L'assassinat de la poétesse Asma bint Marwan

[curtz]

(Waqidi , Livre des expéditions 10).
Vers le cinquième jour du mois de ramadan , il y eut l’assassinat de Asma bint Marwan , une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela , Umayr annonça qu’il allait la tuer , dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi , la nuit , il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d’elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre , il la transperça.
Pour la prière du matin , il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s’il l’avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite , il fut tout de suite rassuré.

(ibn Sad , Tabaqat 2/30-1).
Puis advint le raid d'Umayr ibn Adi ibn Kharashah al Khatmi contre Asma bint Marwan , des Banu Umayyah ibn Zayd , quand il restait cinq nuits au mois de ramadan , au début du dix-neuvième mois de l'Hégire de l'apôtre d'Allah. Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l'islam , s'offenser le prophète et de pousser les gens contre lui581 . Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d'elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu'elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle582 , et écarta l'enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu'à ce qu'il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L'apôtre d'Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C'est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l'apôtre d'Allah.
L'apôtre d'Allah appelait Umayr "le voyant" 583 .

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l’islam et ses fidèles , elle disait:
Enculés de Banu Malik et al Nabit
et de Awf et enculés de Khazraj584
Vous obéissez à un chef qui n’est même pas de chez vous.
(...)
Espérez-vous quelque chose de positif de lui
Après le meurtre de vos chefs?
Comme un homme affamé attendant la soupe du cuisinier?
N’y a t-il aucun homme d’honneur qui voudrait l’attaquer par surprise
et briser ainsi les espoirs de ceux qui espèrent tant en lui.

Quand l’apôtre entendit ce qu’elle avait dit , il déclara:
-Qui voudrait me débarrasser de la fille de Marwan?585
Umayr ibn Adiy al Khatmi qui était avec lui l’entendit et la nuit-même il alla dans sa main et la tua.
Le matin , il revint voir l’apôtre et le dit ce qu’il avait fait.
-Tu as aidé Allah et son apôtre , ô Umayr!
Quand j’ai demandé si j’allais porté sur le moi les conséquences de cet acte , l’apôtre déclara:
-Deux chèvres ne se taperont pas la tête pour elle.
Et Umayr rentra chez lui.

Les effets de l’assassinat d’Asma.
(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 996).
Ensuite , il y eut une grande émotion parmi les Banu Khatma , le jour de l’affaire de Asma bint Marwan. Elle avait cinq fils586 , et quand Umayr vint les voir de la part de l’apôtre , il leur déclara:
-J’ai tué Asma bint Marwan , ô fils de Khatma. Affrontez-moi si vous le voulez , ne me faites pas attendre!
C’est ce jour où l’islam est devenu puissant parmi les Banu Khatma ; avant , c’étaient le musulmans qui devaient cacher leur état.
Le premier d’entre eux qui accepta l’islam fut Ummayr ibn Adiy , appelé “le lecteur’587 , puis Abdullah ibn Aws et Khuzayma ibn Thabit. Le jour après l’assassinat de Bint Marwan , les hommes des Banu Khatma devinrent musulmans , parce qu’ils avaient vu la puissance de l’islam588.

Il y en a encore des dizaines comme ça...

source: islam-documents.org

[Satan]

Voila des recits en arabe qui parlent de cet horrible meurtre:

وغزوة عمير بن عدي الخطمي عصماء بنت مروان ، وهي من بني أمية بن زيد فلما قتل أبو عفك نافقت فذكر عبد الله بن الحارث بن الفضيل عن أبيه قال وكانت تحت رجل من بني خطمة ويقال له يزيد بن زيد فقالت تعيب الإسلام وأهله

باست بني مالك والنبيت

وعوف وباست بني الخزرج

أطعتم أتاوي من غيركم

فلا من مراد ولا مذحج

ترجونه بعد قتل الرءوس

كما يرتجى مرق المنضج

ألا أنف يبتغي غرة

فيقطع من أمل المرتجي


[ شعر حسان في الرد عليها ]

قال فأجابها حسان بن ثابت ، فقال

بنو وائل وبنو واقف

وخطمة دون بني الخزرج

متى ما دعت سفها ويحها

بعولتها والمنايا تجي

فهزت فتى ماجدا عرقه

كريم المداخل والمخرج

فضرجها من نجيع الدما

ء بعد الهدو فلم يحرج


[ خروج الخطمي لقتلها ]

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين بلغه ذلك ألا آخذ لي من ابنة مروان ؟ فسمع ذلك من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عمير بن عدي الخطمي ، وهو عنده فلما أمسى من تلك الليلة سرى عليها في بيتها فقتلها ، ثم أصبح مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إني قد قتلتها . فقال نصرت الله ورسوله يا عمير ، فقال هل علي شيء من شأنها يا رسول الله ؟ فقال لا ينتطح فيها عنزان

http://sirah.al-islam.com/SearchDisp.as ... hLevel=QBE

حدثني عبد الله بن الحارث ، عن أبيه أن عصماء بنت مروان من بني أمية بن زيد كانت تحت يزيد بن زيد بن حصن الخطمي وكانت تؤذي النبي صلى الله عليه وسلم وتعيب الإسلام وتحرض على النبي صلى الله عليه وسلم وقالت شعرا :

فباست بني مالك والنبيت

وعوف وباست بني الخزرج

أطعتم أتاوي من غيركم

فلا من مراد ولا مذحج

ترجونه بعد قتل الرءوس

كما يرتجى مرق المنضج


قال عمير بن عدي بن خرشة بن أمية الخطمي حين بلغه قولها وتحريضها : اللهم إن لك علي نذرا لئن رددت رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة لأقتلنها - ورسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ ببدر - فلما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدر جاءها عمير بن عدي في جوف الليل حتى دخل عليها في بيتها ، وحولها نفر من ولدها نيام منهم من ترضعه في صدرها ; فجسها بيده فوجد الصبي ترضعه فنحاه عنها ، ثم وضع سيفه على صدرها حتى أنفذه من ظهرها ، ثم خرج حتى صلى الصبح مع النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة . فلما انصرف النبي صلى الله عليه وسلم نظر إلى عمير فقال أقتلت بنت مروان ؟ قال نعم بأبي أنت يا رسول الله

http://sirah.al-islam.com/SearchDisp.as ... hLevel=QBE


وغزوة عمير بن عدي الخطمي عصماء بنت مروان ، وهي من بني أمية بن زيد فلما قتل أبو عفك نافقت فذكر عبد الله بن الحارث بن الفضيل عن أبيه قال وكانت تحت رجل من بني خطمة ويقال له يزيد بن زيد فقالت تعيب الإسلام وأهله

باست بني مالك والنبيت

وعوف وباست بني الخزرج

أطعتم أتاوي من غيركم

فلا من مراد ولا مذحج

ترجونه بعد قتل الرءوس

كما يرتجى مرق المنضج

ألا أنف يبتغي غرة

فيقطع من أمل المرتجي


شعر حسان في الرد عليها

قال فأجابها حسان بن ثابت ، فقال

بنو وائل وبنو واقف

وخطمة دون بني الخزرج

متى ما دعت سفها ويحها

بعولتها والمنايا تجي

فهزت فتى ماجدا عرقه

كريم المداخل والمخرج

فضرجها من نجع الدما

ء بعد الهدو فلم يحرج


خروج الخطمي لقتلها

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين بلغه ذلك ألا آخذ لي من ابنة مروان ؟ فسمع ذلك من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عمير بن عدي الخطمي ، وهو عنده ؟ فلما أمسى من تلك الليلة سرى عليها في بيتها فقتلها ، ثم أصبح مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إني قد قتلتها . فقال نصرت الله ورسوله يا عمير ، فقال هل علي شيء من شأنها يا رسول الله ؟ فقال لا ينتطح فيها عنزان

شأن بني خطمة

فرجع عمير إلى قومه وبنو خطمة يومئذ كثير موجهم في شأن بنت مروان ولها يومئذ بنون خمسة رجال فلما جاءهم عمير بن عدي من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يا بني خطمة أنا قتلت ابنة مروان فكيدوني جميعا ثم لا تنظرون . فذلك اليوم أول ما عز الإسلام في دار بني خطمة وكان يستخفي بإسلامهم فيهم من أسلم ، وكان أول من أسلم من بني خطمة عمير بن عدي وهو الذي يدعى القارئ وعبد الله بن أوس ، بن ثابت ، وأسلم ، يوم قتلت ابنة مروان رجال من بني خطمة لما رأوا وخزيمة من عز الإسلام

http://sirah.al-islam.com/SearchDisp.as ... hLevel=QBE

* أرسل النبي عمير بن عدي إلى عصماء بنت مروان لخمس ليال بقين من شهر رمضان وكانت عصماء عند يزيد بن زيد بن حصن الخطمي وكانت تعيب الإسلام وتؤذي النبي وتحرض عليه وتقول الشعر فجاءها عمير بن عدي في جوف الليل حتى دخل عليها بيتها وحولها نفر من ولدها نيام منهم من ترضعه في صدرها فجسها بيده وكان ضرير البصر ونحى الصبي عنها ووضع سيفه على صدرها حتى أنفذه من ظهرها ثم صلى الصبح مع النبي فقال النبي صلعم أقتلت بنت مروان؟ قال نعم فهل على شئ؟ فقال لا ينتطح فيها عنزان! فكانت هذه الكلمة أول ما سمعت من الرسول صلعم وسماه رسول الله صلعم عمرا البصير.

(*) الطبقات الكبرى لأبن سعد باب سرية عمير بن عدي

[Sceptik]

Mais est ce que cette histoire est considéré comme étant authentique par les musulmans car là ce n'est pas du bukhari ou du muslim et ils rejetteront certainement ce récit.
Que pensent les grands "savants" de ce récit? Car tout de meme cette histoire me parait incroyable

[Sceptik]

..................................

[Satan]

Mais est ce que cette histoire est considéré comme étant authentique par les musulmans car là ce n'est pas du bukhari ou du muslim et ils rejetteront certainement ce récit.
Que pensent les grands "savants" de ce récit? Car tout de meme cette histoire me parait incroyable

Les personnes qui ont rapporte ce recit font partie des plus grands historiens musulmans(les sepcialistes de la Sira).Cette histoire ne fait pas partie de la Sunna,mais de la Sira,et Boukhari et Muslim ne sont pas des specialites de la Sira.
Bien sur,il ya des personnes qui ont essai d'affaiblir ce recit,comme Al Albani par exemple,en essaiyant de trouver un maillon qui peut etre douteux dans la chaine de transmission,le probleme c'est que Al Albani en rejetant ce recit ne s'etait refere qu'a une seule source,alors que ce recit a ete rapporte par beaucoup d'historiens avec des sources differentes.

Je peux comprendre qu'on peut douter d'un recit s'il a ete rapporte par une ou deux personnes avec la meme source,mais ce lui la il a ete rapporte par plus de 5 avec des sources differentes.

[goul]

Mais est ce que cette histoire est considéré comme étant authentique par les musulmans car là ce n'est pas du bukhari ou du muslim et ils rejetteront certainement ce récit.
Que pensent les grands "savants" de ce récit? Car tout de meme cette histoire me parait incroyable

L'élimination d'opposants avec des méthodes mafieuses c'était une habitude chez mahomet. Certains récits sont rapportés par la sira, d'autres par les hadiths

Cette histoire de d'assassinat d' Asma bint Marwan ne gène les musulmans que depuis très récemment, depuis toujours la sira raconte cette histoire souvent cachée plus que contestée

L'histoire de l'assassinat de k'ab est tout aussi immorale et cette fois c'est le hadith qui le rapporte (Muslim et Boukhari)

D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.

Sahîh de Muslim : 3359


Cette histoire aurait pu inspirer le metteur en scène du film "le parrain"

[Curtis]

Bonjour


Je fais remonter ce topic. Certains savants affaiblissent cette histoire à cause d'al hajjaj:

Some scholars consider this story to be a forgery because the only sources for the story are Ibn Ishaq's Sira and Ibn Sa'd's Kitab al-Tabaqat al-Kabir. Also, one of the reporters in the chain of narration, Muhammad Ibn Al-Hajjaj, is known for fabricating Hadiths.

Ibn 'Adiyy mentions this incident in his book "Al-Kamal" on the authority of Ja'far Ibn Ahmad Ibn Muhammad Ibn As-Sabah on authority of Muhammad Ibn Ibrahim Ash-Shami on authority of Muhammad Ibn Al-Hajjaj Al-Lakhmi on authority of Mujalid on authority of Ash-Shu'abi on authority of Ibn 'Abbas, and added that

"...this Isnad (chain of reporters) is not narrated on authority of Mujalid but by Muhammad Ibn Al-Hajjaj and they all (other reporters in the chain) accuse Muhammad Ibn Al-Hajjaj of forging it." (Ibn 'Adiyy, Al-Kamal, Vol. 6, p. 145)

http://www.muftisays.com/qa.php?viewpag ... stion=2144

Quelques savants, un minorité donc ! La majorité des ulemas n'a pas l'air de l'avoir rejeté. J'aimerai connaitre les opinions des autres savants si quelqu'un les connait. Par combien de chaine de transmissions différentes le meurtre d'Asma a t'il été rapporté ?

Est-ce que LKM pourrait intervenir ici pour nous en dire plus sur cette histoire et les commentaires des savants ?

[serfatii]

ce récit fut rapporté par al waquidi qui est grand menteur selon les grands savants du hadith

قال البخاري ما عندي للواقدي حرف وما عرفت من حديثه فلا أقنع به

النسائي في الكنى أخبرنا عبد الله بن أحمد الخفاق قال قال إسحاق هو عندي ممن يضع الحديث يعني الواقدي


وقال أبو زرعة ترك الناس حديث الواقدي قلت لا شيء للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد عند ابن ماجة حدثنا ابن أبي شيبة حدثنا شيخ لنا فما جسر ابن ماجة أن يفصح به وما ذاك إلا لوهن الواقدي عند العلماء



le récit fut affaiblit par ibn mouaain . AL Dahabi . ibn asakir ET Albani

[yacoub]

Écoute Serfatii c'est le Beau Modèle qui permet ça, tu es juif tu sais très bien que yehudi est une insulte en islam
de même que kelb khenzir

http://www.flurl.com/video/5501441_vom.htm

[Curtis]

Bonjour

ce récit fut rapporté par al waquidi qui est grand menteur selon les grands savants du hadith

قال البخاري ما عندي للواقدي حرف وما عرفت من حديثه فلا أقنع به

النسائي في الكنى أخبرنا عبد الله بن أحمد الخفاق قال قال إسحاق هو عندي ممن يضع الحديث يعني الواقدي


وقال أبو زرعة ترك الناس حديث الواقدي قلت لا شيء للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد عند ابن ماجة حدثنا ابن أبي شيبة حدثنا شيخ لنا فما جسر ابن ماجة أن يفصح به وما ذاك إلا لوهن الواقدي عند العلماء



le récit fut affaiblit par ibn mouaain . AL Dahabi . ibn asakir ET Albani

4 sur des milliers ont affaibli ce récit, c'est une goutte d'eau dans l'océan des uléma. Ce récit a toujours figuré dans Ibn Hisham que tous les grands savants ont lu. Cette opinon plus qu'ultra minoritaire ne retient pas mon attention. Ce que je veux savoir c'est par combien d'isnad différente le récit a été rapporté (l'isnad de waqidi est elle différent de celle ibn sa'd ? Si oui le récit est authentique à 100% personne n'ayant affaibli l'isnad de waqidi), quels autres grands savants ont parlé de cette histoire ?

[phileas]

ce récit fut rapporté par al waquidi qui est grand menteur selon les grands savants du hadith

قال البخاري ما عندي للواقدي حرف وما عرفت من حديثه فلا أقنع به

النسائي في الكنى أخبرنا عبد الله بن أحمد الخفاق قال قال إسحاق هو عندي ممن يضع الحديث يعني الواقدي


وقال أبو زرعة ترك الناس حديث الواقدي قلت لا شيء للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد عند ابن ماجة حدثنا ابن أبي شيبة حدثنا شيخ لنا فما جسر ابن ماجة أن يفصح به وما ذاك إلا لوهن الواقدي عند العلماء



le récit fut affaiblit par ibn mouaain . AL Dahabi . ibn asakir ET Albani

Al Albani est décédé en 1999 (pour les autres, je n'ai pas trouvé). L'augmentation du niveau d'alphabétisation chez les musulmans et les opportunités de Da'wah s'étant multipliées notamment chez les occidentaux, il est normal qu'il ait remis en cause la fiabilité de cet historien.
La Sira a une vocation essentiellement hagiographique. Le fait que de tels récits nous soient aussi facilement parvenu prouve déjà que le recours à l'assassinat pour éliminer les opposants ne suscita pendant très longtemps guère de problèmes de conscience chez les musulmans.

[serfatii]

4 sur des milliers ont affaibli ce récit, c'est une goutte d'eau dans l'océan des uléma

salam
pouvez vous nous citer alors 4 de ces millIers de savants qui ont authentifié le récit . avec la chaîne de transmission qui remonte jusqu'au Prophète Mouhammad .

[yacoub]

[Curtis]

bonjour

4 sur des milliers ont affaibli ce récit, c'est une goutte d'eau dans l'océan des uléma

salam
pouvez vous nous citer alors 4 de ces millIers de savants qui ont authentifié le récit . avec la chaîne de transmission qui remonte jusqu'au Prophète Mouhammad .

Tabari avait l'original d'ibn Ishaq pour sa biographie, Ibn kahir a aussi repris énormément d'ibn ishaq dans sa biographie (aussi du waqidi, ibn sa'd, baladhuri, etc...), eux connaissait l'histoire d'Asma et ne l'ont pas jamais affabli. Idem pour tous les autres oulema. Seulement 4 ont affaibli ce récit pourtant ibn ishaq est LA biographie incontournable que toute personne s'intéressant au prophète a lu. Si les autres n'ont rien à trouver à redire sur l'authentification de cette histoire, c'est que forcément ils étaient d'accord sachant qu'elle était connu de tous.