bible permettant à Jésus d'être né à Bethléhem n'a même pas au lieu historiquement. Il n'y a jamais eu un ordre de tuer chaque fils ainé pour être sûr que Jésus ne vivrait pas. Toutes ces histoires dans la bible sont contradictoire de l'histoire réelle.

Le hébreu et l'araméen tel que dans les textes bibliques étaient pratiqué chez les grecs au deuxième siècle. Tout a été machiné à une période où personne n'aurait été vivant 100 ans auparavant pour contredire les écrits, surtout que ces écrits ont été propagé à l'étranger (Egypte, Ethiopie) en premier et ne sont retourné à la source que plus tard.

[godess]

Bonsoir Godess

J'aimerais tellement pouvoir t'aider et te conseiller, mais n'ayant jamais été confrontée à ta situation, j'ignore ce qu'il convient de faire et je ne voudrais pas te donner un conseil qui se révélerait néfaste pour ton couple, tu as l'air si amoureuse.
Tout ce que je peux te dire Godess, c'est que ton amour pour lui ne doit pas t'étouffer.
Dans un couple, il faut que les concessions se fassent à deux, sinon, il y a déséquilibre et cela crée des frustrations et des rancoeurs.
Si ton mari a besoin de croire pour son équilibre, je ne pense pas qu'il faille le convaincre du contraire, il pourrait faire un blocage et être déstabilisé.
En revanche, tu pourrais lui expliquer avec tact et douceur qu'il ne doit pas te l'imposer ainsi qu'à tes enfants.
Peut-être devrais-tu discuter avec des ex-musulmans d'Islamla comme Yacoub ou Conan sur la meilleure façon de procéder ?
Ils seraient plus à même que moi pour te conseiller.

J'espère vraiment que vous arriverez à trouver un juste équilibre dans votre couple, car vous semblez vous aimer énormément et ce n'est pas chose si courante.
Je suis désolée de ne pas pouvoir t'être d'un plus grand réconfort.

Oui je suis très amoureuse
J'essaye de faire les choses avec autant de douceur et de diplomatie que possible, je ne dis pas que j'ai raison mais je ne pense pas avoir un autre choix. En ce qui concerne la rancoeur, je ne pense pas que je puisse ressentir une chose pareille par rapport à lui. Ce que je donne, je donne librement et de par mon propre gré. Je prends pleine responsabilité pour mon choix de partenaire. Jamais n'ai-je pensé avoir fait le mauvais choix, c'est l'homme de ma vie. Je pense aussi que quand on aime quelqu'un, on l'aime tel qu'il est. Et je n'oublie jamais que lui aussi il fait beaucoup de concessions par rapport à moi et il ne me le rappèle jamais. Ce n'est pas évident pour lui non plus...et lui aussi il doit souffrir dans son coin du fait que je soit athée. Cela mets une lourde responsabilité sur ses épaules car il pense devoir être un très bon musulman pour mériter le paradis afin qu'il puisse pétitionner mon accès.

Je pense que dans notre couple, le poids est partagé. Donc la rancoeur serait égoïste.

merci pour ta gentillesse Krinou

[Krinou]

Pardon Godess, j'ai l'impression que j'ai été un peu maladroite avec mon histoire de rancoeur, mais il ne faut pas m'en vouloir, j'essaie de comprendre ta situation par rapport à ce que tu m'en dit, ce n'est pas évident.
En tout cas, ça confirme ce que je disais, je ne suis pas la mieux placée pour te conseiller.

Sur ce, je vais faire dodo, j'ai les yeux qui se ferment tout seul.
Bonne nuit Godess.

[Papayou]

Bonsoir Godess, je ne connais pas bien l'histoire de l'histoire de la Bible (déja par le mal qu'elle a fait à l'Empire mais ça c'est mon obsession de la grandeur de Rome il ne faut pas y faire attention ) et puis je tenais à te dire que je n'ai jamais vu quelqu'un parler de son mari comme tu le fais, s'il savait il devrait embrasser l'ombre de ta main, l'ombre de ton chien (Merci jacques Brel !)
Les enfers existent chez les grecs et les romains, mais on n'y reste pas, c'est juste un passage de purification des âmes, et encore c'est beaucoup plus complexe que ça, les hommes n'y vont pas en fait, c'est des endroits tenus par les dieux, mais les romains pensent que les morts ne vivent pas dans un au-delà comme on l'imagine nous, déjà pour continuer à vivre après la mort, il faut que les vivants prononcent souvent le nom du mort, c'est pour celà que sur les stèles, on lit des inscriptions demandant au passants de prononcer le nom du mort, j'ai pas beaucoup de temps, là mais je ferai des petites recherches, les romains comme les grecs ont des religions très complexes, très sociales, réglementées, les romains détestent les effusions mystiques par exemple, ils sont pieux, mais dans un contexte social, mais dans leur vie privée, les actes de dévotion sont réglés... J'essayerai de t'expliquer ça à l'occasion

[Angelotin]

Le christianisme a été inventé par les grecs, pendant leur époque coloniale

je ne sais pas ou tu as lu cela, mais cela ne corresponds pas avec l'histoire!

La période de domination romaine en Grèce s'étend conventionnellement de 146 av. J.-C. après le sac de Corinthe jusqu'à la reconstruction de Byzance par Constantin Ier et sa proclamation en tant que seconde capitale de l'Empire romain en 330 apr. J.-C..

Le christianisme s'est développé avec un apport de judaïsme et du mithraïsme. L’empereur Constentin fit une fusion des deux courants de façon immuable pour l'église catholique (et donc les christianismes qui s'y rattache par chiisme).
Quel est l'apport du mithraisme?
Pendant le 25 décembre (qui coïncide à peu près avec le solstice d'hiver), se commémore la naissance de Mithra. Les adeptes de Mithra louent également le dimanche, jour du Soleil. Cela corresponds à la naissance du christ et le dimanche est considéré comme un jour de repos et de culte chretien depuis le règne de Constantin Ier.
Le rite principal de la religion mithraïque est un banquet rituel, que l'on peut rapprocher d'une certaine manière de l'eucharistie du christianisme.
Les découvertes archéologiques ont montré que pendant le banquet, il est utilisé du pain et du vin, comme dans le rite chrétien.
Le mithraïsme est né aux 2ième siècle.
la critique textuelle des écrits chrétiens, c'est-à-dire l'évaluation scrupuleuse de la transmission des textes à travers les manuscrits, ont permis d'établir un texte fiable des écrits du Nouveau Testament, en particulier pour des lettres de Paul (dont un échantillon significatif de papyrus date de la fin du IIe siècle et du début du IIIe siècle3).
Le canon de Marcion (vers 150)ne fait référence à aucun évangile, juste des lettres!
Galates,1 et 2 Corinthien, Romains, 1 et 2 Thessaloniciens,Éphésiens que Marcion nomme « Laodicéens »,Colossiens, Philippe, Philémon.
Le canon Les pères de l'église ne font référence à aucun evangile, IIiem et IIIieme siècle : L'évangile de Thomas,L'évangile de Pierre, Le dialogue du Sauveur.
Et je te le donne en mille, L’empereur Constentin (IVième siècle) fit sur sa demande et sa décisions, et de son autorité, de mettre le canon définitif des écritures (dont les 4 évangiles) que les chrétiens utilisent.
Quel est le support actuel pour les traductions des évangiles?
Le Codex Sinaiticus (Gregory-Aland no א ou 01) est un manuscrit en onciales complet du Nouveau Testament datant du IVe siècle.
Le Codex vaticanus (Gregory-Aland no. B ou 03) est un manuscrit sur vélin en écriture grecque onciale daté du IVe siècle.
Par qui? Constantin. Détenu par qui? le Vatican!!!

L'Islam a pour apport, le judaïsme, le christianisme, et les paganismes locaux de la Mecque.
Mais ceci est une autre histoire.

[Papayou]

Ah oui alors c'est très particulier le mitraisme (ou mithraisme), ça fait partie dans l'antiquité de ce qu'on appelle les religions à mystères, c'est à dire à dieu unique avec parcours initiatique. Il y a un certain nombre de cultes, à Eleusis, Cybèle, Isis, Dionysos et Mithra. Si vous voulez comprendre à quoi celà correspond il y a un très boen N° de religions et histoire http://www.religions-histoire.com/numer ... s.2818.php qui traite de ce sujet.
Généralement l'étude de ces religions est à remettre dans des contextes culturels.
En ce qui concerne Mithra c'est un culte particulier dans la mesure où il ne concerne que les soldats et par extension l'empereur qui est à la tête des troupes.
Mithra est un dieu indo-iranien dont le nom signifierait "contrat"; c'est la divinité du serment, associé à une notion d'ordre entre les hommes et entre les hommes et les dieux. Son culte se diffuse lors des conqu^tes d'Alexandre, c'est donc le dieu des soldats que les armées romaines vont importer lors de leurs conquêtes. Lors des banquets d'initiation c'est surtout le sang versé, la dégustation de viande et une croix marquée sur le front du nouvel initié avec de la cendre qui sont important.
voici un mithraeum
http://www.andrelecorre.com/wp-content/ ... Becket.png
un très bel exemple d'image d'officier initié au culte c'est le sarcophage Ludovisi, on ne voit pas très bien mais sur le front du général il y a une croix signe de son appartenance au culte
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 574_n8.jpg

En 324 Constantin interdit les sacrifices aux idoles et les rites mystériques. En 391 Rome interdit tous les cultes païens, le culte de Mithra n'y survivra pas

Une chose à ne pas oublier concernant les cultes à mystères, c'est qu'ils ne concernent toujours qu'une petite partie des populations, souvent une élite, donc qui exclut une partie des population et par conséquent ces cultes ne peuvent pas survivre.
Il y a une grosse bibliographie concernant ces cultes, essentiellement d'un historien qui s'appelle Robert Turcan, pour els mystères Dionysiaques, il faut jeter un oeil à la Villa des Mystères à Pompéï http://users.belgacom.net/collegedegembloux/pompi.6.jpg le grand spécialiste français, c'est Gilles Sauron, mais ce que j'aimerai vous dire vraiment, c'est qu'il ne faut pas imaginer les religions antiques avec un oeil contemporain, elles sont aussi éloignées de nous que des cultes qui se déroulent dans l'Océan Pacifique, il faut les approcher avec un oeil anthropologique et ne pas vouloir y calquer nos visions monothéistes entre autre et se tenir loin de tous ceux qui voient dans Mithra et surtout Dionysos une pré image du Christ

[xyz1]

C'est un avis personnel qui n'engage que moi...
Déjà que les mariages c'est vachement compliqué entre personnes de même culture (je suis divorcé 2 fois), pour moi un mariage entre 2 cultures c'est vraiment la croix et la bannière...
PS : je suis athée, ex-musulman issu d'une famille très croyante où la majorité des femmes et des filles portent le voile...

[Maried]

Ce n'est pas tant la culture que la religion qui pose problème
l'islam considère la femme comme un bien meuble et pas comme un être humain
et ne lui accorde aucune liberté quand à son corps puisque elle est contrainte au voile

[Krinou]

Je connais deux cas de mariage mixte qui sont une belle réussite.
Ma soeur, mariée à un musulman non pratiquant et une amie française blanche mariée à un antillais (celui qui se fait arrêter régulièrement par la police pour ceux qui ont suivi le topic dédié).

[samay]

L'islam est né de l'esprit tortueux d'un psychopathe mégalomane assoiffé de vengeance envers ceux qui l'avaient ridiculisé en rejetant le statut de prophète dont il s'affublait . T'es tu posé la question du pourquoi et du comment ton mari était musulman ? Il était musulman avant même sa naissance , figure toi . On ne lui a jamais demandé son avis . Ton mari est musulman comme un enfant d'esclave naissait esclave , c'est aussi simple que ça . Alors libre à toi de laisser ton mari faire de tes enfants de parfaits petits esclaves entièrement soumis à l'illustre pensée du fou mégalomane auquel je fais allusion .

[Maried]

Je connais deux cas de mariage mixte qui sont une belle réussite.
Ma soeur, mariée à un musulman non pratiquant et une amie française blanche mariée à un antillais (celui qui se fait arrêter régulièrement par la police pour ceux qui ont suivi le topic dédié).

L'antillais n'est ps musulman je connais aussi des noirs qui ne sont pas musulmans
ils sont très humains très bons très chaleureux

[Krinou]

Je n'ai jamais dis le contraire Maried.
Non, il n'est pas musulman mais c'est malgré tout un mariage mixte, non ?
Encore heureux que tous les noirs ne se convertissent pas à l'Islam.

[yacoub]

Je n'ai jamais dis le contraire Maried.
Non, il n'est pas musulman mais c'est malgré tout un mariage mixte, non ?
Encore heureux que tous les noirs ne se convertissent pas à l'Islam.

Il n y en a pas mal qui le font comme Omar Bongo qui était chrétien et qui a succombé aux sirènes islamiques

Mais d'autres sont plus lucides ainsi ce chef d’état africain qui disait:
avant les arabes, nous vendaient, maintenant ils nous achètent.