Discussion autour du Coran

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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Brahim
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tiwetou a écrit : Salut lkm!
Bon, trop énervée pour dormir alors je reviens faire un petit tour pour te demander 2-3 bricoles sur des versets toujours en rapport avec le soufisme....

-Apparemment, la formule qui serait le plus utilisée pendant le dhikr, c'est "La ilaha illa'llah", je sais pas la traduire exactement mais je me souviens en gros de la signification: "dieu est grand, le seul, l'unique",etc... OK. C'est celui-là le premier verset du Coran?
Les soufis peuvent effectivement utiliser, entre autres, l’expression « la ilaha illa'llah » qui veut dire « Il n’y a pas d’autre Dieu que Dieu (Allah en arabe) ». Ce n’est pas le premier verset du Coran ; cette expression fait partie de la profession de foi qui est le premier pilier de l’islam et qui dit : « j’atteste qu’il n’y a pas d’autre Dieu que Dieu et que Mohamed est Son prophète ».


tiwetou a écrit : -Ensuite, toujours par rapport au dhikr, il est, d'aprés ce que g lu, trés fréquemment évoqué dans le Coran: il doit servir à glorifier Allah, à faire ses louanges "pur et "dur", et non pas à le prier ou à communiquer de façon personnelle avec lui; sauf semble-t-il dans le verset II,152 (et quelques rares autres non cités dans le bouquin que g regardé)... là g po trop compris l'explication du bouquin qui parle de "rappel de mémoire du divin et chais pas quoi".... Si tu peux me le citer ou me le résumer please..

-Enfin, on sait que la pratique soufie est trés intensive, plusieurs fois par jour.. Les soufis justifient cela par XXXIII,41 (mais je ne sais pas de quoi parle celui-ci...) et citent aussi souvent le XIII,28 qui parlerait du pouvoir "d'apaiser les coeurs"...?....

Voilou, si t'as moyen de me donner quelques explications, c'est sympa... Juste je pars pour le weekend ce matin vers 10h (je sens que ça va être dur sur la route...aïe...) et je reviendrai pas faire un tour sur le net au moins d'ici dimanche soir... Donc bon weekend à toi et à tous!
Je vois que tu connais déjà pas mal de choses sur le soufisme. En effet, le Coran recommande de se souvenir de Dieu et de L’invoquer fréquemment, comme en témoignent les versets que tu as cités. D’ailleurs, la racine du mot « dhikr » est la même que celle de « tadhakkara » qui veut dire « se souvenir de … » ou encore « dhakkir » qui veut dire « rappelle un souvenir ». A ce titre, l’un des buts de la prière rituelle musulmane, qui se fait cinq fois par jour, n’est autre que de souvenir de Dieu en se présentant devant Lui cinq fois par jour et ce durant toute la vie.

Le dhikr tel qu’il est généralement compris par les soufis consiste à répéter une expression donnée un grand nombre de fois (comme un mantra). Je pense (je n’en suis pas certain) que le fait de répéter le même mot, ou la même expression, un grand nombre de fois et selon un rythme particulier, induit une synchronisation des hémisphères cérébraux droit et gauche et par voie de conséquences, permet à la personne qui s’adonne à cette pratique d’expérimenter de nombreux états non ordinaires de la conscience. Je pense que le dhikr agit sur le cerveau humain de la même manière que certaines musiques très particulières, musiques appelées « Hemi-Sync » mises au point par l’Institut Monroe.

Pour plus d'informations, voir :
http://www.outre-vie.com/contacter/inco ... monroe.htm

Brahim
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meteo
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L'embryologie dans le Coran

Message non lu par meteo »

Sourate 24:13-14

Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa ) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature.


Cette description du Coran correspond à cele de Galien et d'Hyppocrate, qui avait cour chez les Grecs.


Image

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.



Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".



La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.



La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

Source: http://facealislam.free.fr/embryon_grec.html


Autre texte trouvé sur le net: http://194.254.96.19/histmed/asclepiades/pdf/bonnet.pdf (lire notamment les pages 141 et 142 (143 et 144 du document PDF).

Au début, le sperme femelle (selon Galien bien sûr), qui entoure la semence, est en quelque sorte suspendu dans l'utérus et forme peu à peu le Corion: "Car toutes les parties de l'utérus ont le désir d'envelopper le sperme mais ne peuvent encore le faire car elles sont encore trop loin pour le toucher". Adhérence :wink: ?

"La semence tire à elle par les vaisseaux qui se jettent dans l'utérus du sang et du pneuma..." (page 142 du dernier lien). Sangsue :wink: ?


Hadith sahih sur l'embryologie:

"en cas de fluide d'un mâle sur la substance de la femelle, l'enfant sera un mâle par le décret d'Allah, et quand la substance de la femelle règne sur la substance contribuée par le mâle, un enfant féminin est formé" Sahih Muslim

Et que dit Hypocrate?

"...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si (a) le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si (b) ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si (c) un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort: alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin "]. Hippocrate, pp. 320-1



Résumé

Le sperme (mâle ou femelle, première erreur commune à Galien et Mohammed) va dans l'uterus. Cette goutte de sperme se transforme en embryon (deuxième erreur commune à Mohammed et Galien: c'est un spermatozoïde qui rencontre un ovule, tous les autres spermatozoïdes sont jetés, on n'a pas transformation de la goutte de sperme en embryon), se remplit de sang. Cet embryon s'accroche à la paroi utérine pour y puiser le sang de la mère. Puis les os apparaissent. Ensuite la chair croit sur et autour des os.



Ce sont les musulmans eux mêmes, dont Ibn-Qayyim, qui ont repéré pour la première fois les similitudes. Basim Musallam, directeur du centre des études du Moyen-Orient à l'université de Cambridge indique :


"les étapes du développement établis par le Coran et le Hadith pour les croyants étaient parfaitement conformes au compte scientifique de Galien... Il n'y a aucun doute que la pensée médiévale a apprécié cet accord entre le Coran et Galien, parce que la science arabe a utilisé les mêmes termes du Coran pour décrire les étapes galéniques " B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54
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Faire connaître notre prophète à tout le monde

Message non lu par simeone »

Faire triompher le Prophète (BP sur lui

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux Louange à Allah Seigneur de l’Univers et que Ses grâces et Sa paix soient accordées à Son Messager.

A partir du site http://www.amrkhaled.net/, j’adresse ce mot à la Umma, à la jeunesse musulmane, à la civilisation occidentale et au monde entier. Je le transmets aux « Bâtisseurs de la vie, aux jeunes du Forum http://www.amrkhaled.net/ et je leur demande de le communiquer à la Umma, aux jeunes musulmans arabes, à l’Occident, à ceux qu’ils connaissent là-bas et au monde entier.

Message à ma Umma et à la jeunesse Musulmanes :

Allah, que Son nom soit glorifié, dit –ce qui peut être traduit par - : “Dis: "Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers” (TSCAt-Tawba (LEDESAVEU ou LE REPENTIR) : 24).
L’amour du Messager d’Allah (BP sur lui) avec l’amour d’Allah -que Son nom soit glorifié- est pour nous un devoir religieux. Voyez l’importance de cet amour qui doit lui être voué avec ce verset qui dit –ce qui peut être traduit par - : “Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.” (TSC, At-Tawba (LE DESAVEU ou LE REPENTIR) : 128). Nous l’aimons pour ces raisons et notre relation avec lui est ainsi décrite par ce verset – qui peut être traduit par - : “Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés …” (TSC, Al-Fath (LA VICTOIRE ECLATANTE) : 29). Et, pour que cette relation soit continue, un autre verset vient rappeler –ce qui peut être traduit par - : “Et sachez que le Messager d'Allah est parmi vous ...” Est-il réellement parmi nous ? Oui, ce verset qui s’adressait aux Compagnons du Prophète (BP sur lui) s’applique en tout temps et en tout lieu. Sachez que, peu importe l’ère que vous vivez (l’année 2006, 2010, au siècle passé ou futur…), le Messager d’Allah est parmi vous avec ses recommandations, sa sunna (traditions), sa miséricorde, ses pas à suivre, son chemin, la lumière qu’il vous a laissée, son amour pour vous, le salut qu’il nous rend à chaque fois que nous le lui adressons, nos actions qui lui sont présentées à chaque jeudi et après lesquelles il remercie Allah si elles sont bonnes et demande pardon pour nous si elles sont mauvaises.
Les quatre versets que j’ai mentionnés nous ordonnent de l’aimer parce qu’il est “plein de sollicitude pour vous compatissant et miséricordieux envers les croyants”, et consolident notre relation ainsi décrite “Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.” Une relation que Allah ne cesse de nous rappeler avec ces mots “Et sachez que le Messager d'Allah est parmi vous ...” Que la bénédiction et la paix d’Allah soient accordées au Prophète ... Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
Je recommande à la Umma et à la jeunesse musulmane d’aimer le Messager d’Allah (BP sur lui), de le vénérer, de le défendre et de marcher sur ses pas. Se sont des devoirs au sujet desquels nous seront interrogés au Jour de la Résurrection, et une responsabilité que nous portons en tant que « Bâtisseurs de la vie », hommes ou femmes. C’est un dépôt qui nous a été confié et dont nous rendrons compte à sa rencontre près du Bassin. Ce jour-là nous lui dirons : “Nous avons bien gardé ton dépôt. Nous avons peut-être commis des péchés et nous ne nous sommes pas assez activés pour la renaissance de ta Umma, mais nous n’avons jamais manqué de te vénérer et de pousser le monde à le faire. Peut-être que cela intercèdera pour nous au Jour de la Résurrection. Tu nous tapoteras les épaules et diras : “Vous avez peut-être commis des fautes, mais vous me vénériez.” Ensuite, tu nous feras boire de ton bassin. Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
A travers ce message, je recommande à la Umma de ne pas négliger ce dépôt, la vénération du Messager, quelles que soient les circonstances et d’exhorter le monde à le révérer. Cela en plus de l’amour que nous devons lui vouer, de la conformité à sa sunna et de la marche sur ses pas. Il est notre bien-aimé et notre idéal, que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
Message pour l’Occident :
Je m’adresse ensuite aux Occidentaux pour leur dire qu’il y a chez eux une problématique de civilisation, qui résulte du conflit entre deux concepts. La liberté d’expression, concept majestueux, humanitaire, que nous respectons et estimons et la vénération du Messager d’Allah (BP sur lui) très importante pour les Musulmans. D’une part, les non musulmans n’arrivent pas à concevoir la valeur du Messager d’Allah (BP sur lui) pour les Musulmans et d’autre part, l’idée de la liberté d’expression n’est pas claire chez ces derniers à cause du manque de pratique.
Les deux civilisations doivent pouvoir rapprocher ces concepts. Nous ne refusons pas la liberté d’expression. Nous voulons tout simplement qu’elle ne se heurte pas à la vénération du Messager d’Allah, valeur très importante pour les Musulmans. En Occident, ils n’arrivent pas à concevoir notre amour pour le Prophète (BP sur lui) et comprendre qu’il nous est plus cher que nos pères, nos enfants ou nos petits-enfants. Demandez à tous les Musulmans, pratiquants ou non, aux jeunes, aux adultes, dans n’importe quel pays, au Pakistan, au Bengladesh, au Yémen, à un homme pieux ou égaré ce que le Messager vaut pour lui. Je suis sûr et sans avoir besoin de statistiques que vous réaliserez notre amour pour lui qui dépasse celui de notre famille ou nos patries. Les Occidentaux doivent le comprendre et entendre ce hadith que j’ai souvent répété dans les épisodes de « Sur les pas du bien-aimé » et qui exprime un des composants de l’âme des Musulmans. Il dit : Un jour, Omar qui marchait avec le Messager d’Allah (BP sur lui) en lui tenant la main remarqua son amour pour lui dans son regard et lui dit : --Par Allah, ô Messager d’Allah, tu m’es plus cher que ma famille, mes parents, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le Messager lui répondit : --Ô ‘Omar, m’aimes-tu plus que ta famille ?” –Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes parents ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes enfants ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes biens ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que toi-même ? –Non, ô Messager d’Allah. – Le Prophète lui dit alors: --Oh non ‘Omar, ta foi ne sera complète que lorsque tu m’aimeras plus que toi-même, ta famille, tes biens et tout le monde. ‘Omar s’en alla et revint lui dire : --Par Allah, ô Messager d’Allah, maintenant tu m’es plus cher que moi-même, ma famille, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le Messager lui répondit: --Maintenant ‘Omar, ta foi est complète. Les Occidentaux doivent savoir que c’est ainsi que se manifeste notre amour pour le Messager d’Allah (BP sur lui).
Je sais que les Occidentaux combattent le racisme parce qu’ils en ont conscience. Ils refusent l’antisémitisme, font la guerre à celui qui en montre. Il y a six mois, un journaliste britannique a insulté les Arabes en disant qu’ils ne valaient rien. Il était très célèbre et présentait chaque matin un programme sur la chaîne BBC. Il fut renvoyé de son emploi et de la chaîne de télévision parce qu’aux yeux des britanniques, il s’était montré raciste. J’ai essayé de trouver quelques uns de ses enregistrements vidéo qui traitent de la famille et dont j’avais besoin pour apprêter certains programmes. Je n’en ai trouvé aucun parce qu’ils ont été retirés du marché. Il a été accusé de racisme pour son inimitié envers les Arabes. Quoi dire de ceux qui en montrent envers le Messager d’Allah (BP sur lui) ? Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
Je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter au concept du respect et de la vénération des Musulmans envers le Messager d’Allah (BP sur lui). Vous devez le respectez ainsi que tout ce qui est sacré pour le Musulmans comme vous respectez les rois et le sémitisme chez vous.
Donc, mon message dit aux Musulmans que nous ne devons jamais négliger la vénération du Messager et je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter aux valeurs musulmanes.
Message au monde entier :
Ensuite, je dis au monde entier que cette humiliation ne s’adressait pas uniquement au Messager d’Allah (BP sur lui) mais au milliard et deux cents millions de Musulmans. Même plus, à l’humanité entière. A mon avis, il est la meilleure personnalité jamais connue dans l’histoire de l’humanité. Je le dis, non parce que je suis Musulman, mais comme résultat de mes lectures, de ma connaissance du monde, de sa biographie et de ses accomplissements. Il est le meilleur symbole de l’amélioration de ce monde et celui qui dit le contraire est ingrat. Cette humiliation qui lui a été adressée en est une à l’humanité entière. Les hommes illustres, se distinguent en un seul domaine comme par exemple Shakespeare dans la littérature, Henry dans la politique, Voltaire dans la philosophie et Napoléon dans la stratégie militaire. Tandis que le Prophète s’est illustré en tout. Au cours de sa vie, il a été majestueux dans sa morale, il n’a jamais battu, insulté ou humilié quiconque, jamais menti, commis de traîtrise, manqué à un serment et ne s’est jamais vengé pour lui-même. Avant d’avoir reçu le Message, il a été le véridique et le probe et après l’avoir reçu, sa moralité était le Coran. Il est majestueux dans sa moralité et dans sa vision politique comme lorsqu’il a dit au jour de la bataille du Khandaq : “Aujourd’hui, nous les envahirons et ils ne pourront plus nous envahir.” majestueux dans sa spiritualité lorsqu’il se prosterne et dit : “Ô Allah, mon ouie, ma vue, mes os et mon cerveau se prosternent devant Toi.” Il se tenait debout en prière jusqu’à ce que ses pieds s’enflaient et lorsqu’on lui demandait pourquoi il le faisait puisque toutes ses fautes étaient pardonnées, il répondait : “Ne dois-je pas être un serviteur reconnaissant ?” Il était majestueux dans son respect de la différence d’opinions comme lors de la bataille de Badr lorsqu’il a changé l’emplacement de toute l’armée à l’avis d’un seul homme, lors de la bataille de Al-Khandaq lorsqu’il a creusé la tranchée à l’avis de Salmâne Al-Fârissi et à Uhoud lorsqu’il a suivi l’avis de ses compagnons contraire au sien. Il est majestueux dans son pardon envers ses ennemis. Pendant la conquête de la Mecque, ses compagnons disaient : “Aujourd’hui est le jour de la bagarre.” et il leur répondait : “Aujourd’hui est le jour de la miséricorde.” Ils disaient : “Aujourd’hui est le jour de l’humiliation de Qoraïche.” et il leur répondait : “Non, aujourd’hui est le jour de l’anoblissement de Qoraïche.” Après sa conquête, il dit à ces derniers : “Partez, vous êtes libres.” Il était majestueux dans son mépris pour les biens du monde, lui qui aurait pu avoir des palais et des richesses.” Il était majestueux dans sa façon de traiter les jeunes comme lorsqu’il les divisait en deux groupes pour une compétition du tir à l’arc. Il s’était mis dans le parti qui devait parer les tirs avec des boucliers mais les tireurs avaient refusé de lancer leurs flèches vers lui. Ils lui disaient : “Comment les jeter quand tu es avec eux.” Il répondait en les prenant dans ses bras avec tendresse : “Lancer et je suis avec vous tous.” Il était majestueux même aux yeux de ses ennemis. Il a vécu avec eux quarante ans avant la Mission et treize après et ils n’ont jamais pu lui trouver un seul défaut. Il lui ont même dit : “nous ne t’avons jamais entendu mentir.”
Pour toutes ces raisons, le manque de respect envers lui est une humiliation pour l’humanité entière. Il était majestueux dans son pardon comme après sa visite à At-Tâëf lorsqu’ils lui avaient jeté des pierres et lui avaient blessé les pieds. Sur le chemin du retour, l'Ange Djibrîl descendit avec l'Ange des montagnes. Djibrîl dit : « ô Mohammed, Dieu a entendu ta plainte et a entendu les propos que t'ont tenus les tiens. Il m'envoie avec l'Ange des montagnes, ordonne-lui ce que tu veux. » L’Ange des montagnes dit à son tour : « Si tu me l'ordonnes je ferai plier sur eux ces deux montagnes. » Mais le Prophète dit : « N’en faites rien, peut-être Allah fera-t-Il naître d'eux des serviteurs pieux qui L'adoreront. » Le jour de Uhoud, il était tombé dans une crevasse, son incisive avait été cassée et le sang coulait de sa bouche et de la tête. Ses compagnons lui disaient maudis-les, ô Messager d’Allah.” Il répondait : “Je n’ai pas été envoyé en mission pour maudire mais en miséricorde pour l’humanité.” Il avait levé ses mains et dit : “Ô Allah, guide mon peuple car ils sont ignorants.” Voyez comment il était miséricordieux, il priait Allah pour eux. Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Il avait de la compassion même pour les animaux et il a dit qu’une femme allait entrer au Paradis pour avoir donné à boire à un chien et une autre en Enfer pour avoir enfermer un chat.
C’est là notre Prophète, l’un des hommes majestueux de l’humanité dont la majesté dure à ce jour. Voyez comment est l’influence de tous les grands hommes par rapport à la sienne aujourd’hui. On ne peut que signaler sa majesté dans tous les domaines même dans sa coexistence avec l’autre. Il avait fait confiance aux Juifs, les avait laissés vivre à Médine, leur avait assuré tous les droits civiques et ne leur avait pas imposé sa religion. Il ne permettait à personne de leur faire du tort ou de leur usurper quoi que ce soit de leurs biens ou leurs droits. Il avait refusé d’utiliser les Musulmans de la Mecque pour y semer le trouble, quand il était lui-même à Médine et en guerre contre elle, parce qu’il croyait à la coexistence pacifique entre les citoyens d’un même pays et aux droits de citoyenneté. C’est là notre Prophète qui a signé le traité de Al-Houdaïbiya avec Qoraïche, quand il aurait pu lui faire la guerre, la baigner dans le sang et triompher d’elle. Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
L’humanité doit être fière d’avoir compté Mohammed (BP sur lui) parmi les hommes. De n’importe quelle religion que vous soyez, vous devez l’être car l’Histoire avant lui a été une chose et après lui une autre. C’est Mohammed, que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées.
Le monde a été humilié par son offense et il demande une loi internationale pour établir le respect dû à ce Prophète. C’était là mon message aux Musulmans, à la jeunesse musulmane et au monde entier.
Il ne reste qu’un seul mot à dire. Que voulons-nous ? Pas des paroles. J’ai tardé à dire mon mot parce que je ne voulais pas que le sujet se résume en quelques paroles ou en une excuse symbolique comme d’après un proverbe égyptien qui dit “Nous sommes attaqués dans l’avenue et on nous fait des excuses dans la ruelle”. Nous ne nous arrêterons que lorsque le respect sera rendu à notre Messager d’Allah (BP sur lui), un des symboles de l’humanité, le majestueux Prophète, le majestueux leader. Nous ne voulons pas des excuses symboliques mais des actions.
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Message non lu par Sandra »

Chez les chétiens, c'est d'abord l'homme à partir de glaise puis la femme à partir d'une côte de celui-ci.
C'est d'ailleurs de là que provient le terme d'époux dont l'étymologie de ce mot signifie ma côte.
Le terme se généralisant au deux sexes, l'on parle maintenant d'époux et d'épouse.

Sinon, l'être humain, le plus évolué des primates, résulte de l'évolution des espèces.
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meteo
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Message non lu par meteo »

A ce propos, je recherche des mécréants hébraïques, pour leur poser une question sur un des deux récits de la création dans la Bible. Il semble qu'il y ait une contradiction spectaculaire. Les créationistes ont plus ou moins une "solution", mais j'aimerais bien avoir l'avis de personnes qui connaissent l'Hébreu.
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Tout ce que vous voulez savoir sur la création et autres choses se trouve dans le coran, il vous faut seulement vous orientez vers les vrai connaisseurs de l'islam qui sont arabes, par conséquent ils comprennent le coran plus que personne, vous n'avez qu'à faire votre recherche sur le net avant de dire n'importe quoi sur l'Islam.
SVP faites un effort et vous decouvrirez plusieurs réalité qu'on cache malheureusement par haine à l'islam.
http://www.miraclesducoran.com/
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Message non lu par Sandra »

simeone a écrit :Tout ce que vous voulez savoir sur la création et autres choses se trouve dans le coran ...
Le créationisme fut définitivement invalidé par la émonstration de la réalité de l'évolution des espèces.

Sinon, pourrais tu s'il te plaît citer les passages de mes posts où ce que j'affirme serait faux ?

:P
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Tout ce que vous voulez savoir sur la création et autres choses se trouve dans le coran, il vous faut seulement vous orientez vers les vrai connaisseurs de l'islam qui sont arabes, par conséquent ils comprennent le coran plus que personne, vous n'avez qu'à faire votre recherche sur le net avant de dire n'importe quoi sur l'Islam.
SVP faites un effort et vous decouvrirez plusieurs réalité qu'on cache malheureusement par haine à l'islam.
http://www.miraclesducoran.com/


Et que dire des arabophones incroyants (souvent apostats) qui ne voient pas des miracles mais au contraire des erreurs dans le Coran? Que dire des soit disant "miracles" du Coran qu'on retrouve dans des livre profanes ou religieux plus anciens que le Coran (exemple: la soit-disant expansion de l'univers)? Que dire des erreurs manifestes qui sont confirmées par les tafsirs? Que dire des tentatives de tromperie afin que les gens croient aux miracles du Coran? Le "prophète" disait: "La guerre n'est que tromperie". Est-ce dans ce sens qu'on doit comprendre l'existence du site du CIRS ( http://www.cirs.net ), pseudo-site scientifique, ne servant qu'à faire la réclame pour un livre sur le "miracle numérique du Coran" et lui donner une crédibilité scientifique mensongère?

J'ouvre d'autres topics sur des soit-disant miracles scientifiques. J'en ouvre aussi un à propos d'une erreur scientifique. Pour les miracles, dis-nous en quoi consiste le miracle. Qu'est-ce qui, dans le verset en question, est miraculeux? Et ne répond pas: "Je n'en sais rien mais il y a un scientifique qui le dit et les imams aussi donc ça me suffit". Moi-même j'ai eu affaire à tellement de mensonges de la part des propagandistes musulmans que je ne suis plus aussi naïf.


Donc, Simeone, qu'y-a-t'il de miraculeux dans les versets du Coran sur l'embryologie? Et surtout, que dis-tu de l'erreur scientifique dont j'ai parlé? Une goutte de sperme qui se transforme en embryon, nous savons aujourd'hui que c'est faux.


A titre indicatif, l'administrateur de ce forum est un Tunisien, ex-imam, et il a apostasié. Il connaît l'Arabe littéraire, donc le débat promet d'être très intéressant.
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Message non lu par spartakiste »

Ah non pas ces charlatans ! Destiné aux esprits crédules qui préfèrent croire à la magie qu'utiliser leur raison.
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Message non lu par meteo »

Et dire que la foi de la quasi-totalité des musulmans (surtout les convertis) repose sur ces soi-disant miracles...
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Le vin dans le coran

Message non lu par lkm »

Chapitre 16 versets 67
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

Chapitre 4 verset (43)
Ô les croyants! N’approchez pas de la Salât alors que vous êtes ivres jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] – à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité, est Indulgent et Pardonneur.

Chapitre 2 verset (219)
Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité". Et ils t’interrogent: "Que doit-on dépenser (en charité)?" Dis: "L’excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez.

Chapitre 9 Versets 90 et 91
Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l’inimitié et la haine, et vous détourner d’invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin?

là allah ou mohamed est ivre :lol: :lol: :lol: :lol:

Chapitre 15 verset 15
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?

Bonne soirée les amis
Dernière modification par lkm le dim. 26 mars 2006 06:24, modifié 1 fois.
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Message non lu par privighost »

Genial, hier j'ai parlé a un musulman au sujet de l'alcool

Je lui expliquais, que dans le coran, d'apres ce que j'ai lu, il faut rester mettre de soi, et donc, l'alcool bu en moderation, n'est donc pas en dessacord avec le coran...par contre je l'ai piègè sur le faites aussi que dans le coran, tout les actions qui degrade son propre corps et un péché...je sais ^pas trop comment l'expliquer ^^
Bref, il etait en train de fumer, et je lui expliquais, qu'il etait en train de "salir", l'oeuvre d'Allah par le faites qu'il apporte du mal a son propre corps...

Il a quand meme avoué que j'avais pas tord ^^

On a pas pu finir cette discution sur l'alcool...mais je n'avais pas remarqué ce dernier verset que tu mets lkm :D
Excellent, je vais lui en parler, on verra ce qu'il me dis ^^

Sur ce que je dis plus haut, si je me suis trompé dans mon interprétation, hesite pas a me le dire ^^
C'est quand meme tres contradictoire dans le coran
Tanit
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Message non lu par Tanit »

Moi, on m'a toujours fait croire que le vin dans le paradis est un vin qui ne saoûle pas...ou que les habitants du paradis ne se saoûlent pas...
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Message non lu par lkm »

Salut privighost
Les oulémas de l’islam disent que le vin a été interdit selon des étapes…
1- au début il était autorisé et il n’y avait aucun problème d’où le premier verset qui en parlait,
2-ensuite on a interdit d’être ivre pendant la prière…
3- et à la fin le vin a été carrément interdit par l’apparition des deux verset, les hadiths et l’histoire confirme cela, mais pour ne pas rendre les gens furieux, on leur a promit le vin au paradis…. Donc l’interdiction du vin a été bien claire dans l’islam….

C’est pareil pour toutes choses qui influent mal sur le corps humain, comme la drogue et les cigarettes…. Mais cela ne se basent pas sur des textes clairs mais seulement sur l’avis des oulémas, certains d’entre eux les interdisent, d’autres non… en fait ça dépond de leurs visions des choses….
merci
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