un ancien nouveau lol

[hina]

Mon avis est que Israel est tout petit, le monde arabo musulman beaucoup plus grand.
Combien y avait-il d'arabo musulmans dans le coin avant le création d'Israel comme Etat reconnu ? Je pose cette question parce que je ne sais pas mais à mon avis ils ne devaient pas être tant que cela, cette terre n'étant pas si importante à leurs yeux. Je ne parle pas de Jérusalem revendiqué par les musulmans à cause de leur prophète qui y aurait mis les pieds en rêve.
Je pense qu'il ne devait pas y avoir aussi beaucoup de juifs, mais, et c'est normal comme dit moez, que les juifs aient enfin un chez eux surtout que ce "chez eux", je le redis, est very small.

[moez]

salut hina,

jerusalem n'est pas cité une seul fois dans le coran ,la mosquee est une insulte envers le peuple juif car construite sur le temple juif ,elle sert juste a dire aux juifs vous voyez ya plus votre temple a ce jour c'est l'islam etc ton message est juste également

salut ahioud,

tu oublis de préciser que ceux qui ont vendus la terre etait des arabes et non des anglais d'ailleurs les achats ont commencés avec les turcs sur ce pense ce que tu veux cela ne change rien il y a ceux qui savent et ceux qui nient la réalité soit par manque d'infos soit pour autre chose ,ouf tu connais des juifs marocains donc cela t'autorise a nier la réalité ben voyons je veux bien me mettre dans la peau d'une famille palestinienne et alors ?

[privighost]

Il n'y a que de la demagogie, d'un coté comme de l'autre
Ce conflit ressemble à "l'attaque des clones"

[moez]

salut ahioud,



Une découverte archéologique majeure à Jérusalem

Par Ugo Rankl pour Guysen Israël News

Lundi 3 avril 2006 à 10:16


Alors que les travaux de terrassement et de fouilles ont été engagés il y a plusieurs mois, ce n’est qu’aujourd’hui qu’a été annoncée la découverte du chemin qui reliait la fontaine du Shiloah au Temple reconstruit par Hérode. Les deux archéologues à l’origine de ce progrès important dans la connaissance de la Jérusalem antique sont le professeur Rony Reich, de l’Université de Haïfa, et Eli Shukrun, ce dernier ayant organisé toutes les fouilles.


Le chemin dallé qui a été patiemment exhumé, était utilisé il y a un peu plus de deux mille ans, par des dizaines de milliers de pèlerins qui venaient à Jérusalem à l’occasion des grandes fêtes juives. Ces gens allaient se purifier dans les eaux du Shiloah et montaient ensuite au Temple offrir leurs sacrifices.

Aucune indication n’a encore pu être donnée quant à la date de construction de ce chemin. Mais de nombreux vestiges et objets découverts pendant les fouilles montrent que cet axe de communication essentiel à la vie spirituelle et économique de Jérusalem a été utilisé entre 50 avant Jésus Christ et l’an 70, date de la destruction du Second Temple par les légions de Titus.

Les fouilles ont également permis de ramener au jour des pierres du Temple ainsi que de nombreuses pièces de monnaies frappées par les rebelles juifs à l’occupation romaine de Jérusalem. Il a fallu investir de très importantes sommes d’argent pour mener à bien les travaux de fouilles qui ont débouché sur cette découverte majeure pour la reconstitution de l’histoire juive antique. C’est la Fondation Ir David qui s’est chargée de recueillir les fonds nécessaires, au Etats-Unis en particulier, de recruter les ouvriers et les scientifiques et d’organiser les travaux.

Ce n’est pas la première fois que la Fondation Ir David permet la découverte de vestiges importants. Il y a quelques mois, c’est grâce à son aide financière et matérielle que l’archéologue Eilat Mazar a pu dégager les ruines, datant du XIème siecle avant Jésus Christ, de ce qui pourrait bien être les ruines du palais du roi David.


Grâce aux fond récoltés et judicieusement utilisés, la fondation Ir David continue d’ouvrir d’ambitieux chantiers de fouilles sous le quartier arabe de Silwan. Mais la redécouverte des lieux importants où se sont déroulés les évènements décrits dans la Bible n’est pas son seul objectif. L’organisation cherche également à réinstaller des familles juives à Silwan et Ras al Amud afin qu’aucune partie de Jérusalem ne soit interdite aux Juifs. Les tensions avec la communauté arabe de Jérusalem sont nombreuses, mais le prix que la fondation est prête à payer aux propriétaires pour chaque maison arabe et l’activité commerciale générée par les milliers de touristes qui viennent déjà visiter les fouilles archéologiques de Ir David, ont fait taire bien des oppositions.

La découverte du chemin qui reliait la fontaine du Shiloah au Temple va sans aucun doute attirer de nombreux visiteurs chrétiens. En effet, la chrétienté cherche désespérément des preuves matérielles de la présence du Christ à Jérusalem. Les lieux où serait passé le messie des Chrétiens font l’objet d’un culte fervent même si personne n’ignore aujourd’hui que la Via Dolorosa, par exemple, n’est qu’une création commerciale dont le tracé actuel n’a pas grand chose de commun avec le chemin qu’a suivi Jésus le jour de sa crucifixion. Mais les chrétiens qui viendront voir le chemin qui reliait le Shiloah au Temple auront la quasi certitude de mettre leurs pas dans ceux de leur messie quand celui-ci, comme tous les juifs de l’époque, est monté au Temple après s’être purifié.

[Ahioud]

moez, toutes ces informations historiques et archeologiques je les connais bien. mais ca ne resoud toujours pas le probleme. le cote arabe est aussi entete que le tiens, comme l'a mentione privighost.

utilise ce forum pour t'informer sur comment aborder le probleme d'un cote neutre et surtout athee. je pense que tu es venu ici pensant que c'est un site anti-islamque, mais en effet c'est un site anti-religieux. nous refusons le juidaisme aussi bien que l'islam.

bonne chance!

[moez]

salut ahioud,

heu t'es gentil pour tes conseils mais je ne suis pas athées et connais ce site du moins je connais karim et karim c'est très bien que je ne suis pas athée,meme si sur certains sujets je ne partage pas l'avis de karim sache que j'ai un profond respect envers Karim ,de plus je ne cherche RIEN !!!!! j'ai fais ma présentation qui a dévié comme par hasard sur ce sujet auquel encore une fois je ne voulais pas parler !!!! perso je pense que je ne vais plus intervenir cela vaudra mieux !!!!

[privighost]

oui, fuire ses responsabilités, ont toujours permis de resoudre les choses

Puis bien sur encore moins les critiques, tu trouvera certainement plein de site, ou tout le monde t'applaudira, c'est ce que tu veux ?
Tenter de reunir le plus possible de personnes des deux camps qui sont vraiment pour une paix et qui sont pret si il faut a PARTAGER...
Mais vu ta facon de parler, ca viendra pas de toi

[Momo]

[quote="moez"]salut hina,
jerusalem n'est pas cité une seul fois dans le coran , etc ton message est juste également
[quote]
Moez,
Ce n'est pas en pensant de cette façon qu'on va avancer dans le débat.
Qu'on le veuille ou pas Jérusalem est un lieu saint pour les trois religions monothéistes et il faut l'accepter même si on peut trouver ces religions absurdes.
La liberté du culte est un droit humain inaliénable (et je sais que tu es d'accord là dessus). La mosquée de Jérusalem (le dôme du rocher) est non seulement un lieu saint en Islam mais aussi un monument historique à conserver et à proteger (d'ailleurs des organisations onusiennes l'attestent).
Bref, c'est pour te dire que ce que t'avances (et je te cite encore : "la mosquee est une insulte envers le peuple juif car construite sur le temple juif ") n'est pas l'attitude à entreprendre, ça ne mène à rien je t'assure.
Nous sommes ici parce que nous ne sommes pas d'accord avec l'Islam et les musulmans et non pas pour attiser la haine envers eux.

Pour revenir au sujet du conflit israélo-palestinien, pourquoi Israel n'applique toujours pas les recommandations de l'ONU qui stipulent que les terres conquises après la guerre contre les arabes doivent être rendues ? Pourquoi y a-t-il encore des colons qui tentent de coloniser certaines régions ? Pourquoi y a-t-il des incursions de l'armée Israélienne en Palestine tous les jours ? Qu'est ce que l'armée va faire là-bas à ton avis ? Pourquoi les frontières du Liban ont reculé ? Pourquoi Israel développe des armes nucléaires ?

Des questionnements dans ce genre, je peux passer de longs moments à en poser...

Je vais te dire, je suis contre l'Islamisme, contre les groupes armés en Palestine, Jordanie, Syrie et Liban. Je suis aussi contre les kamikazes où qu'ils soient, contre la haine envers les juifs même si je me moque de cette religion tout comme je me moque de toutes les religions (dans les limites du respect biensûr) Je suis contre ceux qui veulent rayer Israel de la carte géo-politique, je suis contre la guerre aux Israéliens.

Mais dans tout cela il faut reconnaitre que l'attitude des Israéliens est dans bien des cas inadmissible. Il ne s'agit pas maintenant de savoir qui a raison et qui a tort. Il s'agit de comprendre et d'assimiler le fond du problème et de le résoudre. Connaitre le fond du problème et non ceux qui ont causé ce problème.
Pour le bien d'Israel, il faut qu'il y ait la paix. Et ce n'est pas en remontant l'histoire et en évoquant les arguments religieux "Israélites" que l'on va y arriver.

[hina]

Je pense que l'attitude des israeliens, et je ne parle pas seulement des juifs israeliens mais tous les israeliens, est une question de survie.
L'islam omni présent chez les palestiniens ne peut pas faire avancer. L'élection du hamas en est la preuve.

[Momo]

Le chef du Hamas vient enfin de reconnaitre Israel ! Mais bon ça reste encore un groupe armé Islamiste...

[Disciple-du-Christ]

Salut Moez

la mosquee est une insulte envers le peuple juif car construite sur le temple juif ,elle sert juste a dire aux juifs vous voyez ya plus votre temple a ce jour c'est l'islam etc

Tout à fait d'accord avec toi et je dirais même plus: le coran et l'islam sont une insulte envers tous les non-musulmans.

Il n'y aura jamais la paix entre Israël et la palestine, tant qu'il y aura des muslimo-palestiniens: attentats, meurtres, pas de paix.

Ne t'inquiètes pas pour le rétablissement d'Israël, Moez, Israël sera ENTIEREMENT rétabli, Israël reprendra TOUTES SES TERRES comme Dieu l'a annoncé par la bouche des prophètes:

"Je ramènerai les captifs de Juda et les captifs d'Israël, Et je les rétablirai comme autrefois.
Je les purifierai de toutes les iniquités qu'ils ont commises contre moi, Je leur pardonnerai toutes les iniquités par lesquelles ils m'ont offensé, Par lesquelles ils se sont révoltés contre moi.
Cette ville sera pour moi un sujet de joie, de louange et de gloire, Parmi toutes les nations de la terre, Qui apprendront tout le bien que je leur ferai; Elles seront étonnées et émues de tout le bonheur Et de toute la postérité que je leur accorderai.
Ainsi parle l'Éternel: On entendra encore dans ce lieu Dont vous dites: Il est désert, il n'y a plus d'hommes, plus de bêtes; On entendra dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem, Dévastées, privées d'hommes, d'habitants, de bêtes,
Les cris de réjouissance et les cris d'allégresse, Les chants du fiancé et les chants de la fiancée, La voix de ceux qui disent: Louez l'Éternel des armées, Car l'Éternel est bon, car sa miséricorde dure à toujours! La voix de ceux qui offrent des sacrifices d'actions de grâces Dans la maison de l'Éternel. Car je ramènerai les captifs du pays, je les rétablirai comme autrefois, Dit l'Éternel.
Ainsi parle l'Éternel des armées: Il y aura encore dans ce lieu Qui est désert, sans hommes ni bêtes, Et dans toutes ses villes, Il y aura des demeures pour les bergers Faisant reposer leurs troupeaux.
Dans les villes de la montagne, dans les villes de la plaine, Dans les villes du midi, Dans le pays de Benjamin et aux environs de Jérusalem, Et dans les villes de Juda, Les brebis passeront encore sous la main de celui qui les compte, Dit l'Éternel.
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où j'accomplirai la bonne parole Que j'ai dite sur la maison d'Israël et sur la maison de Juda.
En ces jours et en ce temps-là, Je ferai éclore à David un germe de justice; Il pratiquera la justice et l'équité dans le pays.
En ces jours-là, Juda sera sauvé, Jérusalem aura la sécurité dans sa demeure; Et voici comment on l'appellera: L'Éternel notre justice."

(Jérémie 33:7-16)

La prophétie s'est à moitié accompli mais un jour viendra où elle s'accomplira totalement, il n'y aura plus de muslimo-palestiniens en face, Jérusalem vivra en toute sécurité.



J'ai une petite question pour toi Moez:
Comment sont perçu les juifs mesianiques qui vivent en Israël ? Sont-ils rejettés ? Sont-ils nombreux ?

[privighost]

C'est beau, j'ai faillit verser une tite larme

[hina]

Le chef du Hamas vient enfin de reconnaitre Israel ! Mais bon ça reste encore un groupe armé Islamiste...

En faisant l'éloge de "la Palestine de la mer au fleuve" dans le discours de Zahar !!! Ce dernier a conseillé d'esquiver quand les interlocuteurs étrangers demandent sur la conduite à tenir vis à vis d'Israel.
" M.Zahar a bien envoyé une lettre à M.Annan mais il n'a pas reconnu Israel et n'a fait aucune mention du droit d'Israel à l'existence, ni ne l'a suggéré" (lu dans le Monde du 6 avril))

[yor]

azul chalom les amis. ....je viens d'arriver apres qlqs jours de vacances....et pour ajouter qlqs chose de n-veaux... .j'ais trouver unarticle qui dit que moussa leprophet ne veus pas dire moshé en hebreu c'est bizzard ca.... .peut etre un jour ce journal va nous dire que daoud n'est pas david..... .pour quoi ca .
moez yor ett-jours comme tu le connais.

[Momo]

Disciple-du-christ,
Comment peut-on accepter le fait de considérer qu'une mosquée construite il y a des siècles est une insulte au peuple juif !? Nous ne sommes pas d'accord avec l'islam mais de là devenir extrêmement anti-islam...c'est trop !
Il faut tolérer tout en dialogant.
De plus ces histoires de juda etc... c'est absurde comme toutes les religions.