La Franc Maçonnerie

[Momo]

Franchement, malgré que j'ai beaucoup lu sur eux, je n'arrive toujours pas à comprendre ce que c'est que des francs-maçons.
Ça me parait bizarre, c'est comme une secte. Et les sectes c'est aussi absurde que les religions.
Un ami m'a dit que Bourguiba était un franc-maçon...Quelqu'un peut confirmer ?

[Brahim]

Franchement, malgré que j'ai beaucoup lu sur eux, je n'arrive toujours pas à comprendre ce que c'est que des francs-maçons.
Ça me parait bizarre, c'est comme une secte. Et les sectes c'est aussi absurde que les religions.
Un ami m'a dit que Bourguiba était un franc-maçon...Quelqu'un peut confirmer ?

Moi non plus, je n'arive pas à cerner l'objectif réel de la franc-maçonnerie.

Est-ce que Bourguiba était franc-macon ? Je ne sais pas ; mais ce n'est pas du tout impossible. Je sais que l'Emir Abdelkader, un algérien qui avait fait la guerre à la France et qui par la suite avait été capturé puis exilé en Syrie, était devenu franc-maçon à la fin de sa vie. Je suis convaincu qu'il y a des Ministres et même des Présidents franc-maçons ; ma çà on ne le saura jamais ... c'est top secret.

Brahim

[Noel]

Franchement, malgré que j'ai beaucoup lu sur eux, je n'arrive toujours pas à comprendre ce que c'est que des francs-maçons. Ça me parait bizarre, c'est comme une secte. Et les sectes c'est aussi absurde que les religions. Un ami m'a dit que Bourguiba était un franc-maçon...Quelqu'un peut confirmer ?

Moi non plus, je n'arive pas à cerner l'objectif réel de la franc-maçonnerie. Est-ce que Bourguiba était franc-macon ? Je ne sais pas ; mais ce n'est pas du tout impossible. Je sais que l'Emir Abdelkader, un algérien qui avait fait la guerre à la France et qui par la suite avait été capturé puis exilé en Syrie, était devenu franc-maçon à la fin de sa vie. Je suis convaincu qu'il y a des Ministres et même des Présidents franc-maçons ; ma çà on ne le saura jamais ... c'est top secret.
Brahim

FM = secte? Non! Dans une secte on entre facilement mais il très difficile d'en sortir. En FM c'est exactement l'inverse. Il est difficile d'y entrer mais très facile d'en sortir (une simple lettre suffit). Un ex Grand Maitre du Grand Orient vient justement d'en faire la démonstration éclatante.
Objectif? Aussi longtemps que vous chercherez à "cerner" la FM son essence vous échappera. Y entrer est avant tout une démarche de conscience et de confiance.
Top secret? : Mais non! Dans toutes les librairies spécialisées ou à la FNAC voir le "Dictionnaire des FM célèbres". Moi j'aime bien savoir que je m'inscrits dans la lignée des Voltaire, Mozart, la plupart de ceux qui sont à l'origine de l'Encyclopédie, de la Déclaration des Droits de l'Homme, d'A.Kader, de Jules Ferry... et tant d'autres. Hélas nous avons eu aussi Pinochet (resté apprenti et qui n'a jamais fréquenté réellement). Nous avons malheureusement aussi nos erreurs de casting.

Question : Quand vous parlez d'un homme politique et de son action. Faites vous toujours référence au fait qu'il soit blanc, noir, bistre... chrétien, catholique, orthodoxe, juif, musulman...?

Noel

[Vimana]

Ci dessous, Albert Pike est le fondateur du Klu Klux Klan :






Les Francs-Maçons
Dans toutes les associations, il y a des brebis galeuses, mais il semble que leur proportion soit, chez les francs-maçons, nettement supérieure à la moyenne.
Les paragraphes suivants sont destinés à donner un aperçu de la situation. Ils montrent qu'il y a une sorte d'infiltration des pouvoirs publics (Ministères, Police, justice) par des maçons affairistes.

Rappel
Les maçons font partis d'une obédience. Il y a plusieurs grandes obédiences en France dont :
Le Grand Orient de France, créée en 1773 (GO)
1000 loges
41 000 membres
La Grande Loge de France, créée en 1894 (GLF)
675 loges
26 000 membres
La Grande Loge Nationale Française, créée en 1913 (GLNF)
22 loges
1250 ateliers
28 000 membres
L'Ordre mixte du droit humain créé en 1893 (DH)
470 loges
13 500 membres
La Grande Loge Féminine de France créée en 1895 (GLFF)
350 loges
11 000 membres
Parmi les loges moins importantes, on peut citer :
La grande Loge templière et Souveraine (GLS),
La Grande Loge Unie de France (GLUF) : environ 2000 membres,
Le Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm (MM)
Ces chiffres sont donnés par le magazine le Point.

Il faut ajouter de nombreuses petites organisations indépendantes souvent le fruit d'une scission d'une grande obédience.

Il y a également des groupements par domaine d'activité qui sont souvent appelés des "Fraternelles".

Selon l'Express, il y aurait une "fraternelle parlementaire" de 450 membres environ venant en forte majorité du Sénat et de l'Assemblée Nationale auxquels se sont joints quelques personnes des ministères et du Conseil Economique et Social. On y trouve évidemment des parlementaires de partis politiques différents et officiellement en opposition. A titre d'exemple :
J.P. Soissons (qui a été exclue)

Selon le Point, 50 % des commissaires de police seraient des maçons ainsi que 30 % des juges consulaires de Marseille.

Selon le Nouvel Observateur, Nice serait géré par une sorte de mafia franc-maçonne dans laquelle se débat avec beaucoup de courage le procureur éric de Montgolfier : le maire, l'un de ses adjoint, je doyen des juges d'instruction (le juge Jean-Paul RENARD), le président du tribunal de commerce, des avocats niçois seraient franc-maçons.

Les affaires et les maçons

La Franc-maçonnerie essaie de ne pas faire parler d'elle. Elle y réussit assez bien malgré les affaires, comme le montre le tableau suivant de maçons mis en examen ou condamnés :

Michel BAROIN, affaire de la GMF
Claude BARRAL, maire de Lunel, mis en examen
B.B, ancien juge consulaire, 2 ans de prison avec sursis
Louis BESSON, secrétaire d'Etat
Max BLONDIN, vénérable de la loge Echo 2 à Nimes
Gérard BONIN, affaire du Crédit Lyonnais
Jean-Michel BOUCHERON, ancien maire d'Angoulème
Pierre BOURDON, ex Pdt du tribunal de Commerce de Bobigny, 2 ans de prison avec sursis
Yves CHALIER, affaire du Carrefour du Développement
Jacques CROZEMARIE, ex président de l'ARC
Jacques DELEBOIS, commissaire qui a fabriqué le vrai faux passeport d'Yves Chalier
Pierre DESPESSAILLES, ancien directeur de la SDBO
Léon DUBRILLE, infraction sur la législation des jeux
Roland DUMAS, affaire ELF et Cie
Roger DUPRE, dit Roger la banane, escroquerie bancaire
Jacques DUPUYDAUBY, mis en examen pour abus de bien sociaux
Henri EMANUELLI, financement du PS
Florio FIORINI, affaire du Crédit Lyonais
Michel GALLOT, ex président de la SDBO dans l'affaire du Crédit Lyonnais
Bleuet GILQUEL, trafic de faux billets
Marcel GIODANENGO, dit Marcel la Salade, mis en examen à Nice
Marcel GOUTARD, affaire du Crédit Lyonnais
Gilbert GROSS, affaire de la française des jeux
André GUEFFI, affaire Elf
Hubert HADDAD
Henri EMMANUELLI, financement du PS
Jean-Pierre KERBICHE, condamné pour blanchiment d'argent
Guy KORNFELD, escroquerie
Jean-Yves Le DRIAN, maire de Lorient
Jean-Marie LE GUEN, député PS, mis en cause dans l'affaire de la MNEF
Guy MARTY, fondateur d'Urba-Gracco
Jean-Pierre MATTEI, cités dans le cadre de nombreuses affaires
Michel MAUER, mis en cause dans le financement du RPR
Jacques MEDECIN, ex maire de Nice
Jacques MELLICK, ex maire de Bethunes
Jean-Claude MERY, financement dess partis politiques
Michel MOUILLOT, ex maire de Cannes
Gérard MONATE, gestionnaire d'Urba-Gracco
Christian NUCCI, Carrefour du développement
Giancarlo PARETTI, affaire du Crédit Lyonnais
Roger Patrice PELAT, ami de François Mitterrand et mis en examen dans l'affaire Péchiney-Triangle
Jean-Louis PETRIAT, ex patron de la GMF, mis en examen
Christian PIERRET (maçon et ENA), secrétaire d'Etat
Francis POULLAIN
Claude PRADILLE, sénateur du Gard,
Harris PUISAIS, ancien collaborateur de Pierre Mendes-France, a participé à la mise au point du réseau de financement du PS
Pierre REGIS, prêt à des frères
Michel REYT, fondateur de la SAGES
Dominique SCHMITT, 2 ans de prison avec sursis
Didier SCHULLER, affaire des HLM et ancien maire de Clichy.
Alfred SIRVEN, affaire ELF
Olivier SPITHAKIS, ancien président de la MNEF
André TARALLO (Maçon et ENA), affaire ELF
Max THERET, délit d'initié dans l'affaire Péchiney
René TOUZET, ex juge consulaire, 2 ans de prison avec sursis
René TRAGER, fausses factures pour le PS et le RPR
Benoît WARGNIEZ, juge mis en examen pour corruption et trafic d'influence
Il ne faut pas oublier de citer divers maçons connus qui ne sont pas mis en examen :
Marc BLONDEL Corinne LEPAGE

Pourquoi la télévision est-telle peu loquace au sujet des Francs-maçons ?

Patrick le LAY, Patron de TF1 est franc-maçon.
Pierre DAUZIER, Ex-PDG d'Havas est également franc-maçon.
Didier SAPAUT, ancien directeur du développement de France Télévision, fréquente une loge du Grand Orient. Il aurait été recruté par Patrick Le LAY pour TF1.
Xavier COUTURE, directeur d'Antenne, Jean-Claude NARCY, Charles Villeneuve, Bruno CORTES, Didier SAPAUT sont francs-maçons.

Cela suffit-il pour mettre les journalistes au silence ? Non, mais il y a aussi dans cette liste : le sénateur Henri CAVAILLET, de nombreux journalistes, Olivier DASSAULT et 3 membres de l'actuel gouvernement : Christain PIERRET, Louis BESSON et Jean-Pierre MASSERET.

L'attitude des gouvernements Anglais et Italien

Le gouvernement de Tony BLAIR a exigé que tout magistrat, policier ou fonctionnaire du système pénitencier déclare son éventuelle appartenance à la Franc-maçonnerie. Il n'est pas impossible que ce gouvernement aille plus loin encore.
Le gouvernement a une attitude similaire. Il est vrai que certains scandales financiers en Italie seraient dûs à des Francs-maçons comme le krach de la banque Ambrosiano en 1982.
Quelles conséquences en tirer ?

On peut s'inspirer des décisions prises en Angleterre et en Italie :

En Grande Bretagne, les magistrats doivent déclarer s'ils font partie de la franc-maçonnerie

En Italie, il est interdit aux magistrats de faire partie de sociétés secrêtes.
L'une des questions à se poser est la suivante : peut-on obliger toute association à communiquer la liste de ses membres ?

Les associations d'Anciens élèves des grandes écoles publient un annuaire que tout le monde peut acheter, pourquoi n'en serait-il pas de même pour la franc-maçonnerie ?

Pour approfondir : lire le livre intitulé Les Frères Invisibles de Ghislaine OTTENHEIMER et de Renaud LECADRE chez Albin Michel.

IMPORTÉE par l’Europe, la franc-maçonnerie est singulièrement présente en Afrique francophone, mais aussi en Afrique anglophone, tout comme en Amérique latine ou aux Etats-Unis : le « Libertador » Simon Bolivar et le président Roosevelt étaient maçons. Elle est souvent très proche du pouvoir, comme au Gabon, où le président Omar Bongo est l’éminence grise des obédiences locales. Dans les multiples crises qui accompagnent la démocratisation en cours du continent, les francs-maçons africains s’efforcent souvent de jouer un rôle de médiateur.Il y a un pan de l’histoire que la franc-maçonnerie n’aime pas voir étaler au grand jour. Dans le courant du 18ème siècle, de nombreuses loges hors normes ont vu le jour. L’une d’entre elles se nomme «les Illuminés de Bavière», sous la férule d’un homme de caractère, Adam Weihsaupt. Elle entre en fonction le 1er mai 1776. Cet homme de confession Jésuite, voue une haine farouche à l’église traditionnelle. Sa loge se spécialise dans le mysticisme, le spiritisme et l’occultisme. Un système d’espionnage des membres se met en place, car la fraternité n’existe pas. Cette loge aura une durée de vie relativement courte, disons officiellement. Elle sera très vite démantelée par les autorités allemandes, mais ses membres intègreront très vite les autres obédiences maçonniques d’Europe et des États-Unis d’Amérique. Ce que les archives officielles ne rapportent pas, c’est que durant ce même laps de temps, un petit nombre de financiers ont des vues sur la domination mondiale. Ils ont compris qu’il est nécessaire d’acquérir un instrument puissant pour mener à bien ce dessein, et ils savent que la franc-maçonnerie correspond à ce besoin. Elle est l’outil idéal pour qui saura la manier. Il est communément admis que la franc-maçonnerie est une école de formation. Les schémas de réflexion proposés modifient le raisonnement d’un individu. Apprenez qu’un franc-maçon zélé est totalement prévisible, car les rituels sont extrêmement puissants, leur impact permettant la maîtrise et la programmation de la conscience. En définitive, les membres des «Illuminés de Bavière» furent des personnages hautement favorisés par ces financiers, et la dissolution de cet Ordre a permis l’expansion d’une mentalité et d’un projet peu «orthodoxe» à travers le monde, par le canal maçonnique. A partir de cette date, la franc-maçonnerie est sous contrôle absolu, notamment par le biais des obédiences.
Quelques années plus tard, ces financiers seront aidé par un personnage exceptionnel, Albert Pike (l’un de ses plus fidèles disciples s’appelle Aleister Crowley, homme très influent dans la première moitié de notre 20ème siècle, et notamment dans les préparatifs de la seconde guerre mondiale). Tous les livres de références en la matière louent les œuvres de ces individus hors du commun. Albert Pike est un éminent franc-maçon, un membre du 33ème degré F.M., mais aussi un Grand Maître R+C, maîtrisant parfaitement l’art magique, la kabbale et la sorcellerie. Il contribuera grandement au développement des grades d’illuminisme (au nombre de 6), degrés supérieurs au sommet des rituels maçons classiques. Ces rituels d’un nouveau genre ne seront accessibles qu’à des individus (33ème degré minimum ou équivalent) d’une confiance extrême, ayant une discipline exemplaire, capables de travailler pour l’ambition unique des acteurs du Nouvel Ordre Mondial, avec une discrétion et une efficacité hors du commun. Ces rituels sont empreints de satanisme, et le Maître de cérémonie n’est autre que celui que l’on nomme, dans notre culture judéo-chrétienne, Lucifer. Commencez-vous à entrevoir maintenant, qui sont ces personnages qui se nomment Illuminati ?

Méditez quelques instants, sur ces déclarations d’Albert Pike : "Ce que nous devons dire à la foule, c'est que nous adorons un Dieu, et que ce Dieu est le dieu que l'on adore sans superstitions. À vous, Souverains et Grands Inspecteurs Généraux, membre du 33ème degré, nous disons ce qui suit, afin que vous puissiez le transmettre aux frères des 32èmes, 31èmes et 30èmes degrés : la Religion maçonnique doit, par nous les initiés de haut grade, être maintenue dans toute la pureté de la doctrine luciférienne. Si Lucifer n'était pas Dieu, alors pourquoi Adonaï prendrait-il la peine de le calomnier comme Il le fait ? Oui Lucifer est Dieu" (Lady Queenborough dans «Occult Theocracy»; voir aussi C.G. Finney Freemasonry Christian Book Club of America - Hawthorne, Californie USA, pages 220 et 221). Pike a aussi écrit : "Lucifer, Dieu de lumière et Dieu du bien, lutte pour l'humanité contre Adonaï, le dieu des ténèbres et du mal". Les bons principes de tolérance et de fraternité de la franc-maçonnerie en prennent là, un sacré coup.

Avant de finir, ajoutons que certains des événements de notre histoire contemporaine sont issus des circonstances commentées précédemment, comme par exemple, la «Révolution française de 1789», la montée au pouvoir de «Napoléon Bonaparte», les prémices de la «Guerre de Sécession aux États-Unis», la «1ère et la 2ème Guerre mondiale», et la «Révolution Bolchevique de 1917». Depuis cette époque (fin du 18ème siècle), il s’est mis en place un copinage malsain entre le pouvoir politique, économique, financier et les obédiences maçonniques. De plus en plus de politiciens, de banquiers, de libres penseurs, d’artistes et autres hommes d’influences se mêlent aux coulisses du pouvoir et des loges. Cela se retrouve encore de nos jours, jusque dans les médias. Si vous avez besoin de vous en convaincre, alors amusez-vous à rechercher ces informations dans vos librairies, dans vos quotidiens ou sur Internet ! Bien sur, de nombreuses personnes vous rétorqueront qu’il n’est pas très avantageux de tout connaître (et ils n’ont pas tout à fait tort), ou encore que vous tombez dans les fameux clichés du complot judéo-maçonnique. Il faut reconnaître que c’est un peu vrai, j’en conviens, car j’ai lu quelques articles qui tombaient dans ces travers. Mais tout n’est pas complètement erroné, loin s’en faut. Aujourd’hui, il est quasiment impossible de faire une séparation entre les instances politiques et maçonniques. L’un ne va plus sans l’autre. D’ailleurs, la plupart des derniers scandales politico-financiers actuels ont leurs racines dans les loges ! Documentez-vous sur des personnages célèbres issus des familles «Rothschild», «Rockfeller», «Russell», «Astor» ou «J.P. Morgan». Leur influence mondiale est étonnante, même l’Internet confirme ces faits historiques (À titre indicatif, sachez que la plupart de ces banquiers internationaux se retrouvent dans les archives la Société Watch Tower).

Source : http://forums.france2.fr/france2/livres ... -526-1.htm

[privighost]

Ca ferais un bon film
c'est bien ce que je disait, des mecs qui se croient superieur aux autres, ne se melangeant pas a la populace, donc, on fais une sorte de croyance pour ellite
Puis font mumuse pour se distraire...tu m'etonne qu'ils essayent d'etre discret...en plus dans des repas, ca doit bien le faire, des "diners de francs ma cons" ^^

[Momo]

Je trouve ça aussi con que la religion.

[Brahim]

Il se peut que je me trompe, mais l'impression que me donne la franc-maçonnerie est qu'il s'agit d'une organisation dont l'objectif principal est d'acquérir le pouvoir sous toutes ses formes (politique, économique, etc.) en infiltrant toutes les instances dirigeantes.

Brahim

[Noel]

Vimana, Brahim, Privighost, Momo...

Ce que vous m'écrivez là n'est rien d'autre que le réchauffage des écrits de l'abbé Barruel (1780 environ - invention du complot judéo-maçonnique) repris et améliorés par de nombreux ecclésiastiques, par Taxil et Léon XIII, par l'auteur des Protocoles des Sages de Sion, les Blavatski et autres déjantés anglos-saxon... qui ont amené l'idéologie nazie, le racisme, l'antisémitisme, les fours crématoires, le développement de nombreuses sectes illuminées TJ, mormons, OTS.... et j'en passe. Lisez donc un peu oh esprits athées et laïques la Charte du Hamas et quelques sites d'extrême droite fasciste et chrétienne.

Si vous en êtes encore là...!!!
Mais à chacun sa route.

Tchao
Noel

[Brahim]

Vimana, Brahim, Privighost, Momo...

Ce que vous m'écrivez là n'est rien d'autre que le réchauffage des écrits de l'abbé Barruel (1780 environ - invention du complot judéo-maçonnique) repris et améliorés par de nombreux ecclésiastiques, par Taxil et Léon XIII, par l'auteur des Protocoles des Sages de Sion, les Blavatski et autres déjantés anglos-saxon... qui ont amené l'idéologie nazie, le racisme, l'antisémitisme, les fours crématoires, le développement de nombreuses sectes illuminées TJ, mormons, OTS.... et j'en passe. Lisez donc un peu oh esprits athées et laïques la Charte du Hamas et quelques sites d'extrême droite fasciste et chrétienne.

Si vous en êtes encore là...!!!
Mais à chacun sa route.

Tchao
Noel

Bonsoir Noel,

Ne voit dans mes propos aucun signe d'agressivité. Mon attitude est due uniquement au manque de transparence de la franc-maçonnerie.

Brahim

[Noel]

Bonjour

Mon post précédent n'était qu'une petite réaction épidermique. A force de lire les mêmes inepties ça finit par devenir lassant.

Pour ma part je suis plutôt satisfait de savoir que des hommes dont je partage les idées soient au plus hautes responsabilités. S'ils en abusent je n'ai non plus aucun état d'âme. Que la Justice civile et maçonnique passe.

Les gens cités comme malfaisants ca fait quoi? 100 personnes en France. Est-ce suffisant pour jeter le discrédit sur toutes les autres? Avons-nous jamais avoir prétendu être une société parfaite?

Ces gens cités comme malfaisants, dont je n'ai pas à confirmer ou infirmer l'appartenance, ont-ils été poursuivis par la justice et condamnés? Oui. C'est très bien ainsi. Ont-ils été déchus de leurs titres maçonniques s'ils en étaient? Oui. C'est très bien ainsi. Dans le cas contraire en quoi leur appartenance justifie-t-elle le soupçon?

Pourquoi ne pas mettre en avant tous les autres, également connus, qui oeuvrent dans le silence au sein des associations humanitaires, caritatives... ou qui sont aux responsabilités pour le bien de tous au même titre que des athées, des chrétiens, des musulmans...?

Transparence! Crois-tu mon cher Brahim que les partis politiques, les entreprises, les associations (dont celles qui défendent l'athéisme), les églises ou centres religieux soient transparents? L'est-tu toi-même totalement? Au nom de quoi devrions-nous être plus transparents que d'autres? N'y-a-t-il pas derrière ce désir de transparence, au mieux le rêve d'une société parfaite, au pire celui d'une société totalitaire?

Noel

[jacqueline]

Mon post précédent n'était qu'une petite réaction épidermique. A force de lire les mêmes inepties ça finit par devenir lassant.

Ne t'en fait pas ça nous arrive (surtout à moi) avec les intégristes, le contexte est un peu différent : ils viennent, pondent leur "voyez bande de mécréants les antibiotiques sur les ailes des mouches" alors que le fil précédent était déjà un débat sur ça où tout a été démonté.
Mais concernant la franc maçonnerie il n'y a rien dans les archives du site ni dans celui de l'aime.

je lis ce que tu racontes... vas y continue et surtout reste bien calme.

[Brahim]

Transparence! Crois-tu mon cher Brahim que les partis politiques, les entreprises, les associations (dont celles qui défendent l'athéisme), les églises ou centres religieux soient transparents? L'est-tu toi-même totalement? Au nom de quoi devrions-nous être plus transparents que d'autres? N'y-a-t-il pas derrière ce désir de transparence, au mieux le rêve d'une société parfaite, au pire celui d'une société totalitaire?

Noel

Encore une fois, je n'affirme rien concernant la franc-maçonnerie car je ne connais pas grand chose à son sujet. Au sein de cet Ordre, il y a certainement beaucoup plus de personnages de grande qualité que de brebis galeuses.

Mes propos ne sont pas forcément une critique de la franc-maçonnerie ; ils sont le résultat de mes impressions (forcément subjectives) et de mon questionnement à son sujet. Lorsque je lis sur internet ( http://www.grandelogenationalefrancaise.com/ ) que la quasi totalité des Présidents des Etats-Unis étaient franc-maçons avoue, mon cher Noel, qu'il y a de quoi se poser des questions.

Brahim

[Vimana]

Bonjour

Mon post précédent n'était qu'une petite réaction épidermique. A force de lire les mêmes inepties ça finit par devenir lassant.

Je comprends Noël, ça peut paraître normal de réagir devant des questions qui vont à l’opposé de ce que tu crois.
Beaucoup d’adeptes de quelque religion ou secte réagissent comme ça.
J‘ai une amie musulmane qui a failli se fâcher parce que j’amenais des points qui remettaient en question sa religion et elle m’a dit, a peu près comme toi : « A force de lire les mêmes inepties ça finit par devenir lassant. »

Seulement voilà, les « inepties » sont là et demandent à être éclaircies quant à leur authenticité ou pas. Tant que celles-ci ne sont pas démontées de manière indubitable elles ont et auront toujours valeur de « vérité ».

Dans ton groupe tu reçois un enseignement et, entre autre, des schémas comportementaux. Parmi ceux-ci, on t’y apprend le détachement et surtout la non identification. J’espère que tu peux le faire car si il s’avère que tu ne le puisse pas (comme Emmanuel) il serait étonnant de voir que des gens ne recevant pas ton enseignement puissent le faire. Dans ce cas on pourrait se demander à quoi sert cet enseignement si sans lui on peut appliquer le détachement et la non identification.

Evidemment je rejoints Brahim quand il te dit : « Ne voit dans mes propos aucun signe d'agressivité. »

Il y a une chose que je ne comprends pas. Tu dis être Chrétien, Catholique, Franc-maçon.
Apparemment, le Catholicisme est loin d’approuver la franc-maçonnerie en son sein même si il est évident qu’il y ait des francs maçons dans les sphères intérieures du Vatican puisque la franc-maçonnerie est « discrète ».

Je cite :

« La grande secte qu’est l’Église catholique s’est attaquée à la franc-maçonnerie en général, qu’elle soit régulière ou irrégulière par d’innombrables bulles. La bulle ou la Constitution in eminenti de Clément XII la condamnant à perpétuité.

Lettre encyclique de Léon XII du 20.4.1884, concernant le secret prêté par les maçons, et qualifiant la maçonnerie de secte et association criminelle, etc.
"Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion."
Extrait de la Déclaration sur l'incompatibilité entre l'appartenance à l'Église et la franc-maçonnerie - Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi - 26 novembre 1983 »

Franchement je me questionne là-dessus. Comment peux tu te dire Catholique si tu vas à l’encontre des bulles vaticanes ?
En ce qui concerne la propagation de la franc-maçonnerie sur terre c’est un fait et de mon point de vu je n’ai pas à choisir entre elle ou le Hamas.


A propos de son influence dans la politique :

La franc-maçonnerie française s’installe en Afrique en 1781 à Saint Louis, elle recrute essentiellement dans les milieux de colons, militaires, fonctionnaires, administrateurs blancs. Impliquée dans le processus de décolonisation, elle va essaimer dans le reste de l’Afrique jusqu’à prendre dans les année 90 une stature quasi officielle de passage obligé pour tous les hommes politiques et élites économiques, sociales, médias des pays d’Afrique noire. L’Afrique centrale en est une illustration parfaite, une espèce de colonie maçonnique.
http://www.bonaberi.com/article.php?aid=1307

Et étant donné que le pentagramme, l’étoile à 5 branche est un des plus hauts symboles maçonniques on peut se demander pourquoi la plupart des drapeaux terriens l’affichent comme emblème qu’elle soit pointe en haut ou inversée. Il suffit d'aller voir ICI : http://extraneens.free.fr/drapeaux.htm

L'étoile à 5 branches est en effet un symbole très ancien qui fut et est toujours utilisé par les confréries de constructeurs (on peut en voir de très beau exemples sur les cathédrales (par ex)). En FM elle est toujours présente pointe en haut. Lorsqu'elle est présentée pointe en bas sur un temple c'est qu'elle est une "remarque" architecturale et tellurique qui invite à une recherche de sens différente de celle qui est évidente. En maçonnerie architecturale ce n'est jamais un symbole maléfique (qui serait étranger à l'esprit maçonnique ou compagnonnique).

Raël du mouvement raëlien (extra-terrestres, clonage, géniocratie etc.) disait, pour son ancien symbole qui était un svastika (croix gammée) imbriqué dans une étoile de David, qu’elle était inversée, c'est-à-dire qu’elle n’était pas orientée dans le même sens que la croix gammée d’Hitler et qu’en conséquence elle était sont contraire et plutôt un symbole de paix. Tu peux constater que ce genre d’argument laisse songeur.



Eliphas Lévy, en 1854, faisant partie des cercles rosicruciens et plus tard de la franc-maçonnerie, avant de la quitter, représentait Baphomet, qu’on dit être le symbole des templiers et repris par quelques loges maçonniques, avec une étoile pointe en haut, symbole de la FM .
Le caducée d'Hermes (entre ses jambes) et les croissants de lune me semblent aussi être des symboles maçonniques.

"Baphomet" :

[Noel]

Mon cher Vimana

1- Le post sur lequel j'ai réagi ne va pas à l'encontre de ce que je crois. Je connais tout ça pour le lire sous des plumes nombreuses et bien intentionnées. Encore une fois cela date au moins de l'abbé Barruel (vers 1780) avec l'invention du complot internationalo-judéo-maçonnique. Ce qui finit par agacer c'est que de nos jours des gens intelligents puissent toujours donner crédit à ces fadaises. Combien de fois faudra-t-il que nous disions que tout ceci n'a rien à voir avec la FM? Après tout ça ne sert peut être à rien? Ne dit-on pas que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Admettons donc que tous les FM ont la rage.

2- Les personnes que tu as citées sont des déviants de la probité. Elles ont été poursuivies, condamnées, exclues. Et c'est très bien ainsi. Une petite centaine d'individus, même bien placés, ne représente pas l'ensemble ni de la population maçonnique de France, ni de la population française. Pas plus qu'un Vimana fait l'athéisme.

3- Autre ineptie : "Dans ton groupe tu reçois un enseignement et, entre autre, des schémas comportementaux". Réponse Non. La FM (du moins celle que je connais) n'a pas d'enseignement préfabriqués et encore moins de modèles comportementaux. Dans le cas contraire je serais déjà parti. C'est précisément la raison pour laquelle j'ai quitté un syndicat et le parti qui allait avec.

4- Condamnation de la FM par l'église : Il faut prendre la peine de lire les textes pontificaux, notamment ceux des papes des 17, 18, 19èmes siècles, notamment Leon XIII (et non XII); Tu y verras qu'ils sont les inventeurs du "complot" internationalo maçonnique. Mais que derrière toute cette phraséologie papale sur la FM se cache en fait la haine de l'église de cette époque pour tout ce qui n'est pas sa pensée et sa direction exclusives, tu verras que ce qui est en cause se sont les droits fondamentaux de la personne humaine, la liberté sous toutes ses formes... La FM n'est souvent qu'un prétexte.
Quand les clercs de l'église seront exemplaires je verrai moi à suivre toutes leurs recommandations. Le reste, ne t'en déplaise ne concerne que moi.

5- Afrique : Pour ma part j'aime bien la réaction d'un posteur qui écrit :
"idiot d afriacin et sale journaliste tu as encore trouver un autre miyen pour rendre les afriacain encore plus medicre k il ne le sont actuelemnt en les laissant croire que si pas franc maconneri tu ne peux pas etre president ou hoe influant malheure a vous ki vous laisser prendre au pige en evoquant de fausses excuser pour ne ma sa battre pour notre liberation perdu de sois disant journaliste". Il me parait plein de bon sens. Le reste à ranger au rayon des inepties.

6- Drapeaux : Non l'étoile de 5 n'est pas un des plus hauts symboles maçonniques. Elle représente seulement au plan symbolique l'étoile polaire, celle qui guide le pélerin sur le chemin. Il était dèjà à l'époque grecque celui de l'école platonicienne. Pour savoir pourquoi de nombreux pays l'ont adopté... il faut leur demander... Sacré Blanche-Neige! Bof continue de songer sur la destinée future de tous les dingues si ça t'amuses.

- Eliphas Lévy : A ranger au magasin des allumées en tous genres. Bien malin l'historien sérieux qui oserait affimer qu'il sait ce qu'était la forme du baphomet templier. Le caducée d'Hermes est aussi le symbole de la médécine. Tous les toubibs sont-ils FM? Tu peux te le mettre où tu veux si ça te fait plaisir.

Evidemment ne vois dans mes propos aucun signe d'agressivité.
Il y a juste des moments où en effet il vaut mieux se placer sous le signe du silence (pour mémoire chez les Bénédictins le doigt sur la bouche).

Noel

[Noel]

Mon cher Vimana

1- Le post sur lequel j'ai réagi ne va pas à l'encontre de ce que je crois. Je connais tout ça pour le lire sous des plumes nombreuses et bien intentionnées. Encore une fois cela date au moins de l'abbé Barruel (vers 1780) avec l'invention du complot internationalo-judéo-maçonnique. Ce qui finit par agacer c'est que de nos jours des gens intelligents puissent toujours donner crédit à ces fadaises qui ont conduit au génocide des juifs. Combien de fois faudra-t-il que nous disions que tout ceci n'a rien à voir avec la FM? Après tout ça ne sert peut être à rien? Ne dit-on pas que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Admettons donc que tous les FM ont la rage.

2- Les personnes que tu as citées sont des déviants de la probité. Elles ont été poursuivies, condamnées, exclues. Et c'est très bien ainsi. Une petite centaine d'individus, même bien placés, ne représente pas l'ensemble ni de la population maçonnique de France, ni de la population française. Pas plus qu'un Vimana fait l'athéisme.

3- Autre ineptie : "Dans ton groupe tu reçois un enseignement et, entre autre, des schémas comportementaux". Réponse Non. La FM (du moins celle que je connais) n'a pas d'enseignement préfabriqués et encore moins de modèles comportementaux. Dans le cas contraire je serais déjà parti. C'est précisément la raison pour laquelle j'ai quitté un syndicat et le parti qui allait avec.

4- Condamnation de la FM par l'église : Il faut prendre la peine de lire les textes pontificaux, notamment ceux des papes des 17, 18, 19èmes siècles, notamment Leon XIII (et non XII); Tu y verras qu'ils sont les inventeurs du "complot" internationalo maçonnique. Mais que derrière toute cette phraséologie papale sur la FM se cache en fait la haine de l'église de cette époque pour tout ce qui n'est pas sa pensée et sa direction exclusives, tu verras que ce qui est en cause se sont les droits fondamentaux de la personne humaine, la liberté sous toutes ses formes... La FM n'est souvent qu'un prétexte. On sait aujourd'hui que ça a conduit à la seconde guerre mondiale.
Quand les clercs de l'église seront exemplaires je verrai moi à suivre toutes leurs recommandations. Le reste, ne t'en déplaise ne concerne que moi.

5- Afrique : Pour ma part j'aime bien la réaction d'un posteur qui écrit :
"idiot d afriacin et sale journaliste tu as encore trouver un autre miyen pour rendre les afriacain encore plus medicre k il ne le sont actuelemnt en les laissant croire que si pas franc maconneri tu ne peux pas etre president ou hoe influant malheure a vous ki vous laisser prendre au pige en evoquant de fausses excuser pour ne ma sa battre pour notre liberation perdu de sois disant journaliste". Il me parait plein de bon sens. Le reste à ranger au rayon des inepties.

6- Drapeaux : Non l'étoile de 5 n'est pas un des plus hauts symboles maçonniques. Elle représente seulement au plan symbolique l'étoile polaire, celle qui guide le pélerin sur le chemin. Il était dèjà à l'époque grecque celui de l'école platonicienne. Pour savoir pourquoi de nombreux pays l'ont adopté... il faut leur demander... Sacré Blanche-Neige! Bof continue de songer sur la destinée future de tous les dingues si ça t'amuses.

- Eliphas Lévy : A ranger au magasin des allumées en tous genres. Bien malin l'historien sérieux qui oserait affimer qu'il sait ce qu'était la forme du baphomet templier. Le caducée d'Hermes est aussi le symbole de la médécine. Tous les toubibs sont-ils FM? Tu peux te le mettre où tu veux si ça te fait plaisir.

Evidemment ne vois dans mes propos aucun signe d'agressivité.
Il y a juste des moments où en effet il vaut mieux se placer sous le signe du silence (pour mémoire chez les Bénédictins le doigt sur la bouche).

Noel

Erreur de manip
Noel