suggestion face aux pratiques malhonnêtes

[abdelbouddha]

Un problème se pose devant l'attitude de Unavis et Multiafrique qui inondent le forum de post sans intérêt, manifestement leur seul but est d'occuper l'espace du forum pour que les internautes musulmans ne puissent avoir un accès immédiat à toutes les critiques qui ruinent leur superstition. Alors ils collent n'importe quoi, des citations disparates de livres qu'ils n'ont pas même lus, des délires sur le bouddhisme dans l'ignorance totale de ses fondements métaphysiques, etc. peu importe du moment que les analyses pertinentes disparaissent de la page d'acceuil.
je pense que le meilleur moyen d'éviter ça est un appel au boycot, dès que manifestement le post n'a pour but que d'occuper l'espace je suggère qu'un animateur invite à ne pas répondre, de manière à ce qu'ils ne monopolisent plus la 1er page et que les sujets pertinents puissent rester accessibles au premier regard par les musulmans qui doutent et cherchent des informations sérieuses.
Ce n'en est pas une censure (puisqu'ils pourront tout de même s'exprimer), c'est une indifférence productive face à une manoeuvre malhonnête.
Par exemple dire mahomet ou mohamed si l'on répond "tout le monde s'en fout" , même si rien n'est plus vrai ça propulse ce sujet en haut de page et les posts intéressants disparaissent. Evidemment c'est tentant de les remballer tant leur inculture est patente, mais c'est tout ce qu'ils espèrent, peu leur importe du moment que l'espace du forum est squatté au détriment des critiques constructives.
Peut-être que notre commandant, ou un animateur pourrait faire passer la suggestion de ne pas répondre dès qu'il sent l'objet malhonnête du post? ce ne serait bien sûr qu'une suggestion.

[Florent51]

Effectivement ce genre de personne profondément malhonnête est un vrai problème, surtout lorsque l'on est comme moi pour la liberté d'expression.

Un exemple récent en donne un bon aperçu : unavis a lancé un sujet archi-rebattu que l'on trouve sur tous les sites musulmans consistant à faire un copié/collé d'un ensemble de citations élogieuses sur Mahomet écrites par des grands penseurs européens. Pour des gens naïfs cela a du poids, cela peut leur faire croire que Mahomet est quelqu'un de bien, puisque des gens célèbres en occident en ont dit du bien.
Mais ce que quelqu'un comme unavis ne sait pas c'est qu'en faisant cela il fait exactement le contraire de ce qu'un occidental cultivé considère comme une bonne chose, c'est-à-dire qu'il utilise un argument d'autorité, pratique contraire à la juste réflexion. Plusieurs personnes, dont moi, prennent donc la peine de le lui signaler.
Mais évidemment ce que cherchent des gens comme unavis ce n'est pas la vérité ni de réfléchir librement. Ce qu'il veut c'est en effet occuper l'espace en mettant en avant le plus possible sa croyance sans se soucier des avis contraires. Il va donc ensuite écrire un nouveau message sur le fil qu'il a lancé mais évidemment sans répondre à des messages comme le mien qui le dérangent. Et évidemment ce qu'il attend c'est que l'on relance le débat en réécrivant un message, auquel il ne répondra toujours pas dans un prochain message, etc, etc.

Alors quoi faire?
Il me semble qu'il serait peut-être bon une fois que des gens comme lui sont repérés sur ce forum de mettre un petit avertissement en dessous de leur profil du style : "Attention, propagandiste musulman". Comme ça chacun sait à quoi s'en tenir et 1)ce n'est pas de la censure car il peut continuer à s'exprimer, simplement personne d'honnête ne continuera à lui répondre et 2) cela n'empêche pas non plus les musulmans sincères qui veulent vraiment discuter d'intervenir, du moment qu'ils font preuve d'une vraie volonté d'échange et d'honnêteté intellectuelle.
C'est une suggestion parmi d'autres mais elle me paraît intéressante.

[abdelbouddha]

Salut Florent
il existe déjà un logo "musulman orthodoxe", mais il n'empêche pas cette pratique malhonnête, et puis il n'y a pas que des occidentaux cultivés qui consultent notre forum. Il me semble que la suggestion de ne pas répondre, proposée par un animateur ou un modérateur, serait plus efficace pour reléguer en seconde page ces fatras d'absurdités qui polluent volontairement le site.

[MUSLIMAFRIQUE]

Je te trouve bien drôle Abdelbouddha , tu écorches volontairement les pseudos des personnes que tu méprises (Multiafrique) ce qui est interdit mais visiblement non sanctionné (sponsorisé?) lorsqu'on le fait sur un musulman et ensuite tu espères que je dialogue avec toi.

De plus , je t'ai tout de même répondu sur ta philosophie en te disant que j'étais plutôt sur la même longueur d'onde qu'Abu Hamid.


Enfin , je pense que tu te trompes totalement lorsque tu dis que les musulmans occupent l'espace pour occuper l'espace . Il y a des personnes avec lesquels j'ai pu discuter sans partager leurs avis. Ensuite , nous stigmatiser en mettant musulmans propagandiste vous rendrait encore plus ridicule que les propagandistes que vous dénoncer tout comme le fait que la modération qui déciderait avec qui il faut parler et qui il faut boycotter.
Je pense que nous sommes tous adultes et chacun est libre de se faire un avis sur ce qu'il lit sans que la modération n'aie besoin de l'avertir de quoique ce soit. Puisqu'elle ne vous averti pas que 99% des choses qu'on lit ici sont fausses ou détournées.

Enfin ,ce n'est qu'un avis après ...

[Florent51]

Ensuite , nous stigmatiser en mettant musulmans propagandiste vous rendrait encore plus ridicule que les propagandistes que vous dénoncer

Ce n'était qu'une suggestion. En ce qui te concerne je n'ai pas eu l'occasion de parler avec toi donc tu es peut-être quelqu'un de tout à fait honnête (même si cela me paraît assez incompatible avec le fait d'être musulman), je ne me suis pas encore fait un avis te concernant. Mais il ne m'a pas fallu longtemps pour comprendre la malhonnêteté foncière d'un type comme unavis dont j'ai bien expliqué le mode de fonctionnement dans mon premier post. Face à des types comme ça, dont on comprend vite qu'ils ne sont pas là pour discuter ni rechercher la vérité mais simplement faire de la propagande (il n'y a pas d'autre mot), que faire? Tu as une idée?

[abdelbouddha]

Salâm Muslimafrique
Désolé la déformation de ton pseudo était une erreur involontaire
tu te réfères à Abu Hamid Al Ghazelli, c'est bien mais pourrais-tu me donner le titre du livre que tu as lu?
Dans son ouvrage le plus connu Tahafut al-Falasifa (L'incohérence des philosophes) il critique vise principalement l'aristotélisme d'Avicenne. Il me semble donc difficile de se référer à Al Ghazelli et en même temps déclarer "" la philosophie n'est pas mon sujet de prédilection" http://islamla.com/lui-meme-inspire-par ... tml#p79664
Mais si tu veux je peux ouvrir un post pour toi sur l'émanatisme, la théorie de l'intelligence agente, celle de l'Adam céleste, de l'harmonie des sphères ou de la réfutation d'Al Ghazelli que produit Averroès. Soit sans crainte, cela ne sera pas boycoté, et tu pourrais montrer que tu maîtrises ton sujet quand tu parles de l'islam..
Par ailleurs, si la philosophie s'est arrêté il y a huit siècles dans le monde musulman elle a continué ailleurs, le post que j'ai intitulé "C. Levi Strauss analyse l'islam" mérite réponse, c'est un immense penseur.

[lorie]

Bonjour,

Pour ma part cela fait 10 ans que je pratique ce genre de méthode auxquelles nous ne pouvons pas grand chose. Les animateurs essaient de contrecarrer ce phénomène en prenant le temps de répondre encore et encore et encore ..

La proposition de mettre une icone bien spécifique arrange -t-elle les choses ? j'en doute

Il est sûr que si nous avions la même attitude sur leurs forums nous n'y resterions pas plus de 2 secondes .. (testé pour plusieurs d'entre nous)

Malheureusement nous sommes contraints de continuer encore et encore .. nous n'avons pas trop le choix .. car ce qu'ils cherchent avant tout c'est à nous décourager .. pourquoi restent ils si longtemps sinon ?

Le fait de ne pas mettre de sujets "neufs" est une manière de marteler uniquement ce qu'ils savent .. à vous malheureusement de faire le tri et de répondre si vous en avez envie ..

Si vous pensez que nous sommes devant une invasion .. défendez vous .. malheureusement nous sommes pour la liberté d'expression et ils en profitent

Par contre actuellement nous avons des sujets de très haute qualité grâce à vous et à ces sujets ils ne peuvent pas répondre .. occupez vous de ces sujets là et mettez en le plus possible .. nous nous occuperons des sujets cent fois répétés .. par ces sujets vous démontrez leur ignorance .. et surtout n'insistez pas s'ils ne répondent pas .. signalez juste qu'ils ne peuvent pas !!!


Lorie Animatrice

[alibey]

Je te trouve bien drôle Abdelbouddha , tu écorches volontairement les pseudos des personnes que tu méprises (Multiafrique) ce qui est interdit mais visiblement non sanctionné (sponsorisé?) lorsqu'on le fait sur un musulman et ensuite tu espères que je dialogue avec toi.

De plus , je t'ai tout de même répondu sur ta philosophie en te disant que j'étais plutôt sur la même longueur d'onde qu'Abu Hamid.


Enfin , je pense que tu te trompes totalement lorsque tu dis que les musulmans occupent l'espace pour occuper l'espace . Il y a des personnes avec lesquels j'ai pu discuter sans partager leurs avis. Ensuite , nous stigmatiser en mettant musulmans propagandiste vous rendrait encore plus ridicule que les propagandistes que vous dénoncer tout comme le fait que la modération qui déciderait avec qui il faut parler et qui il faut boycotter.
Je pense que nous sommes tous adultes et chacun est libre de se faire un avis sur ce qu'il lit sans que la modération n'aie besoin de l'avertir de quoique ce soit. Puisqu'elle ne vous averti pas que 99% des choses qu'on lit ici sont fausses ou détournées.

Enfin ,ce n'est qu'un avis après ...

Toi tu fais pire, tu t'attaques personnellement a une animatrice

Lorie a été choisi par l'administrateur de ce forum, tu n'as pas a critiquer ce choix. Si ce choix t'est insuportable, a ta place je quiterais ce forum, c'est aussi simple que ça. perso, j'ai été obligé de ne plus intervenir sur des forum musulmans parce que je ne supportais plus la modération

Ici, rien n'est caché, on annonce les choses clairement, c'est un forum ou l'on critique l'islam pas un forum pour le prosélytisme musulman. Quand tu transformes un sondage en lui donnant le titre "dieu inspire mahomet et mahomet inspire l'humanite" ou un truc de ce genre, c'est du prosélytisme de bas étage

Lorie ne modère pas seulement les islamistes, elle a modéré par exemple aussi "sami aldeeb" qui a essayé de vendre ses bouquins sur ce forum et pourtant ces bouquins proposent une critique très efficace vis-avis de l'islam


Donc ou bien tu comprends l'esprit de ce forum et donc tu cesseras de t'affubler de cet accoutrement victimaire et de gesticuler dans le vent, ou bien tu quittes ce forum pour éviter de péter un plomb. parce que tu commences vraiment a nous gonfler avec tes lamentaions contre la modération

[MUSLIMAFRIQUE]

Ensuite , nous stigmatiser en mettant musulmans propagandiste vous rendrait encore plus ridicule que les propagandistes que vous dénoncer

Ce n'était qu'une suggestion. En ce qui te concerne je n'ai pas eu l'occasion de parler avec toi donc tu es peut-être quelqu'un de tout à fait honnête (même si cela me paraît assez incompatible avec le fait d'être musulman), je ne me suis pas encore fait un avis te concernant. Mais il ne m'a pas fallu longtemps pour comprendre la malhonnêteté foncière d'un type comme unavis dont j'ai bien expliqué le mode de fonctionnement dans mon premier post. Face à des types comme ça, dont on comprend vite qu'ils ne sont pas là pour discuter ni rechercher la vérité mais simplement faire de la propagande (il n'y a pas d'autre mot), que faire? Tu as une idée?

"Tu es peut-être quelqu'un d'honnête même si ça me parrait incompatible avec le fait d'être musulman". Rien qu'en lisant cette phrase , j'en sais déjà assez pour te dire que tu es un endoctriné. Peut-être inconsciemment qui sait, je ne te blâme pas.Tu n'aimes pas Unavis , tu ne m'appréciera pas d'avantage je te le garanti. C'est étrange de parler de propagande lorsqu'on est soi même endoctriné par une propagande . Tu n'es pas obligé d'être d'accord , mais qualifier ce qui ne colle pas avec l'idée générale de ce forum DE propagande tout en niant la véritable propagande organisée est tout à fait malhonnête. C'est peut-être pour ton confort intellectuel . Qui sait?

Mon idée , c'est de faire confiance au forumeurs. De quel droit doit on leur dicter ce qui est bon ou ce qui est mauvais . Faisons leurs confiance. Bon sang! Il n'y a pas de gosses ici non?

[MUSLIMAFRIQUE]

@ ALIBEY

Sale menteur Ali , tu ne mérites même pas le titre de bey. Tu sais très bien qu'elle m'attaque parceque je suis contre son sionisme, sans compter le fait que je sois musulmans ( elle assimile cela à l'ethnie arabe). Le comble pour elle, c'est de se faire éparpiller par un nègre intègre.

La censure est son dada, ensuite elle me reproche de ne pas répondre aux forumeurs tandis qu'elle censure mes propos lorsque je leurs répond. Abdelbouddha pourrait en témoigner s'il n'était endoctriné. Je ne t'apprécie pas particulièrement mais je me donne tout de même la peine de te répondre lorsque je suis en mesure de le faire. Oserais-tu prétendre le contraire menteur , mes postes en témoignent !

Je ne vous demande pas de cacher quoique ce soit , c'est aussi la raison pour laquelle je dit à vos collègues que je ne suis pas la pour occuper l'espace. La vérité ne me dérange pas lorsqu'elle est indéniable ou invérifiable dans bien des cas. Par contre lorsqu'elle est manipulée ou remixée , la ça ne me va pas. De toute façon même lorsque je ne suis pas la on me calomnie (voir présentation d'abdelbouddha). Je ne prétends pas être spécialiste en Islam qu'Allah me pardonne si j'ai commis des fautes. Nous ne sommes que des être humains et nous commettons des erreurs.

Lorie modère sami aldeeb (même si c'est un anti-Islam confirmé) parcequ'il traite du sujet de la circoncision , ce qui la touche dans un certain sens. Elle est politiquement orientée et sa démarche de fausse animatrice ne fait que prouver sa mauvaise foi. J'en ai parlé maintes foi de son harcèlement à la modération mais visiblement ils lui donnent le feu vert lorsqu'il est question de casser du musulman et elle s'en donne à cœur joie.
Je n'ai de problème avec aucun autre animateur (étrange coïncidence non?).Ils n'en sont que moins convainquant quant à leurs intégrité et leur neutralité. Précisez le dans la charte que tous musulman sont des sous-hommes à vos yeux dans ce forum et que n'importe quel imbécile d'animateur, le plus con d'entre eux de surcroit peu effacer ou déplacer ces propos dans le Zoo virtuel ( cela mettra un terme à votre hypocrisie humaniste).

La ce serait plus honnête.....

Vas y Lorie lache toi déplace ce poste et mets moi un 3IEME avertissement , si c'est ce que coute la vérité. Je suis prêt à le payer.

Et tes intimidations sont vaines , je te l'ai déjà dit. Je ne crains ni toi , ni ton abus de pouvoir.

Mes propos ne sont ni diffamatoires , ni mensonger , ni homophobes , ni racistes , ni menaçant , n'appellent pas à la violence , ne méritent pas d'avertissement. En réalité , j'ai de la peine pour toi.

Si je vous détestait , je ne perdrai pas mon temps à vous parler.

Vous êtes malhonnêtes car vos cautionnez les attaques personnelles de Lorie à mon égard quitte à me faire dire ce que je n'aurais même pas pensé (Lorie s'exprime en mon nom).

Ne vous étonnez pas que je le divulgue et je ne m'étonnerai pas que ça ce retrouve confiné dans le Zoo à l'abri du regard des nouveau forumeurs pas encore endoctrinés. Est-ce pour vous donner de la légitimité?

Mais comme vous êtes calomniateurs , je ne connais même pas Unavis que vous soupçonnez que l'on fricote quelque chose contre vous.

D'après ce que j'ai compris , Unavis un est frère en foi et je ne le connais pas mais c'est comme si nous nous connaissions depuis toujours puisque c'est mon frère en religion.

Qu'on soit à des années lumières ou à quelques KM , nous vivons la même foi , en ce sens je le connais.

Et ça prétend être des esprit libres . Comme vous êtes à côté de la plaque. D'ou les messages de ce type pour se dédouaner des aberrations lues ici depuis trois piges (http://islamla.com/avis-tres-important-lire-t928.html).

[lorie]

Tes souhaits vont être exaucés ... troisième avertissement et bye bye .. !!!

[MUSLIMAFRIQUE]

Tes souhaits vont être exaucés ... troisième avertissement et bye bye .. !!!

Si si , je te remercie . Non pas toi , mais ton malhonnêteté , ton incompétence , ton incapacité à accepter des avis divergent donc ton intolérance, ta mauvaise foi , ton pseudo statut et pleins d'autre choses dont je n'ai ni l'envie , ni le temps de citer.

Merci Beaucoup Lorie .

Tu facilites la tâche à tous les musulmans par ton manque de connaissance et ton animosité orientée contre tout ce qui touche à l'Islam ou aux musulmans.

Guéris toi de ta haine et vis en pleine quietude. C'est le pire que je te souhaite.

[alibey]

@ ALIBEY
Sale menteur Ali , tu ne mérites même pas le titre de bey.

t'as complétement perdu la boule mon pauvre !

[MisterC]

On se calme. Nous verrouillons ce sujet.

L'Equipe de Modération

[AliadArrakis]

C'est bourré d'ad homines (et cette proposition d'étoiles de david sur certains utilisateurs ). Non, mais si on ne veut pas nourris ce qu'on considère comme un troll, c'est une action qu'on ne doit faire qu'individuellement. Les modérateurs ne s'en tiennent qu'à la charte et ne vont pas plus loin.

Sujet au zoo. Je m'en expliquerai à la modération.

Vous allez bien fait. Je n'ai pas pu tout lire. Nous avons atteint ce jour le point de non retour avec l'utilisateur MuslimAfrique.
Pour être honnête, je trouve que les ad homines sont contenus en eux-mêmes dans le sujet donné par abdelbouddha (des choses comme ça, il ne doit les dire qu'en mp) dont la proposition est fort orientée, même si je trouve plusieurs des post d'abdelbouddha très intéressants. Les posts qui suivent ne font qu'empirer l'ambiance qui s'est déjà amorcée.


Dame Alia, vous avez tout le loisir de modérer à votre volonté. Les remarques ou les erreurs de modération sont à discutés en équipe de modération.