Pourquoi certains ex-musulmans épousent d'autres religions ?

[yacoub]

Effectivement Jésus est supérieur à Mahomet mais le christianisme n'est pas meilleur, il contient aussi du fanatisme.

[abdelbouddha]

oui, mais c'est un fanatisme de l'amour... c'est peut-être dangereux mais que pour celui qui le pratique, pas pour ses voisins

yacoub, rassure-toi je ne suis pas chrétien, je partage ton point de vue, mais je ne peux m'empêcher de trouver beaucoup plus de profondeur dans les évangiles que dans les paroles haineuses et violentes de mahomet

[abdelbouddha]

oui, mais c'est un fanatisme de l'amour... c'est peut-être dangereux mais que pour celui qui le pratique, pas pour ses voisins

yacoub, rassure-toi je ne suis pas chrétien, je partage ton point de vue, mais je ne peux m'empêcher de trouver beaucoup plus de profondeur dans les évangiles que dans les paroles haineuses et violentes de mahomet

[lellou]

Bonsoir,

tout ça est subjectif, pour certains Jésus est meilleur, pour d'autre c'est Mahomet le plus aimant et pacifique... D'autres aiment mieux Bouddha

Cela dit, à mon avis, si ces deux religions ont foutu autant de merde, autant de guerres, de morts, de victimes, de fanatiques ce n'est pas pour rien, il doit y avoir des textes qui appuient ce mal !

Échanger un mal par un mal "ou moins mal", pour moi ça n'a pas de sens !

Cordialement,

[abdelbouddha]

salut lellou

comprends moi bien, je ne parle pas de jésus ou de mahomet mais des textes que leurs disciples jugent authentiques.
je ne sais pas si jésus a vraiment existé ni si l'évangile est réellement sa parole, peu importe, il y a dans la philosophie chrétienne une profondeur qui a échappé à l'islam.
Que penses-tu de l'analyse au dessus?

(comment aimer son ennemi?
En cela le thème du "péché originel", lui aussi dénoncé par l'islam comme une injustice, peut nous aider à comprendre: dans le christianisme tous les hommes naissent coupables du péché d'Adam, ce qui semble injuste, en quoi serais-je responsable des fautes de mon ancêtre? (en plus fictif!).
Plutôt que ce sens superficiel que les musulmans s'empressent de donner , ne pourraît-on comprendre que tous les hommes naissent avec originellement le pire en eux?
Chacun de nous peut commettre le pire, jusqu'à haïr, jusqu'à tuer, un inconnu, un proche. il suffit de circonstances.
Celui là en face de moi, le méchant qui me fait souffrir, l'ordure, si je sais que je peux devenir un jour comme lui - et tout le monde le peut!- je le comprends.

Il n'y a que trois attitudes possibles dans un conflit

l'indifférence: elle renforce la haine
la violence: 60 ans de conflits israélo palestinien ont montré que cela ne même à rien
l'amour: qui paraît impossible

mais il n'y a que lui pour changer le monde...)


indéniablement le christianisme a influencé l'idéal moderne des droits de l'homme, on ne peut le dire de l'islam.

Mais tu as raison sur un point: une croyance reste dangereuse.

il y aura toujours quelqu'un pour la transformer en code civil et faire de la parole la plus douce un enfer. Sartre disait "toute philosophie qui subordonne l'homme à l'autre que l'homme aboutit à la haine de l'homme".
c'est bien possible.Toutefois on ne pourra jamais empêcher l'homme d'espérer, en ce sens il vaut mieux que Farès se tourne vers des principes pacifiques que vers les principes violents du coran.

[jug]

Salut abdelboudah,

Tu entends par christianisme juste la parole de Jésus,qui n'a en fait jamais régné.
Le christianisme,contrairement au judaisme avait un ésprit de conquéte ,dans la violence et non juste avec de belles paroles ,comme on pourrait le penser.Remarques que les musulmans emploient le même subterfuge.Coloniser des peuples en leur disant que c'est pour leur bien.
Mohamed avait pris son élan à partir de ces foutaises de paroles de Jésus puis porté à son apogé la barbarie des chrétiens.C'était un contre pouvoir,prendre Jerusalem et controler le commerce et les lieux saints.La catapulte est une invention des chrétiens,les musulmans l'avaient adoptée.
Les guerres chretiennes de l'époque avaient fait plus de ravages que celles des musulmans.
L'idée que dieu pourrait éxister est une pure absurdité.
L'athée est en général quelqu'un d'instruit,curieux et rebelle.Il n'éxiste pas reelement un mouvement de gens athées car ce sont des gens discrets qui ne veulent pas froisser la masse énorme de croyants en dieu.
Des croyants de tout poil,à poils,avec des poils.En voile pour cacher ses poils.
Un athée est toujours bien rasé et chauve en général.Il s'occupe de ses fesses et ses affaires.
Il apprend sur la terre et la nature,pratique la musique et les arts.Il n'aspire pas à l'individualisme ni au socialisme.Chacun doit s'occuper de ses fesses et on n'aura plus de guerres.
Ceux qui ont le plus doivent partager avec ceux qui n'ont rien.

[abdelbouddha]

salut jug

je suis d'accord avec tout ce que tu dis sur les conquêtes, les guerres chrétiennes etc.,
je me situe seulement sur un plan philosophique, au niveau des principes si tu veux.

ils me semblent plus humanistes dans la philosophie chrétienne que dans l'idée d'une différence d'essence entre les êtres comme dans l'islam.
Comprends moi bien, je ne suis pas chrétien, je ne sais pas si marie était vierge ou si jésus était divin et je pense que ça n'a aucune importance. A vrai dire, je m'en tape...

Peut-être que je me trompe mais il me semble que sont ces grandes mouvances idéologiques qui mènent le monde, plus où moins bien. Visiblement mal avec le marxisme et l'islam.
Ce sont des philosophes, des penseurs inutiles qui ont sorti l'humanité du moyen âge, beaucoup étaient croyants, en son temps le stoïcisme a modelé toute la méditerranée.

Je me pense utile en défendant certains de ces principes, du stoïcisme à l'humanisme, qu'importe que dieu existe, si l'idée d'égalité existe dans le christianisme je la défend, là comme ailleurs.
la logique voudrait que tu aies raison d'être athée, tant de mal sans raison sur la terre, mais d'un point de vue kantien l'athéisme est une position métaphysique, aussi. Personnellement j'ai une conception qui serait plus proche de ce qu'on pouvait trouver dans l'antiquité, avant que le monothéisme ne lamine tout.

[jug]

Salut humaine,

Mais non pas du tout,tu ne squattes pas le forum.Tu peux rester dormir si tu veux,chacun a sa cage.
Tu respectes toutes les religions et tout ce qu'on dit sur dieu ainsi que les athées rasés de prét.
Je suppose que tu respectes aussi les moules frites avec de la biére.
Ce ramadan me boulverse et change complétement mes habitudes.
Tu parlais de sentir et de croire en dieu,phénoméne naturel et presque obligatoire.
Ma pauvre épouse qui sait depuis longtemps que je ne suis pas musulman, me dit avant hier d'essayer de me convertir au christianisme au lieu de demeurer athée.
Ils ont quoi les gens à toujours vouloir nous convertir à quelque chose.
Déja qu'on m'a coupé le bout de la bite sans me demander mon avis.

[Fares]

Salut abdelboudah,

Tu entends par christianisme juste la parole de Jésus,qui n'a en fait jamais régné.
Le christianisme,contrairement au judaisme avait un ésprit de conquéte ,dans la violence et non juste avec de belles paroles ,comme on pourrait le penser.Remarques que les musulmans emploient le même subterfuge.Coloniser des peuples en leur disant que c'est pour leur bien.
Mohamed avait pris son élan à partir de ces foutaises de paroles de Jésus puis porté à son apogé la barbarie des chrétiens.C'était un contre pouvoir,prendre Jerusalem et controler le commerce et les lieux saints.La catapulte est une invention des chrétiens,les musulmans l'avaient adoptée.
Les guerres chretiennes de l'époque avaient fait plus de ravages que celles des musulmans.
L'idée que dieu pourrait éxister est une pure absurdité.
L'athée est en général quelqu'un d'instruit,curieux et rebelle.Il n'éxiste pas reelement un mouvement de gens athées car ce sont des gens discrets qui ne veulent pas froisser la masse énorme de croyants en dieu.
Des croyants de tout poil,à poils,avec des poils.En voile pour cacher ses poils.
Un athée est toujours bien rasé et chauve en général.Il s'occupe de ses fesses et ses affaires.
Il apprend sur la terre et la nature,pratique la musique et les arts.Il n'aspire pas à l'individualisme ni au socialisme.Chacun doit s'occuper de ses fesses et on n'aura plus de guerres.
Ceux qui ont le plus doivent partager avec ceux qui n'ont rien.

Je comprends pas trop ? Tu es en train de nous expliquer que l'Europe est devenu chrétienne à cause de guerre de colonisation ? (sur le même modèle que l'Islam en gros). Les Romains n'ont pas attendu Jésus pour coloniser le moyen orient. La France était devenu catholique par la force ? Tu falsifies l'histoire. Je suis sur le cul de lire autant de raccourcis !!!! La catapulte une invention chrétienne, fantastique à croire que le mode d'emploi a été donné par le Christ !!!! L'Europe n'a jamais cessée d'être en guerre et les techniques militaires n'ont cessé de progresser, avant et après JC.
Même lorsque l'Europe était largement catholique, qu'il n'y avait ni anglicans, ni protestants..........la France et l'Angleterre se faisaient la guerre quasi perpétuellement !!!! Qu'il est naïf de croire que c'est pour des questions théologiques qu'on a fait la guerre. Dans le même genre de raccourcis tu vas nous expliquer que Bush est allé en Irak pour des raisons religieuses, je t'en prie, ça ne fera qu'un raccourcis supplémentaire.

L'Eglise a bien de fardeaux à porter, je le nie pas, mais pas la peine de lui en inventer.

Chacun doit s'occuper de ses fesses et on aura plus de guerre ? Pourquoi ? Surtout que tu te contredis après en expliquant que ceux qui ont le plus doivent donner à ceux qui ont le moins.......je me mets à la place quelqu'un qui a beaucoup et qui refuse de donner à ceux qui ont le moins, il te répondre par ton propre argument : que chacun s'occupe de ses fesses, les fesses de ceux qui ont le moins, j'ai pas à m'en occuper. Tes convictions ne me semblent pas très clairs (hormis que les religions c'est forcement mal et qu'on facilement mettre toutes des guerres du monde sur leur dos, ça je l'ai bien compris).

[Maried]

Bonsoir,

tout ça est subjectif, pour certains Jésus est meilleur, pour d'autre c'est Mahomet le plus aimant et pacifique... D'autres aiment mieux Bouddha

Cela dit, à mon avis, si ces deux religions ont foutu autant de merde, autant de guerres, de morts, de victimes, de fanatiques ce n'est pas pour rien, il doit y avoir des textes qui appuient ce mal !

Échanger un mal par un mal "ou moins mal", pour moi ça n'a pas de sens !

Cordialement,

Les Evangiles ne prônent aucune guerre et Paul a reconnu l'égalité du juif avec le non-juif de la femme avec
l'homme et de l'esclave avec l'homme libre
Le christ aussi a dit que son royaume n'est pas de ce monde et qu'il fallait rendre à Cesar ce qui lui appartient
D'où la sécularisation des sociétés chrétiennes alors que l'islam n'arrive pas à distinguer le sacré du profane

[jug]

Farés,
Et la papuoasie a été évangelisée de quelle maniére?

Le chrisanisme n'a pas conquis l'europe et la France seulement,mais le monde de l'époque.
La catapulte a été inventée justement pour aller faire les croisades et reecupérer Jerusalem.
La meilleur façon de défoncer un mûr et passer les assiégés à la broche.Les musulmans avaient bcp appris des chrétiens ;la maniére de faire la guerre.
Jésus n'avait jamais demandé à être prophéte ni écrit quoi que ce soit.
Il a été cloué sur la croix sans savoir porquoi.La légende est née aprés sa mort.Mohamed avait eu le même parcours,raconter des salades pendant sa vie et à sa mort on en fait des hors d'oeuvres variés,des steack frites et des moules,acompagnées de biére pour moi et du vin pour Humaine.
Je m'occupe de mes fesses dans le sens que je n'irai jamais demandé à un musulmans,un chrétien ou un pingouin d'aller se faire athée.
Quand je dis qu'il faut partager c'est dans le but de ne avoir un trop grand décalage parmi les humains.Aider les gens mais sans éssayer de les évangeliser ou islamiser.
cela évitera les fanatismes et les guerres.

[lorie]

Je n'arrive pas à comprendre comment des gens qui ont vécu le carcan de la religion musulmane et les difficultés de leur apostasie puissent se convertir à une autre religion ..

Non là franchement je ne comprends pas ..

Sortir d'un carcan pour en retomber dans un autre !!! .. c'est de la débilité pure .. à croire que de rester dans une quelconque religion fera diminuer la résultante de l'apostasie

Pour croire en D.ieu pas besoin de dogme .. pas besoin d'intermédiaire .. nous sommes tous en ligne directe avec Lui et croire qu'il nous faille des guides est une série d'enfantillages .. comme si nous ne pouvions pas être bon ou marcher dans Ses Pas sans une personne tout aussi imparfaite que nous

Car il ne faut pas croire .. tous ces guides spirituels sont avant tout des hommes avec leur lâcheté et leur bonté .. et croire qu'ils seraient meilleurs que nous est une ineptie

Les dérives de la religion musulmane ne leur ont pas servi d'exemple ? ou faut il à ces gens un carcan pour exister ? Pensent ils qu'ils seront de meilleures personnes parce qu'ils sont apostats de l'islam reconvertis à une autre religion ? Mais ils oublient qu'avant tout ils sont et resteront des hommes avec leur faiblesse et leur force ..

La religion n'a rien à voir avec les sentiments et les actions purement humaines et aucune religion ne nous protègent de la méchanceté de la vie ..

Mon grand père disait toujours .. " Un cochon tu lui coupe la tête .. il reste un cochon .."

Non vraiment je ne comprends pas .. quitter une religion pour une autre est pour moi la stupidité absolue

[Fares]

Farés,
Et la papuoasie a été évangelisée de quelle maniére?

Le chrisanisme n'a pas conquis l'europe et la France seulement,mais le monde de l'époque.
La catapulte a été inventée justement pour aller faire les croisades et reecupérer Jerusalem.
La meilleur façon de défoncer un mûr et passer les assiégés à la broche.Les musulmans avaient bcp appris des chrétiens ;la maniére de faire la guerre.
Jésus n'avait jamais demandé à être prophéte ni écrit quoi que ce soit.
Il a été cloué sur la croix sans savoir porquoi.La légende est née aprés sa mort.Mohamed avait eu le même parcours,raconter des salades pendant sa vie et à sa mort on en fait des hors d'oeuvres variés,des steack frites et des moules,acompagnées de biére pour moi et du vin pour Humaine.
Je m'occupe de mes fesses dans le sens que je n'irai jamais demandé à un musulmans,un chrétien ou un pingouin d'aller se faire athée.
Quand je dis qu'il faut partager c'est dans le but de ne avoir un trop grand décalage parmi les humains.Aider les gens mais sans éssayer de les évangeliser ou islamiser.
cela évitera les fanatismes et les guerres.

JUG, je ne veux pas t'offenser, mais il faut ouvrir des livres d'histoire. Je n'arrive même pas à savoir si tu es sérieux.

Je te pose des question simples : quelle a été la première armée chrétienne, quelle date, quelle lieu ? Elle est parti d'où et quelles batailles notoires peux tu me citer lors de sa conquête de l'Europe par les armes.
Tu n'as visiblement pas la moindre idée de la manière dont l'Europe est devenu Chrétienne. Tu penses sincèrement que c'est par les armes ? Là c'est comme si tu me disais que la seconde guerre mondiale n'a jamais existé......c'est le même niveau de falsification historique. C'est quasi criminel que de propager ce genre d'idées.

Y'a un moment, je pense, ou dire n'importe quoi est contre productif, c'est pas en faisant de la désinformation que vous servirez le mieux vos idées.
La Papouasie c'est l'Europe en effet. J'ai dû rater un truc en histoire géo. Je suis pas suffisamment au courant, je me renseignerai (j'ai un agrégé d'histoire géo parmi mes amis).

Les Européen ont fait le guerre pendant des siècles, le christianisme a justement oeuvré pour la pacification de l'Europe, à son niveau (il faut pas surestimer son pouvoir non plus, si deux royaumes voulaient se faire la guerre comme c'était souvent le cas pour Anglais et Français : l'Eglise pouvait pas faire grand chose). "La Paix de Dieu", je t'invite à te renseigner dessus.

Quand je dis qu'il faut partager c'est dans le but de ne avoir un trop grand décalage parmi les humains.Aider les gens mais sans éssayer de les évangeliser ou islamiser.

Je le comprends bien, mais sais tu à quoi à aboutit ton idéologie poussée un peu plus loin (que tout les hommes aient autant) ? Au communisme (idéologie profondément athée) et à des millions de morts. Les hommes n'ont pas besoin des religions pour justement se trouver des idéologies à la violences extrême, des idéologie politiques capables de fanatiser tout un peuple. Dans la mesure de leur besoin les puissants ont utilisé l'Eglise, mais quand elle faisait chier ils n'avaient aucun scrupule à s'en débarrasser (comme le Roi d'Angleterre qui s'est séparé de l'Eglise pour quoi qu'on en dise une broutille.........il est totalement stupide de croire que l'Eglise aurait eu le pouvoir de les envoyer faire la guerre au Moyen-Orient alors que l'Eglise avait pas le pouvoir d'empêcher un Roi de divorcer.......tu penses sincèrement que c'est le Pape qui est à l'origine des Croisades ?).

Bien cordialement.

[lorie]

Alors il ne semble pas que je transgresse la charte .. qui je te le rappelle refuse toute forme de prosélytisme

De plus .. je ne suis pas athée et je ne me suis jamais présentée comme telle ..

Ce forum a pour vocation d'aider les apostats à s'affirmer comme tel mais jamais au grand jamais ce forum sera une ouverture vers une autre religion !!!

Il n'est pas question de dire ou d'écrire que ceux qui veulent quitter l'islam doivent se convertir à une autre religion

Et je suis désolée pour toi mais je n'arriverais jamais à comprendre comment on peut sortir d'une prison avec des chaines et choisir une autre prison avec tout autant de chaine !!!

[lorie]

Je vois que nous ne sommes pas sur une même longueur d'ondes.
Bonne soirée.

Non nous le sommes pas .......