Un savant musulman turc élu meilleur penseur au monde !!

[junon]

je suis d'accord avec toi Amada, concernant les intentions de destruction de l'état d'Israël.

Israël est certes un petit pays, mais il n'est pas si petit que ça... Si on compte les juifs dans le monde entier, alors non il est loin d'être petit Israël... D'ailleurs on ne sait pas si on doit dire juif, israëlien, hébreux pour désigner ses habitants.

[Amada]

je suis d'accord avec toi Amada, concernant les intentions de destruction de l'état d'Israël.

Israël est certes un petit pays, mais il n'est pas si petit que ça... Si on compte les juifs dans le monde entier, alors non il est loin d'être petit Israël... D'ailleurs on ne sait pas si on doit dire juif, israëlien, hébreux pour désigner ses habitants.

On pourrait dire que juif c'est la religion, israëlien c'est la nationalité et hébreux c'est un peu la même chose. Certains disent aussi israëlite pour la nationalité.
Enfin, je n'affirme rien. Si quelqu'un est mieux informé que moi...

[Maried]

Le sionisme est une doctrine politique née avec l'affaire Dreyfus quuand un journaliste autrichien Herzl a vu que même au payd des droits de l'homme les juifs
étaient victimes de racisme il pensa alors que si ce peuple pouvait retourner dans son antique patrie d'où il a été chassé par les romains en 70 après Jésus Christ l'antisémitisme disparaitrait
Herzl n'était pas religieux comme ne l'étaient pas Gloda Meyr ou Ben Gourion
on peut être juif et être antisioniste comme on peut être sioniste sans être juif
comme le sont les évangelistes américains qui rêvent de renvoyer en Israël les 6 millionns de juifs américains quand au mot israélite c'est une façon polie de parler d'un juif

[Lilith]

de plus, il y a de moins en moins de juifs, beaucoup ayant "abandonné" la religion de leurs ancetres, c'est theoriquement le chemin que les musulmans auraient du suivre...

[spin]

Bonjour,

Je viens de tomber là-dessus. Il en ressort qu'il y avait un projet turc de faire subir aux juifs et chrétiens de Palestine le même sort qu'aux Arméniens, mais que des officiers allemands (qui encadraient donc l'armée turque) s'y seraient opposés...
http://www.israel-flash.com/2011/12/un- ... z1houpHBbM

à+

[sofasurfer]

l'empire ottoman était une autorité impérialiste, comme l'ont été les empires francais, anglais, espagnols, portugais, chinois...

Par conséquent, en terme de colonisation, la Turquie n'a aucune lecon a donner en matière d'invasion, génocide, pillage, assimilation...

Les janissaires ottomans étaient connus pour leur cruauté envers les populations civiles, notamment contre celles qui étaient soupconnées de comploter contre le pouvoir, soit tous ceux qui possédaient une particularité qui allait a l'encontre du pouvoir établi...

Les nazis voulaient éradiquer les populations juives dans le reich, par contre en dehors de ce territoire, la question est restée sans réponse, en tenant compte qu'au Maghreb aucun juif n'a été raflé...

[yacoub]

C'est vrai. Lugan l'a démontré.

[junon]

Les nazis voulaient éradiquer les populations juives dans le reich, par contre en dehors de ce territoire, la question est restée sans réponse, en tenant compte qu'au Maghreb aucun juif n'a été raflé...

La Tunisie, à l'époque protectorat français, est le seul pays d'Afrique du Nord à avoir connu l'Occupation. Les lois de Vichy étaient en vigueur depuis 1940 ; mais c'est en 1942 que les troupes allemandes font leur arrivée brutale en Tunisie. Comme l'écrira Albert Memmi, l'histoire du monde rattrape violemment les Juifs de Tunisie.
La même histoire, cent fois répétée en Europe, commence : rationnements, port de l'étoile jaune dans les villes intérieures, réquisitions, spoliations, numerus clausus, amendes infligées aux communautés, le tout sous les bombardements intensifs des forces alliées. Le jour de la rafle, 2 000 hommes sont arrêtés, que les Allemands iront parfois ramasser jusque dans les synagogues.
En six mois d'occupation, de décembre 1942 à mai 1943, sur une population de 75 000 Juifs, 4 000 hommes seront envoyés aux travaux forcés dans des camps - sans compter les «Tunisiens de France » qui seront déportés à Auschwitz.

http://www.harissa.com/D_Histoire/comme ... etunis.htm

[junon]

arrêtez de tout mélanger

le génocide des arméniens en Turquie était lié à une problématique interne de longue date.
Les français n'ont certainement pas de leçon à donner à qui que ce soit.
Tous les empires ont commis des attrocités

très important de replacer les faits dans leur contexte. La Turquie était l'alliée de l'Allemagne nazie, elle n'avait rien à gagner à l'extermination des juifs et elle n'a pas fait pire que la France à ce sujet

[nexus]

Parlons peu mais parlons bien voici l'histoire du génocide Arménien ,les autres empires ont commis des atrocités mais ne nient pas leur responsabilités seuls les turcs continuent de nier la leur sur cette période ,je rappelle que l'Arménie n'occupe plus qu'environ un dixième de son territoire historique l'autre partie est essentiellement rattaché à la Turquie ,et en moindre partie à l'Iran, l'Azerbaidjan,l'Irak, la Géorgie: Dont voici une carte.

armenie_hst.gif

En 1915 et 1916, durant la première guerre mondiale, entre 1 200 000 et 1 500 000 Arméniens ont été tués sur place ou sont morts au cours de leur déportation, soit les deux tiers de la population arménienne vivant dans l'empire ottoman.
Le gouvernement turc est responsable de ce crime collectif, aboutissement d'un plan concerté. La longue histoire d'un peuple dont l'autonomie et l'identité ont souvent été mises à mal.
Tout peut être résumé dans cette confidence de Talaat Pacha (ministre de l'intérieur) : "j'ai accompli plus pour la résolution du problème arménien en trois mois qu'Abdul Hamid ne l'a accompli en trente ans!"

Petit rappel :
La présence des Arméniens sur un territoire situé au sud du Caucase et de la mer Noire et à l'est du plateau anatolien remonte au VII ème siècle avant J.C. Ces hauts plateaux au climat rude mais aux terres fertiles constituent un enjeu constant entre les empires perse, grec, romain et arabe qui se succèdent.
L'Arménie est tantôt un royaume indépendant,tantôt une province vassale.
- Entre le IVème et le VIIème siècle l'identité arménienne s'affirme puisque les Arméniens se dotent d'une religion, le christianisme; une langue, l'arménien et un particularisme religieux, le monophysisme.
- Au XIe siècle l'arrivée des turcs seldjoukides ruine le pays et contraint le peuple arménien à se réfugier en Cilicie, au sud-est de l'Anatolie.
- Au XVIème siècle les Turcs ottomans occupent la partie occidentale de l'Arménie tandis que l'est du pays reste aux mains des Perses séfévides.
Dans l'empire ottoman les Arméniens sont soumis à la loi coranique, la charia et sont à ce titre des " protégés " ou dhimmis : ils disposent de libertés religieuses et communautaires mais les droits fondamentaux d'exister et de posséder des biens ont un prix : payer de lourds impôts. Les Arméniens sont des citoyens de second ordre.
-Au XIXe siècle alors que l'empire ottoman menacé de déliquescence éveille les appétits des puissances européennes, se développe le nationalisme arménien. Les Arméniens demandent des réformes dans l'Empire et appellent les Européens à soutenir leur cause. La réponse du sultan Abdul Hamid ne se fait pas attendre : en 1895 et 1896 plus de 100 000 Arméniens sont massacrés.
A nouveau en avril 1909, peu après l'arrivée des jeunes turcs au pouvoir, alors que l'empire connaît des troubles politiques, des massacres, en Cilicie, sont perpétrés.

Genèse d'un génocide :
En 1914, après l'échec des négociations avec les Russes, la Turquie se range dans le camp de la Triplice (alliance réunissant l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et l'Italie). Les Arméniens avaient annoncé dès le mois d'août qu'ils rempliraient leur devoir de citoyens ottomans. Néanmoins en novembre 1914 le djihad est proclamé par le sultan et dès le début des combats les Arméniens sont présentés comme des espions et des traîtres à l'empire. Les combats contre la Russie se déroulaient de part et d'autre de la frontière caucasienne, c'est à dire à proximité immédiate de l'Arménie. Les Arméniens furent encouragés par les Russes à constituer des légions combattant à leurs côtés et de nombreux Arméniens enrôlés dans les armées turques désertèrent. Après les premiers massacres de janvier 1915 et le développement d'une propagande anti arménienne, les premières déportations surviennent au début d'avril 1915 : les Arméniens de la région de Zeîtoun en sont les victimes.


Un crime organisé :
Le génocide proprement dit commence le samedi 24 avril 1915 à Constantinople par une rafle : 2345 Arméniens appartenant à l'élite intellectuelle sont arrêtés, et parmi eux, se trouvent des gens qui ont aidé les Jeunes Turcs à accéder au pouvoir. Ils seront exécutés sans jugement. Les hommes qui auraient pu organiser une résistance, l'intelligentsia arménienne, viennent d'être éliminés. Talaat Pacha (ministre de l'intérieur) envoie un télégramme codé aux cellules du parti des Jeunes Turcs :
"Le gouvernement a décidé de détruire tous les Arméniens résidant en Turquie. Il faut mettre fin à leur existence, aussi criminelles que soient les mesures à prendre. Il ne faut tenir compte ni de l'âge, ni du sexe. Les scrupules de conscience n'ont pas leur place ici."

Les gouvernements européens n'ignoraient en rien ce qui se passait alors dans l'empire Ottoman. La Grande Bretagne, la France et la Russie déclaraient conjointement le 23 mai 1915 à Londres : "Depuis un mois environ, la population kurde et turque d'Arménie procède, de connivence et souvent avec l'appui des autorités ottomanes aux massacres des Arméniens. De tels massacres ont lieu vers la mi-avril à Erzerum, Tertchan, Eguine, Bitlis, Mouch, Sassoun, Zeïtoun et dans toute la Cilicie. Les habitants d'une centaine de villages des environs de Van ont été assassinés et le quartier arménien est assiégé par des populations kurdes. En même temps, à Constantinople, le gouvernement ottoman a sévi contre la population inoffensive. En présence de ces nouveaux crimes de la Turquie contre l'humanité et la civilisation, les gouvernements alliés font savoir publiquement à la Sublime porte qu'ils tiendront personnellement responsables des dits crimes tous les membres du gouvernement ottoman, ainsi que ceux des agents qui se trouveraient impliqués dans de pareils massacres." (source : agence Havas)
Le 29 mai 1915, le Grand Vizir signe un mémorandum du 26 mai dans lequel le ministre de l'intérieur demande la promulgation d'une loi spéciale autorisant les déportations. La loi autorisait les commandants des armées et des garnisons locales à ordonner la déportation de groupes de populations suspectés d'espionnage, de trahison, ou pour nécessités militaires. Il suffisait pour cela que les autorités investies du pouvoir de décider les déportations ressentent (hissetmek) une impression d'agression ou de danger.
Cette autorisation vague mais générale entraîna la déportation massive de la population arménienne de Turquie. La loi provisoire de déportation fut abrogée le 4 novembre 1918 "à cause de son inconstitutionnalité". Ainsi le parlement turc annula une loi qu'il n'avait pas débattue ou approuvée auparavant, dans une période où la population visée par cette loi était déjà presque entièrement éliminée.
Au cours des mois de mai, juin et juillet 1915 tous les Arméniens des sept provinces orientales de l'Empire sont tués sur place ou déportés vers Alep, au sud . Des convois d'hommes, de femmes, de vieillards et d'enfants sont constitués et soumis à une longue marche dans des conditions épouvantables : sans eau, sans vivre et sans défense. Les gendarmes chargés de les escorter tuent les traînards, des nomades kurdes les volent, enfin des bandes organisées, les tchétés massacrent un grand nombre de déportés.
A la fin juillet 1915 la première partie du programme est réalisée : l'est de la Turquie est vidé de sa population arménienne. La seconde étape du plan est alors exécutée : la déportation des Arméniens vivant dans le reste de l'empire. Les ordres sont impitoyablement appliqués. Des ordres qui viennent de haut puisque le 15 septembre 1915, Talaat Pacha envoyait ce nouveau télégramme :
"Il a été précédemment communiqué que le gouvernement a décidé d’exterminer entièrement les Arméniens habitant en Turquie. Ceux qui s’opposeront à cet ordre ne pourront plus faire partie de l’Administration. Sans égard pour les femmes, les enfants et les infirmes, quelques tragiques que puissent être les moyens d’extermination, sans écouter les sentiments de la conscience, il faut mettre fin à leur existence."
Les massacres, la déportation de plusieurs centaines de milliers d'individus correspondent bien à la définition du génocide élaborée par " la Convention sur la prévention et la répression du crime de génocide " et adoptée le 9 décembre 1948 par l'Assemblée générale des Nations unies (lire la déclaration). Le génocide est défini comme un ensembles d'actes " commis dans l'intention de détruire en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux ". Le terme de génocide est employé pour la première fois par le juriste américain Raphaël Lemkin en 1944 à propos des crimes de l'Allemagne nazie, suite au crime perpétré par les nazis contre les Juifs. Les juristes ont réformé le droit pénal international et ont intégré la notion de génocide aux nouveaux textes juridiques. Or le crime perpétré par l'Ittihad ve Terraki ( parti alors au pouvoir en Turquie ) était bien prémédité, il correspondait bien à un plan concerté d'extermination des Arméniens. Les preuves abondent : les télégrammes adressés par les ministères de l'Intérieur ou de la Guerre, par le Comité central de l'Ittihad aux responsables provinciaux, les dépositions faites sous serment par des fonctionnaires civils et militaires ottomans lors du procès des responsables des crimes en 1919, le Livre bleu anglais publié en 1916 qui regroupe des rapports consulaires, des témoignages de civils neutres ou allemands, le Rapport Lepsius regroupant une documentation collectée par le pasteur, première synthèse publiée en 1915, enfin les souvenirs de témoins : Henry Morgenthau, ambassadeur des Etats-Unis, Harry Strumer et Henry Barby tous deux journalistes (voir section témoignage).

Plus d'un million de personnes ont péri. Pourtant le gouvernement turc conteste toujours l'intentionnalité du crime comme l'ampleur des massacres. Ce refus est vécu par les Arméniens comme une seconde mise à mortmmis des atrocités mais ne le nient pas ,seuls les Turcs nient leur propre histoire.

Suite

La révolution de Van


La révolution de Van est un passage essentiel pour comprendre le génocide Arménien. Le soulèvement des arméniens de Van, justifia la politique turque de déportation en masse des populations arméniennes en 1915.

La province de Van qui s'étend de l'extrême Nord-Est de l'Asie mineure, aux frontières perses à l'Est et bordée par le Caucase au Nord, est une des plus belles et prospères parties de l'Empire Turc. C'est également une région très riche de souvenirs historiques. Sa capitale, Van, s'étend sur les rives Est du lac du même nom. C'est une grande ville où la population arménienne est prédominante par rapport aux musulmans.

De par sa position, cette région a été impliquée dans les opérations militaires dés 1914. La population arménienne est apparue chaque jour plus suspecte et l'irritation des musulmans, qui sévissait depuis plus de 3O ans, n 'a fait que s'accroître. Les réquisitions militaires s'appliquaient plus aux chrétiens qu'aux musulmans. Il fallait accepter sinon les officiers turcs s'appropriaient leur bétail, leur blé et leurs biens. La colère passionnée des turcs a empiré quand leur armée a subi les premiers revers dans le Caucase. Ils accusaient un grand nombre d'Arméniens d'avoir rejoint l'armée du Tzar, facilitant ainsi la victoire russe par leur connaissance du terrain. Bien que ces faits ne soient pas confirmés, il semble que ces désertions n'aient pas dépassé une petite centaine de personnes. La sympathie des Arméniens pour l'Entente n'était pas un secret et un journaliste humoriste écrivait dans un journal turc : " Si vous voulez avoir des nouvelles de la guerre, vous n'avez qu'à regarder la tête d'un Arménien : s'il sourit, les alliés sont entrain de gagner, s'il a l'air abattu, les Allemands ont l'avantage ".

Pendant l'automne et l'hiver 1914 - 1915, l'église arménienne et les leaders politiques ont compris toutes les tactiques des Turcs. Ils ont demandé à la population de rester calme devant les insultes et les outrages pour ne pas donner aux Turcs les justifications qu'ils attendaient. " Il vaut mieux quelques destructions, au massacre d'une population entière ". Au début de la guerre le gouvernement a rappelé Tashin Pasha, le gouverneur conciliateur de Van et l'a remplacé par Djevdet Bey, un beau-frère de Enver Pasha. C'était déjà un signe effrayant quand on connaissait la personnalité fourbe et féroce de Djevdet Bey. Quand les massacres ont été planifiés, les fonctionnaires " peu fiables " ont été remplacés par des hommes " plus sûrs ". Au début, il était difficile à Djevdet d'agir car il était au front et l'approche de l'armée ennemie obligeait les Turcs à avoir une politique prudente., mais dés le printemps, les Turcs ont profité du recul temporaire de l'armée russe pour envahir la province de Van et tourner les armes contre le peuple arménien. Selon leurs habitudes, ils distribuaient les plus belles femmes aux musulmans, pillaient, brûlaient les villages et ont massacré pendant des jours et des jours. Le 15 avril 1915, environ 5OO jeunes gens arméniens de Akantz furent rassemblés pour entendre soit-disant l'ordre du Sultan, mais au coucher du soleil, ils ont été emmenés hors de la ville et ont été tué de sang froid. Ce scénario s'est reproduit dans environ 8O villages arméniens de la région du nord du lac de Van. En 3 jours, 24 OOO arméniens ont été massacrés de cette façon. Ceci n'est qu'un épisode illustrant la perversion des méthodes turques.

Djevdet Bey avait envoyé 4 leaders arméniens pour calmer un conflit à Shadak. Ces hommes ont fait le tour de tous les villages pour demander à la population de garder le calme, mais au retour de la mission ces quatre hommes ont été assassinés dans un village Kurde. Puis, il a voulu réquisitionner 4 OOO soldats, mais après ce massacre les leaders arméniens ont soupçonné le gouverneur, fidèle aux ordres de Constantinople, de préparer le nettoyage de toute la population. Une fois tous les hommes robustes massacrés, les Arméniens restants auraient été sans défense. Les leaders ont commencé à parlementer et Djevdet Bey a parlé de " Rébellion " et de sa détermination pour écraser ce peuple à tout prix. Les Turcs ont alors construit des camps retranchés autour des quartiers arméniens. Pour parer à cette provocation, ceux-ci ont préparé leur défense. Les forces armées arméniennes, mal équipées se composaient de 1 5OO hommes avec 3OO fusils. Djevdet avait une armée de 5 OOO hommes, bien armés. Le 2O avril, un incident déclencha l'offensive turque : des soldats turcs se sont jetés sur des femmes arméniennes qui entraient en ville. Un couple d'arméniens, accouru pour les secourir fut tué. Les combats furent incessants. Les Arméniens ont combattu avec le plus grand héroïsme, mais ils avaient peu de chance de retenir les turcs indéfiniment. Après 5 semaines de combats incessants, les Arméniens ont triomphé. Les Russes sont soudainement arrivés et les Turcs se sont retranchés dans les villages environnants, se vengeant en massacrant des villages arméniens non protégés. Les Russes ont recensé environ 55.OOO corps.

En 1 mois, une des plus glorieuses pages de l'histoire moderne arménienne s'est écrite. La " Révolution de van " marque la première étape d'une tentative d'extermination de toute une nation . Officiellement, la révolution de Van a été qualifiée de trahison des Arméniens. Ces évènements mettent en évidence la justification que les Turques ont toujours trouvé pour leurs crimes. Cette fameuse révolution, montre plutôt la détermination d'un peuple pour sauver l'honneur de ses femmes, de ses propres vies après le massacre de milliers d'êtres humains perpétués par les Turcs, et son obstination à refuser le destin qui l'attendait.

[Maried]

L'Afrique du nord etait sous l'occupation française le Maroc lui ayant deux maîtres
La France et l'Espagne il faut reconnaitre que pendant la période nazie les élites nord africaines n'ont pas choisi le nazisme Mohamed V s'opposant à livrer les juifs marocains et en Algérie c'était les occidentaux qui étaient antisémites et pas les musulmans malgré l'antisémitisme du coran

[nexus]

L'Afrique du nord etait sous l'occupation française le Maroc lui ayant deux maîtres
La France et l'Espagne il faut reconnaitre que pendant la période nazie les élites nord africaines n'ont pas choisi le nazisme Mohamed V s'opposant à livrer les juifs marocains et en Algérie c'était les occidentaux qui étaient antisémites et pas les musulmans malgré l'antisémitisme du coran

Qui étaient ces élites nord africaines Maried faut aller jusqu'au au bout de tes affirmations.

[junon]

écoute Nexus arrete de répondre à côté de la plaque avec tes copier/coller Wikipedia

personne n'a nié le génocide des arméniens ici et si les turcs la nient c'est que la Turquie risque d'être démentelée en un rien de temps et disparaitre illico si elle le fait. occupe toi donc du passé glorieux de la France face aux algériens

si j'ai réagi c'est que certains, utilisent la moindre occasion pour en remettre des couches sur les malheurs réels et fictifs des juifs alors même qu'il s'agit de malheurs d'un autre peuple
ils nous gonflent à toujours tout ramener sur cet unique point à croire que le reste n'existe pas et que le monde est divisé en 2 les pro et les contre.

c'est crétin d'émettre des soupçons sur la volonté turque de "génocider" les juifs sous prétexte qu'ils ont eu une manière brutale de résoudre leur problèmes internes.

quel égoccentrisme et ignorance profonde du sujet!

chacun ne devrait causer que de choses qu'il connait parfaitement

ou alors causer en bonne intelligence en émettant des doutes et sous forme interrogative
les copier coller axfictient ce forum depuis un moment

[nexus]

écoute Nexus arrete de répondre à côté de la plaque avec tes copier/coller Wikipedia

personne n'a nié le génocide des arméniens ici et si les turcs la nient c'est que la Turquie risque d'être démentelée en un rien de temps et disparaitre illico si elle le fait. occupe toi donc du passé glorieux de la France face aux algériens

si j'ai réagi c'est que certains, utilisent la moindre occasion pour en remettre des couches sur les malheurs réels et fictifs des juifs alors même qu'il s'agit de malheurs d'un autre peuple
ils nous gonflent à toujours tout ramener sur cet unique point à croire que le reste n'existe pas et que le monde est divisé en 2 les pro et les contre.

c'est crétin d'émettre des soupçons sur la volonté turque de "génocider" les juifs sous prétexte qu'ils ont eu une manière brutale de résoudre leur problèmes internes.

quel égoccentrisme et ignorance profonde du sujet!

chacun ne devrait causer que de choses qu'il connait parfaitement

ou alors causer en bonne intelligence en émettant des doutes et sous forme interrogative
les copier coller axfictient ce forum depuis un moment

Ecoute bien ce sont tes amis turcs qui nient ce fameux génocide et lis les posts de tout le monde et compris le lien de celui qui à lancé le sujet, certains copiés collés servent a étayer des discussions OK
.
Ce ne sont pas des copiés collés wikipedia ,mais des articles tirés de sites historiques.
Occupes toi de l'histoire turque et lache la grappe aux Français avec l'Algérie,qui a été occupé par l'empire ottoman pendant trois siécle ,tu fais partie de ces naturalisés qui a la moindre occasion critiquent leurs pays d'acceuil ,tu as peur que la Turquie implose parce que elle a spoliée les Arméniens d'une partie de leur territoire si c'est le cas ce n'est pas la peine de critiquer les occidentaux et les ricains pour ce genre de faits .
Si j'ai bien compris il ne faudrait pas discuter de ce sujet il n'y aurait que les turcs ou originaires qui seraient compétents pour le faire ?
Et pour ta gouverne je ne suis pas Français alors que toi tu l'es, aucune leçon a recevoir de ta part,tu as raison tu ne devrais discuter que des sujets que tu connais parfaitement ,les arméniens sont de religion chrétienne.
Les gens qui émettent des doutes sur la capacité de compréhension ou la bonne intelligence des autres sont souvent ceux qui en manquent lis bien ce lien.

Je viens de tomber là-dessus. Il en ressort qu'il y avait un projet turc de faire subir aux juifs et chrétiens de Palestine le même sort qu'aux Arméniens, mais que des officiers allemands (qui encadraient donc l'armée turque) s'y seraient opposés...

On n'était bien dans le sujet moi j'ai développé sur le génocide Arménien .

[Maried]

L'Afrique du nord etait sous l'occupation française le Maroc lui ayant deux maîtres
La France et l'Espagne il faut reconnaitre que pendant la période nazie les élites nord africaines n'ont pas choisi le nazisme Mohamed V s'opposant à livrer les juifs marocains et en Algérie c'était les occidentaux qui étaient antisémites et pas les musulmans malgré l'antisémitisme du coran

Qui étaient ces élites nord africaines Maried faut aller jusqu'au au bout de tes affirmations.

Mohamed V roi du Maroc Bourguiba Ferhat Abbas n'ont pas voulu pactiser avec les nazis
c'est un fait historique je ne dis pas que les peuples n'étaient pas d'accord avec le génocide des juifs mais les peuples sont comme Jug