Pourquoi l'enfer pour les mecreans??

[samay]

... l'auras .

Non moi c'est Lorie !!!!

mdrrrrrr ..des fois vaut mieux en rire de tout ça

[Maried]

Alexandre Minkowski dans son livre Le Mandarin aux pieds nus s'est félicité que ses parents juifs évolués
ne l'ont pas circoncis
Au cours d'un controle de la Gestapo d'un train tous les hommes circoncis furent envoyés
dans les chambres à gaz lui a eu de la chance
Il a plaidé longtemps aux USA contre la circoncision systématique que faisaient à l'époque
les Américains

De même que il y a des musulmans contre la barbare charia de même il y a des sites
juifs contre l'obscurantisme du judaïsme
Après tout la matrice de l'islam est le judaïsme
Jusqu'à la première croisade l'islam vu par les chrétiens n'était qu'une secte juive
qui croyait au dieu unique pratiquait la circoncision et s'abstenait du porc
Ce n'est que plus tard qu'on a vu le christianisme de l'islam

[lorie]

Alexandre Minkowski dans son livre Le Mandarin aux pieds nus s'est félicité que ses parents juifs évolués
ne l'ont pas circoncis
Au cours d'un controle de la Gestapo d'un train tous les hommes circoncis furent envoyés
dans les chambres à gaz lui a eu de la chance
Il a plaidé longtemps aux USA contre la circoncision systématique que faisaient à l'époque
les Américains

Certes .. mais nous sommes encore loin de ton affirmation suivante :

De plus en plus de juifs évolués refusent de donner une éducation religieuse à leurs enfants
Ils refusent aussi la circoncision
Il y a même des sites pour ça

[Maried]

Pas si loin que ça
Minkowski
Rodinson
Finkielkraut
Morin
Badinter
Brauman

[jug]

Salut à tous,
En consultant le lien de Maried plus haut,je tombe sur ça et en tête de page
Payer 99 euros pour savoir si vous êtes juif:http://www.igenea.com/index.php?content ... 4wodJVWlcg

Il faut rigoler ou pleurer?

[lorie]

Pas si loin que ça
Minkowski
Rodinson
Finkielkraut
Morin
Badinter
Brauman

Tu mets une recherche google en lien et tout y est .. la description de la circoncision à tout ce que tu voudras .. en passant par le lien que vient de trouver Jug

C'est du n'importe quoi .. désolée .. !!!

[Maried]

Tu as raison c'est du n'importe quoi
Je t'ai donné des noms de juifs Français évolués qui ne croient pas au judaïsme
Il y a des juifs qui sont contre la halakha et ils se trouvent sur cette recherche
qui ramasse tout le bon grain de l'ivraie
tu n'as qu'à faire tes propres recherches
Un sondage fait en Israël même dit que 40% ne croit pas
que la Torah est vraie

[lorie]

Tu as raison c'est du n'importe quoi
Je t'ai donné des noms de juifs évolués qui ne croient pas au judaïsme

Ben oui les autres sont des sous hommes .. bref j'arrête parce que là tu commences à me courir grave avec tes "preuves" qui n'en sont pas ..

[AliadArrakis]

Tu parles des athees qui veulent que tout le monde devienne come eux??
n'empeche que je ne pense pas qu'il y aie des gens qui sont oblige d'etre athee par leur entourage ou par la peur de l'enfer, ou d'une autre punition.

Euh non, je parle de conditionnement, et non du fait que l'on soit miliant/prosélyte ou non : même un athée a des positions idéologiques, qu'elles soient conscientes ou non (d'ailleurs, même le théorème de Pythagore découle de choix idéologiques). Par exemple, certains ont eu le déclic d'être athées parce qu'ils ont trouvé dans leur religion d'origine des points qui contredisent leurs propres valeurs. Or, leurs propres valeurs à eux sont malgré tout des positionnement idéologiques, qui peuvent en partie résulter de la même éducation religieuse qu'ils ont eu dans leur enfance.

Exemple : ne pas tuer d'être humains, srutout ceux qui sont innocents, est une valeur. En adhérant à cette valeur, et en constatant que sa religion permet quand même de tuer des personnes qui n'ont que comme culpabilité que leur croyance, donc innocents selon les valeurs auxquelles la personne adhère, lui amène à voir les contradictions, et à rompre avec sa religion d'origine.

Ou autre exemple. Un dieu bon et miséricordieux est en contradiction avec l'état actuel du monde. Le problème du mal, qui est vraiment un problème dans les religions révélées (mais qui n'en est pas dans beaucoup d'autres religions ou courants de pensées), peut amener la personne a avoir un déclic qui le fait éloigner de la religion.

Ou encore, la croyance en l'égalité des droits, et, plus largement, la Déclaration des Droits de l'Homme découlent d'une position idéologique, qui est le bien et la liberté de l'individu, selon certains critères de bien et représentations de la liberté. Donc non, il n'y a pas que ceux qui croient au Grand Soir qui ont des idéaux (adhère à une sorte d'idéologie) en Occident.

Ce qui ne veut pas dire que toutes les idéologies ou croyances se valent. Tout dépend surtout de ce qu'on veut faire de sa société.

Perso , si je suis athée c'est par simple bon sens

Je me permets ici de faire un lancer de citation :

"Ce qu'on appelle le bon sens est en fait l'ensemble des idées reçues qu'on nous a inculquées jusqu'à 18 ans."

Je serai moins optimiste que lui quant à l'âge limite.

[suicidal_misfit]

Oui AliadArrakis je comprends mieux, tu voulais parler des ideologies que pouvait avoir certaine personnes hors de leur religions, que le totalitarisme n'avait pas obligatoirment des origines religieuses, mais sache que tout ce qui n'est pas lie a la religion peut etre remis en cause alors que le probleme des idees faites par la religion et que meme si elles sont prouvee fausses la personne s'obstinera a y croire dur comme fer, alors que pour une idee non religiouse si il s'obstine a y croire ce n'est que de la mauvaise foi.

[AliadArrakis]

Oui AliadArrakis je comprends mieux, tu voulais parler des ideologies que pouvait avoir certaine personnes hors de leur religions, que le totalitarisme n'avait pas obligatoirment des origines religieuses

Tu n'a pas très bien compris. Je parle ici d'idéologie au sens large (ensemble d'idées plus ou moins cohérentes que tout individu a), pas au sens restreint, où idéologie équivaut à un certain degré de totalitarisme.

L'idéologie au sens large n'équivaut nullement à un totalitarisme ou à une pensée de groupe. On peut avoir une idéologie personnelle.


Une définition d'idéologie au sens restreint selon Hannah Arendt :

Dans Le système totalitaire, Hannah Arendt écrit que l'idéologie est consubstantielle au phénomène totalitaire et qu'elle présente plusieurs caractéristiques indissociables. D’une part, elle forme un système d’interprétation définitive du monde, elle affiche une prétention omnisciente et « omni-explicative » de celui-ci, qu’il s’agisse des événements passés ou futurs. D’autre part, elle affirme son caractère irrécusable, infalsifiable. Elle n’est jamais prise en défaut et s’émancipe de la réalité. Une autre caractéristique de l’idéologie est son «logicisme », son aptitude à se doter d’une cohérence interne, à intégrer en permanence la contradiction dans un processus logique. L’idéologie de ce point de vue, écrit Arendt, est exactement ce qu’elle prétend être : la logique d’une idée.

* L'idéologie est une pensée de groupe, le discours, la vision, et la logique s'adresse au groupe les soutenant et à la totalité de la société afin d'y faire adhérer le plus de monde. Autrement dit, l'idéologie est un moyen pour un groupe d'accroître son pouvoir par l'accumulation de force politique, de soutiens, au sein de la société. L'idéologie est pourtant une vision tout à fait partiale qui peut se tromper lourdement (voir nazisme), cependant ce qui la définit c'est qu'elle cherche à devenir majoritaire, et par la même elle s'impose suivant un énoncé (discours d'une personne et de son groupe, sa minorité) et avec une logique comme structure la soutenant (voir Totalitarisme). C'est la Dictature de la majorité , mais cette majorité dans l'idéologie est une force majoritaire instrumentalisée : pourtant là ou il y a influence d'un groupe sur un autre ou sur la politique de la société, il ne s'agit donc pas à proprement parler de démocratie, mais d'un autre type de gouvernement.
* L'idéologie ayant souvent pour racine une minorité, un groupe, et encore plus souvent un chef ( un chef : celui qui parle ). Il existe également des cas d'idéologie se voulant sans chef ni organisation (voir anarchisme) : mais par la même que cette 'logique d'une vision' refuse le discours imposé verticalement, elle refuse donc la pensée de groupe et n'est donc pas à proprement parler une idéologie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ologie

, mais sache que tout ce qui n'est pas lie a la religion peut etre remis en cause alors que le probleme des idees faites par la religion et que meme si elles sont prouvee fausses la personne s'obstinera a y croire dur comme fer, alors que pour une idee non religiouse si il s'obstine a y croire ce n'est que de la mauvaise foi.

Ben c'est ce que j'ai dit plus haut (je ne suis d'aucune religion, tu sais et c'est pour ces raisons-là) :

Le seul avantage, c'est que ce genre de conditionnement est beaucoup moins dogmatique, et la possibilité de s'en libérer n'en est que plus facile.

Je parle ici du conditionnement de l'athée en tant qu'individu, position où l'on a le moins de risque d'être dogmatique.
Et je note aussi, qu'une personne qui adhère à idée aussi non religieuse, que le fait de ne pas tuer ou de permettre une éducation pour chacun, adhère à une idée qui découle de sa conception de justice et de ses valeurs. Ces ensembles d'idées plus ou moins organisées constituent l'idéologie au sens large de la personne, mais cela n'a rien à voir avec un totalitarisme.,

[suicidal_misfit]

Voila une video qui explique bien ce que je voulais dire par rapport a l'enfer, et l'illogisme que que represente son existence.
http://www.youtube.com/watch?v=6nAbbutsxf0

[spin]

Bonjour,

Voila une video qui explique bien ce que je voulais dire par rapport a l'enfer, et l'illogisme que que represente son existence.
http://www.youtube.com/watch?v=6nAbbutsxf0

Le Coran est un mur de contradictions : Dieu est indulgent mais menace des pires supplices qui ne croit pas assez en lui, Dieu est tout-puissant et n'a besoin de rien mais demande sans arrêt des choses, le Coran est divinement clair mais a constamment besoin d'éclairages extérieurs à lui-même pour être intelligible, la Bible est une référence mais la Bible est falsifiée, etc.

Effectivement, ça peut servir (pas sur le moment bien sûr) de le leur rappeler.

à+

[samay]

Perso , si je suis athée c'est par simple bon sens

Je me permets ici de faire un lancer de citation :

"Ce qu'on appelle le bon sens est en fait l'ensemble des idées reçues qu'on nous a inculquées jusqu'à 18 ans."

Je serai moins optimiste que lui quant à l'âge limite.

Là tu me taquines
Jusqu'à 18 ans on m'a juste appris à appeler un chat un chat . Peut être aurais du me rebeller une fois l'age limite passé , et dès lors appeler un chat un pou ... mais je ne l'ai pas fait , là aussi par simple bon sens du moins je le pense .

[yacoub]

Le Coran est un mur de contradictions : Dieu est indulgent mais menace des pires supplices qui ne croit pas assez en lui, Dieu est tout-puissant et n'a besoin de rien mais demande sans arrêt des choses, le Coran est divinement clair mais a constamment besoin d'éclairages extérieurs à lui-même pour être intelligible, la Bible est une référence mais la Bible est falsifiée, etc.

Effectivement, ça peut servir (pas sur le moment bien sûr) de le leur rappeler.

à+

Et le gourou surprenant Omar en train de lire la bible se met en colère et le lui interdit.
Il a même ce hadith
Même si Moïse revenait vous ne devez pas le suivre. Moïse est le prophète des juifs.
Moi je suis votre prophète.