Bonjour

[Rajai]

Salut à tous !

Je ne sais pas trop si je peux me permettre de poster sur ce forum puisque je n'ai jamais été musulman, ni même habité en Afrique du nord.
Mais je tenais a vous témoigner le soulagement que j'ai ressenti en vous lisant.

Je vis en France et suis né dans une famille catholique, ici en France, l'Islam est particulier...
On en parle beaucoup à la télé et la plupart du temps c'est pour le montré comme cible du rejet des Français.
Les intellectuels de mon pays ont depuis 15 ans essayés de faire passer un vrai message de tolérance vis a vis de l'Islam.
Bien sur il y a des résistances mais de manière générale le culte musulman a fini par être accepté par la France.

Il a 9 ans je finissais de passé mon BAC et je n'avait encore jamais rencontré de musulman et ces 9 dernières années j'ai pu observer certaines chose au fur et à mesure que j'élargissais le cercle de mes rencontres.

J'ai rencontré toute sorte de musulman :
- des gens toujours souriant et positif avec qui j'aimais discuté,
- des gens qui ne supportaient pas la vu d'une église et qui leur tournaient le dos,
- des gens qui se disaient musulman mais je sentais bien que c'etait plus par tradition que par l'acte car ils ne priaient jamais et mangeaient du cochon buvait de l'alcool etc ....
- et enfin des gens beaucoup plus fanatique, qui m'ont fait peur lorsque je les ai entendu parlé du djiad pour la 1ere fois, ils parlaient de tué des gens et avaient le sourire au visage.

Cette dernière rencontre a provoqué chez moi un véritable électro-choc et du coup j'ai commencé a me documenté sur l'Islam.
Et la j'ai été pris d'une véritable frayeur !
J'ai lu comment Mahomet avait choisi ses 3 dernières femmes, j'ai lu aussi comment l'islam s'est étendu dans ses prémisses.
J'ai aussi constaté que l'interprétation du coran pouvait causé certains trouble notamment au sujet de l'age du mariage chez les fillette dans certains pays.

Ce qui m'a le plus frappé c'est l'histoire, j'aime beaucoup l'histoire et celle de tous les peuples m'intéresse.
Ce qui a attiré mon attention ce sont certaines zone d'ombre dans l'expansion de l'islam en Afrique du nord et sur la tombé des Sassanides.
Dans nos livres d'histoire à nous français on nous dit grosso modo ( mes cours de 5eme sont lointain ):
- L'islam à été tolérant dans ses conquêtes quand il est arrivé en Afrique du nord les chrétiens ont été libre de culte, puis (il me semble que c'est en egypte) un dirigeant local les a fait porté une croix en bois autour du cou d'une longueur d'une coudé et les a sommé de partir par tolérance pour ne pas les tué.
En 5 ème je ne m'étais pas posé de question a ce sujet et plus tard je me suis dit, généralement quand on force des gens a partir, ils refusent qu'est il advenu de ceux qui ont refusé ? ( hitler avait bien demandé au juif de partir en les menaçant de mort pourtant certains sont restés en allemange)

A ce jours j'en ai trouvé aucune trace (hormis les coptes mais ils sont peut nombreux et pas présent dans tous l'Afrique du nord ), c'est une véritable zone d'ombre du coup je me suis dit peut etre ont il été forcé a la conversion ou pire mais l'histoire ne le dira jamais.
Il y a 2 ans j'ai découvert la religions Zoroastrienne et en cherchant son histoire je suis tombé exactement sur la même zone d'ombre !
Dans un premier temps l'islam c'est installé et les a laissé libre de culte ( cf wiki ) les considérant comme des gens du livre (selon wiki ) puis un sultan a déclaré qu'il fallait détruire leur texte sacré par le feu ou l'eau et wiki explique que progressivement grâce a ça, les peuples se sont converti faute de religion a transmettre.
Et la je me suis dit : ça cloche ! Comment une religion aussi implanté dans un pays que le christianisme au moyen age européen a t elle pu disparaître juste comme ca ?
Et généralement quand on ordonne de brûler des texte sacré il y a des gens qui s'y opposent ! que sont devenu ces gens ?

A partir de la j'ai commencé a voir l'islam d'un autre œil car pour moi manipuler l'histoire c'est un crime.
Un jours je me suis fait des amis arménien je leur ai parlé de ca et il m'ont ris au nez en me demandant si moi européen savait vraiment ce qu'était l'islam sa culture sa tradition !
Ils m'ont dis que le coran exigeait de faire la guerre a tout ce qui était non croyant et que, quand un crime était fait au nom de l'islam, nous européen nous disons " c'est un fanatique " eux mon dit " tu te goures c'est un bon croyant car l'islam demande de faire la guerre aux mécréant"
Du coup j'ai été de moi même discuter avec des musulmans et la ca à vraiment été le drame !

Quand je leur ai parlé du génocide arménien ils m'ont dit que c'était pas possible car le coran dit de ne pas tuer les gens du livre et que c'était un mensonge.
Pourtant il y a de nombreuse preuve de ce génocide et le témoignage des grands parents de mes amis arméniens c pas pas du flan....

Je leur ai parlé de la traite des esclaves dans les mondes musulmans ( la traite des esclaves est un sujet sensible en france ) avec des preuves et ils ont tout nié me citant le coran en me disant que le coran dit que l'esclavage c'est mal alors ce n'est pas possible.

J'en passe des meilleurs !

Du coup j'ai commencé a me dire l'islam monte dans mon pays et qu' actuellement aux yeux de l'histoire il n'y a aucune communauté non musulmane qui vive en harmonie avec une communauté musulmane sur le long terme sans tendre a disparaître.
Et la j'ai commencé a prendre peur mais vraiment peur.
Comment peut on faire confiance a des gens qui parlent comme si ils étaient endoctriné qui nie des crimes quand on mets les preuves sous leur yeux ?
Si jamais un jours l'islam devenait une parti importante des croyance française qu'adviendrait il des non croyant ? Serait il vraiment tolérant a leur sujet ?
Ca fait deux semaines que je me dit c'est pas possible qu'une tel religion ne se remette pas en question et c'est pas possible qu'on laisse des gens qui la pratique avec un certain intégrisme proliférer en France au nom de la tolérance.

Du coup je me suis tourné vers mes amis pour en parlé, me sentir rassuré et voir si il y avait des gens comme moi qui commençaient a se dire " mais c'est pas possible on va droit dans le mur".
Et leur réponse m'a laissé dubitatif !
J'ai eu le droit a des :
- mais on sais déjà tout ça de toutes façon maintenant dans certain quartiers ne pas être musulman c'est une tare, comme si ils se résignaient a accepté l'inacceptable.
- d'autres m'ont dit tu te fais des films l'islam est tolérant et je n'ai pas osé continuer la conversation car je savais que si je continuais on allait me prendre pour un intolérant, un raciste, ou quelque chose du genre, en dépit de tout bon sens ( et oui l'Europe est marqué au fer rouge par la 2eme guerre mondiale)
- d'autres mon simplement dit que si ca devenait dangereux ils quitteraient le pays.

Du coup ca fais une semaine que j'arpente la toile cherchant des réponses et finalement je tombe sur votre forum !
Vous n'imaginez pas a quel point je me sens soulager.
Soulager de voir que dans le monde il y a des gens qui pensent comme moi sans être des fanatique d'extrême droite, des gens qui sont tolérant et qui dénoncent certaine choses dans l'islam au nom de cette tolérance.
Je n'ai plus le sentiment d'être le seul a lire et le coran et a me dire mais c'est pas possible qu'une religion ait glorifie de tel actes.

Je me sens vraiment mieux et soulager, grâce a vous.


Merci.

[yacoub]

Bonjour Raja Bienvenu sur ce site je suis un apostat de la gigantesque secte du débile gourou pédophile
L' Europe a raison de craindre cette peste.
En 30 ans, l' Algérie a été ruinée au nom de l' islamité et de l' arabité.
Tous ceux qui le peuvent fuient un pays gouverné par des ânes fascistes du coran vil.

[AliadArrakis]

Bonjour Raja,

Bienvenue dans le forum. Moi aussi je me pose des questions sur l'islam.

C'est encore plus compliqué par le fait qu'il y a de nombreux courants islamiques.

[yacoub]

il n y a pas un courant qui soit fondé sur la non-violence en cette secte.
Même le soufisme a refusé la modernité et maintient l' arriération mentale les préjugés anti-femmes et tout
le bagage muzz.

[Rajai]

Hahaha je vois ça !

Je continu de lire vos témoignages c'est assez poignant

[diablotin]

Salut Raja,

C'est bien de s'intéresser à l'histoire de l'Islam mais tu t'es intéressé au moins à l'histoire de ton pays et les exactions qu'il a commises? Connais-tu réellement l'histoire de la France coloniale et son passé sombre et sanglant ? Sais-tu que ce pays a massacré , violé, avili, écrasé des peuples entiers .Il a détruit leur identité et leur âme.Il a spolié leur terre et les a réduit à la mendicité.C'est un pays qui est l'auteur d'un génocide sans précédent.Des villageois ont été enfumés dans des cavernes en Algérie avec leur bétail lors de la conquête de l'Algérie.Des peuples libres et souverains dans leurs pays, ont été réduits au statut d'indigènes.La France qui se voulait le chantre des valeurs républicaines a pratiqué sur la population algérienne (entre autres) des tortures qui dépassaient la raison et l'entendement .Des populations entières ont été décimées etc...

Apprends d'abord l'histoire de ton pays et commence par balayer devant ta propre porte et jette un petit regard sur le passé honteux de ton pays avant de t'en prendre aux autres.

Ou bien as-tu des trous de mémoire ?

[Rajai]

Tu sais je suis tout a fais conscient des exactions de mon pays.
Je n'ai d'ailleur fais aucune apologie a ce sujet et garde un regard bienveillant vers les autres peuples méditerranéen.
Mon pays a toujours été un pays de barbare depuis la chute de Rome.
Mes ancetre les francs etaient une tribut violante et les romain quand a eux dans leur ages de conquête etait reputés pour leur manque de pitié envers les vaincu "vae victis"

Croyais tu que cela pouvais donner un pays pacifique ?
Crois tu qu'il existe vraiment des nation 100% pacifique qui n'aient jamais commise d'exactions ?
Crois tu vraiment que mon pays voulait faire le génocide de la race arabe ( si il y en a une ) ?

Tu sais je n'ai pas tué ni fais du mal a quelqu'un, cette guerre et ce colonialisme est celle de mes défints grand parent et de leur ancêtres.
Reste a savoir pourquoi tu me demandes si je me rappel de ca ?
As tu envi que je me sente coupable et donc amoindri ?
AS tu envi que je détourne mon attention de l'islam ?

Il y a une différence entre l'islam et la france, la france n'est pas une idéologie et elle ne menace plus comme elle l'a fait par le passé.
Aujourd'hui l'islam est au porte de mon pays et il menace son existance meme par une methode que mon pays n'a jamais affronté.
M'en voudrais tu de me defendre ou de chercher les armes pour ?

J'ai noté que tu n'avais pas mentionné mon post apres celui de lkm et que néanmoins j'ai attiré ton attention puisque tu post ici.

Reste a savoir si tu resteras aigri et venimeux, ou pas.
Nous verrons bien ou le temps te mèneras.

[diablotin]

Salut Raja,

La France , ce n'est pas mon pays.Si la France a un problème avec l'Islam , ce n'est pas mon problème.Je ne suis pas un soldat de l'Islam .Je ne fais pas de propagande pour l'Islam.Je ne combats aucune religion.Je ne combats pas la foi des gens.Je ne suis pas un partisan passionné de l'Islam .Je ne suis pas excité et que je deviens un fou furieux comme certains le deviennent pour défendre leur conviction.Je ne suis pas un exalté par la soif du sang , de la haine.Je ne suis pas un revanchard et je n'ai pas cet esprit.

Les réflexions de certains ici dans ce forum , dépassent la raison et l'entendement et ne connaissent pas de bornes.Les musulmans ne sont pas des êtres humains , ainsi en a décidé lkm le promoteur de ce forum.Il l'a écrit noir sur blanc sur ce forum.Sur ce forum lkm, a écrit noir sur blanc qu'il respecte les nazis et les fascistes parce qu 'ils sont des êtres humains.Les musulmans , ne le sont pas , Tous les musulmans ne sont pas de êtres humains.Pour lkm , les musulmans sont des êtres méprisables.Ceux qui ont dénoncé ses agissements et qui ont condamné ses propos ont été bannis et pourtant ce sont des athées comme lui.
Ceux qui n'ont élevé aucun cri de réprobation ont été portés aux nues.Auprès de certains marginaux et revanchards lkm rencontre un certain succès d'estime.

Je serais le premier à défendre les idées de lkm, si j'avais senti un petit gramme de sincérité de sa part, mais il n'est pas sincère.

Lkm insulte les musulmans et les avilit à longueur de journée avec mauvaise foi, un rare mépris pour la vérité et une délectation évidente.Lkm accuse la société musulmane d'être une société attardée, réactionnaire, intolérante, arriérée , rétrograde , archaique et raciste.Il laisse même entendre que ces tares sont inhérentes à leur propre culture.Les musulmans sont pour lkm un objet d'horreur et de rejet.Tous défroqués, tous menteurs , tous terroristes. Pourtant , lkm est sorti du ventre de cette société qu'il méprise et qu'il rejette. Etre musulman est un crime pour lkm. On pourrait allonger la liste, elle est longue .Il ne récoltera que ce qu'il a semé.Il utilise les mêmes méthodes honnies de ceux qu'ils veut combattre etc...

Que veux-tu que je te dise de plus .Tu es là et tu vas faire la part des choses.A toi de savoir séparer le bon grain de l'ivraie.

[phileas]

Salut Raja,

La France , ce n'est pas mon pays.Si la France a un problème avec l'Islam , ce n'est pas mon problème.Je ne suis pas un soldat de l'Islam .Je ne fais pas de propagande pour l'Islam.Je ne combats aucune religion.Je ne combats pas la foi des gens.Je ne suis pas un partisan passionné de l'Islam .Je ne suis pas excité et que je deviens un fou furieux comme certains le deviennent pour défendre leur conviction.Je ne suis pas un exalté par la soif du sang , de la haine.Je ne suis pas un revanchard et je n'ai pas cet esprit.

Les réflexions de certains ici dans ce forum , dépassent la raison et l'entendement et ne connaissent pas de bornes.Les musulmans ne sont pas des êtres humains , ainsi en a décidé lkm le promoteur de ce forum.Il l'a écrit noir sur blanc sur ce forum.Sur ce forum lkm, a écrit noir sur blanc qu'il respecte les nazis et les fascistes parce qu 'ils sont des êtres humains.Les musulmans , ne le sont pas , Tous les musulmans ne sont pas de êtres humains.Pour lkm , les musulmans sont des êtres méprisables.Ceux qui ont dénoncé ses agissements et qui ont condamné ses propos ont été bannis et pourtant ce sont des athées comme lui.
Ceux qui n'ont élevé aucun cri de réprobation ont été portés aux nues.Auprès de certains marginaux et revanchards lkm rencontre un certain succès d'estime.

Je serais le premier à défendre les idées de lkm, si j'avais senti un petit gramme de sincérité de sa part, mais il n'est pas sincère.

Lkm insulte les musulmans et les avilit à longueur de journée avec mauvaise foi, un rare mépris pour la vérité et une délectation évidente.Lkm accuse la société musulmane d'être une société attardée, réactionnaire, intolérante, arriérée , rétrograde , archaique et raciste.Il laisse même entendre que ces tares sont inhérentes à leur propre culture.Les musulmans sont pour lkm un objet d'horreur et de rejet.Tous défroqués, tous menteurs , tous terroristes. Pourtant , lkm est sorti du ventre de cette société qu'il méprise et qu'il rejette. Etre musulman est un crime pour lkm. On pourrait allonger la liste, elle est longue .Il ne récoltera que ce qu'il a semé.Il utilise les mêmes méthodes honnies de ceux qu'ils veut combattre etc...

Que veux-tu que je te dise de plus .Tu es là et tu vas faire la part des choses.A toi de savoir séparer le bon grain de l'ivraie.

Je ne vais pas me faire le défenseur de lkm, il est assez grand pour le faire lui même.

Il m'apparait qu'au contraire, les musulmans sont bien des êtres humains comme les autres avec leurs qualités et leurs travers, que l'histoire de leurs états et de leur civilisation, loin d'être un chemin semé de fleurs, a également connue des moments sombres et des péchés "structurels", que l'origine et le développement de leur religion n'est pas limpide et dénuée de tout hiatus.
Or que constatons nous dans nos rapports avec les arabes et particulièrement les musulmans orthodoxes?
Une attitude systématiquement négationniste basée, certes, en grande partie sur l'ignorance de leur propre histoire mais surtout sur une volonté idéologique d'affrontement qui passe justement par une négation systématique des valeurs de l'autre (c'est à dire plus des deux tiers de l'Humanité) qui inclus d'ailleurs justement la déshumanisation de l'adversaire, adversaire auquel il faut d'ailleurs apporter la civilisation et les lumières de l'islam. Bref, exactement les mêmes arguments qui ont servis à justifier la colonisation.
Ce genre d'attitude est d'ailleurs tout à fait logique du point de vue islamique puisque l'islam sur-valorise ceux qui y adhérent au détriment des autres alors que de toute évidence la réalité est toute autre.
Les musulmans ne sont ni pires ni meilleurs que les autres (Ceux qui ont su s'extirper des structures sociales et mentales qui les entourent en témoignent.). Quand à la religion à laquelle ils tiennent temps, elle peut s'avérer être fertile pour peu qu'elle sache faire son aggiornamento, qu'elle sache sortir de son islamocentrisme structurel et qu'elle accepte de respecter les autres croyances ainsi que ceux qui y adhèrent.
Verrons nous un jour un haut représentant de la religion musulmane embrasser la Bible comme a pu le faire Jean-Paul II, non pas par une quelconque soumission où adhésion mais par respect pour cette religion, avec le Coran?

Personnellement, j'en doute fortement vu l'état actuel des mentalités musulmanes.

[phileas]

"Quand je parle de l'islam, je sais de quoi je parle. Et quand je parle d'islamisme aussi. L'islam n'est pas seulement un sujet de thèse pour moi. Ce n'est pas juste une spécialité. J'ai consacré ma vie à essayer de comprendre la réalité de ma religion. Dire que l'islam ne pose aucun problème est un mensonge grossier. Affirmer que l'islam ne contient aucune contradiction est le fait d'une ignorance totale. Répéter que l'islam est uniquement une « Religion de paix, d'amour et de tolérance » est d'une bêtise rare."
"je suis né, que j'ai grandi et que je mourrai musulman."

Mohamed Sifaoui

[yacoub]

Diablotin, tu es bien ingrat sans la France sans sa langue sans sa culture sans sa civilisation tout ce qu'elle t' a apporté
tu serais comme tant d' autres, imam dans la mosquée de Bab el Oued à vitupérer contre tous les non musulmans
comme te l' ordonne ton cher gourou

[dmotion]x8ezsm_les-chretiens-de-gaza-part1_news[/dmotion]

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[Rajai]

Ce n'est pas joli joli tous ca.

[Georges]

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L'équipe de Modération

[Rajai]

Les algériens pensent vraiment ca ?

[yacoub]

Toute l'éducation islamique est basée sur la haine. Diablotin en sait quelque chose

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