ne me dites pas que c' est vrai !

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victorien3
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And to these he said in my hearing, Go through the town after him using your axes: do not let your eyes have mercy, and have no pity
Give up to destruction old men and young men and virgins, little children and women: but do not come near any man who has the mark on him: and make a start at my holy place. So they made a start with the old men who were before the house.


Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!
]Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n`approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

judaisme quand tu nous tiens !!! :lol:
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yacoub
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Le jihâd (Johan Bourlard)

J'avais brièvement cité Johan Bourlard dans un article précédent, en me promettant de revenir ultérieurement à son dernier livre (Le Jihâd: les textes fondateurs de l’Islam face à la modernité ). J'avais envisagé d'en faire un commentaire, mais Alain-Jean Mairet m'a précédé. Je me contenterai donc de renvoyer à son excellent résumé dont on trouve ci-dessous un court passage :





[ Ce livre] réalise une parfaite symbiose entre un travail strictement académique, dont il garde la rigueur de l’argumentation, le sérieux des sources et le contrôle par des pairs chevronnés, et un ouvrage de vulgarisation, dont il a le langage fluide, les idées claires et le choix pertinent, toujours éclairant, jamais digressant, des éléments présentés.



Pour permettre de comprendre les causes de l’agressivité actuelle du monde musulman ainsi que les formes, si souvent terroristes, que celle-ci revêt, Johan Bourlard (licencié en histoire, licencié en traduction, master en sciences des religions, orientation islam) emmène le lecteur le long des principales étapes de l’histoire du prophète, telle qu’elle est révélée par les textes sacrés islamiques, et en indique à chaque fois le contexte essentiel, avec des citations tirées des meilleurs ouvrages français sur le sujet. (...)



Ces quelque 170 pages d’introduction au djihad fournissent un survol aisé et d’une qualité exceptionnelle ainsi qu’une précieuse base de références pour qui souhaite approfondir la matière sans quitter la langue française. À lire absolument, à faire connaître, à distribuer dans les écoles, les paroisses, les associations autour de vous. À commander chez l’éditeur ou chez amazon.



Je n'ai rien à ajouter, si ce n'est qu'on peut entendre Johan Bourlard s'entretenir avec J.-L. de Caruccia et parler du jihâd sur le site Lumière 101. On peut également l'entendre (avec Anne-Marie Delcambre) sur le site Liberty Vox (enregistrements de la radio canadienne Rockick). Comme j'en ai l'habitude, je vous propose pour finir quelques extraits significatifs de ce livre à découvrir de toute urgence.



« (...) l'Occident contemporain souffre d'un paradoxe : alors que les attentats commis au nom de l'islam font régulièrement la une des médias et suscitent quantité de débats, de conférences et de travaux de réflexion, il est pratiquement impossible de soumettre l'islam à la critique sans subir les protestations virulentes et les manoeuvres d'intimidation de la part de musulmans outrés qui déclarent (...) que l'islam est une religion de paix, d'amour et de tolérance, quitte, pour se faire comprendre, à verser le sang de l'un ou l'autre homme d'Eglise ou artiste irrévérencieux et avec pour résultat, un débat de fond toujours biaisé par des Occidentaux apeurés et culpabilisés qui se confondent en excuses et battent publiquement leur coulpe sous peine de passer pour de vulgaires islamophobes ou, pire encore, pour d'ignobles racistes.

-

Pour résoudre la question du jihâd, il n'y a pourtant pas d'autre solution que de remonter, tant que faire se peut, aux sources de l'islam, c'est-à-dire à l'islam des origines, l'islam des textes fondateurs, dont on connaît finalement peu de choses en comparaison avec tout ce qui se dit et s'écrit au sujet des musulmans et de leur religion. Et à l'examen des textes (...), que voyons-nous ? Omniprésent dans les dernières sourates coraniques révélées à Mahomet, le jihâd s'étale en long et en large dans les différents recueils de hadîth qui forment la Sunna. Il constitue, en outre, le thème sur lequel se focalisent les premiers récits de la vie du Prophète, les fameux maghâzî mais aussi et surtout la Sîra d'Ibn Hicham, le document de référence auquel ont puisé, dans les siècles ultérieurs, tous les biographes de Mahomet.

-

A la lumière des textes fondateurs, le jihâd apparaît incontestablement comme le pivot autour duquel tourne toute la carrière du prophète de l'islam depuis son émigration de la Mecque, en 622, jusqu'à sa mort, dix ans plus tard, à Médine. Dès qu'il projette de quitter sa ville natale, Mahomet romp tout lien avec sa tribu d'origine et conclut avec ses nouveaux alliés médinois des accords et une charte dont le but exclusif est la lutte armée contre tous ceux qui n'adhèrent pas au message de Mahomet avec une récompense sans limites pour ceux qui combattent dans le sentier d'Allah : un abondant butin pour les vainqueurs et, pour leurs compagnons morts au combat, le paradis. A mesure que le prophète guerrier augmente en puissance, le jihâd au départ essentiellement défensif prend un tour de plus en plus offensif. Les combats, razzias et assassinats s'enchaînent à un rythme soutenu - 8 expéditions par an, en moyenne - et sur un territoire toujours plus grand : le Hijâz, ensuite la péninsule arabique, enfin le Croissant fertile qui ouvre la voie à la conquête du reste du monde. (...)

-

(...) si le défi de la modernité en Islam ne peut être relevé que par les musulmans eux-mêmes, les Occidentaux ne doivent pas pour autant rester étrangers à ces évolutions, car c'est en Occident que viennent s'établir de plus en plus de musulmans, dont des activistes qui souhaitent islamiser nos démocraties. Face à ce danger les responsables occidentaux croient bon de faire des concessions en favorisant l'installation de l'islam en Occident et en masquant les problèmes que posent les franges les plus radicales des communautés musulmanes. Ce n'est pas de cette façon que nous allons aider les musulmans à avancer. Les problèmes d'intégration doivent être pris à bras le corps et les dirigeants occidentaux ne doivent pas, dans cette entreprise, négliger la fermeté. Jusqu'à présent le régime des concessions a surtout permis l'établissement et la diffusion, au coeur même de l'Occident, de l'islam le plus radical qui considère la politique de la main tendue comme un aveu de faiblesse de la part des Occidentaux et comme une preuve de la vocation de l'islam à dominer le monde.

-

Dans leur politique d'intégration, la plupart des dirigeants occidentaux souffrent d'un grave handicap : l'ignorance de l'islam des des textes, de l'islam des origines qui domine encore tellement l'inconscient collectif des musulmans. De plus, cette ignorance s'accompagne souvent d'une indifférence qui les fait croire que toutes les religions sont pareilles et qu'on résoudra le problème de l'islam comme on a résolu celui du christianisme. Faut-il rappeler que Mahomet n'est pas Jésus et que le Coran n'est pas l'Evangile ? Dès 622, Mahomet est devenu l'homme fort de Médine. Il s'est ensuite imposé à la Mecque et dans toute la Péninsule arabique en exerçant la force armée et la terreur. Ensuite dans les deux siècles qui ont suivi l'Hégire, les musulmans ont dominé politiquement et militairement partout où ils sont allés. Arrivés en conquérants, ils se sont taillés un empire dans lequel ils ont immédiatement dominé, contrairement aux chrétiens qui ont dû attendre trois siècles avant de jouir d'une liberté de culte pleine et entière.

-

Pour toute personne qui connaît un tant soit peu le christianisme et l'islam, il est clair qu'un chrétien qui voudrait imiter le Christ et ses apôtres n'adopterait pas le même comportement qu'un musulman désireux de suivre l'exemple donné par Mahomet et ses compagnons. On pourra toujours en effet reprocher à un chrétien utilisant la violence pour défendre et/ou propager sa religion, d'avoir trahi l'esprit de son maître. Pour un musulman, ce reproche ne tient pas.

-

Dans le projet d'intégration de l'islam dans la modernité, l'Occident a donc un rôle à jouer mais pas celui qu'il a tenu jusqu'à présent et qui ressemble davantage à la diplomatie de capitulation face à un islam intégriste et fondamentaliste de plus en plus arrogant. C'est un autre comportement qu'il faut désormais adopter (...).

-

La politique de l’apaisement qui a prévalu jusqu’à présent et qui n’a fait que nourrir le complexe munichois des Occidentaux mais aussi l’esprit de conquête des islamistes, doit maintenant faire place, pendant qu’il en est encore temps, à une politique de fermeté excluant toute concession unilatérale, quitte à déplaire à toute une partie de la communauté musulmane vivant en Occident. Car il y va de la survie de nos démocraties. »
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t' es choqué yacoub :lol: :lol: :lol: :lol: avec le dieu du peuple elu faut s' attendre a pire que ca :lol:
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yacoub
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MAHOMET ET LES JUIFS


Sensible à la théologie juive, le Prophète s'en inspire au commencement dans ses recommandations sur le jeûne et les interdits alimentaires relatifs au porc. Il adopte le calendrier lunaire des juifs, avec des mois réglés sur les cycles de la Lune. Il fixe le jeûne pendant la fête juive de l'Expiation. Et il prescrit à ses fidèles de se tourner vers Jérusalem pour la prière.
Il n'empêche que trois des quatre communautés juives de Médine persistent dans leur refus de se convertir à la nouvelle foi. Ces juifs reprochent en particulier à Mahomet de détourner le sens des textes bibliques et osent même se moquer de lui (1).

Le 11 février 624, une révélation divine enjoint à Mahomet et à ses disciples de modifier la prière rituelle : elle se fera désormais en se tournant non plus vers Jérusalem mais vers la pierre noire de la Kaaba (2), le sanctuaire des idolâtres de La Mecque.

Au printemps 624, à l'approche d'une caravane particulièrement riche en provenance de Syrie, Mahomet décide de l'attaquer. Mais ses plans sont déjoués par un espion.

Les Mecquois du clan des riches Koraishites dépêchent une armée au secours de leur caravane. C'est la bataille du puits de Badr, qui voit la victoire des musulmans malgré leur infériorité numérique. À son retour triomphal de la bataille de Badr, Mahomet ordonne l'exécution de deux prisonniers mecquois qui s'étaient montrés particulièrement virulents à l'égard du Prophète et de ses disciples.

Mahomet remarque par ailleurs que les juifs de Médine se sont tenus à l'écart de la bataille. Son dépit à leur égard n'en devient que plus grand. C'est ainsi que de nouvelles révélations divines l'amènent à remodeler le calendrier. Elles précisent en particulier que le jeûne musulman se pratiquera pendant le mois de ramadan, celui durant lequel se déroula la bataille de Badr. Les interdits alimentaires exprimés dans les révélations faites au Prophète restent quand à eux assez semblables à ceux des juifs.

Le fossé se creuse entre les juifs de Médine et la communauté des croyants. Trahisons, violences et médisances alimentent la zizanie, malgré le code de bonne conduite établi lors de l'arrivée de Mahomet.

Peu après la bataille de Badr, un incident met le feu aux poudres. Une ou plusieurs musulmanes sont molestées au marché par des juifs de la tribu des Banu-Kainuka. Échauffourée, meurtres de part et d'autre. Le chef de la tribu mise en cause refuse de payer l'amende réglementaire aux parents des victimes musulmanes. La tribu est assiégée par le Prophète et ses disciples et, au bout de deux semaines, contrainte de leur livrer ses immenses biens et d'émigrer.

Un peu plus tard, le 21 mars 625, lors de la fameuse bataille d'Ohod entre Mecquois et Médinois, la deuxième tribu juive, celle des Banu-Nadhir, se voit reprocher de soutenir les habitants de La Mecque. Elle est chassée vers le nord après un long siège et une violente bataille contre les musulmans.

Tandis que les musulmans poursuivent la guerre contre les Koraishites de La Mecque, Mahomet s'irrite de plus en plus du manque de soutien des juifs de Médine à son égard. La crise arrive à son terme en 627, après la « bataille du fossé » qui met une dernière fois aux prises Mecquois et musulmans de Médine.

Sorti vainqueur du siège, Mahomet décide d'en finir avec les juifs de la troisième et dernière tribu de Médine, les Banu-Kuraiza, qu'il accuse (ce qui est vrai) d'avoir soutenu les assaillants. Sur son ordre, les musulmans décapitent 600 à 700 hommes et les ensevelissent dans une grande fosse de la place du marché de Médine. Ils se partagent les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants.


Notes

(1) L'islam se range de façon incontestable parmi les trois grandes religions monothéistes (fondées sur la foi en un Dieu unique), aux côtés du judaïsme et du christianisme. Mais ce n'est pas, comme on le prétend parfois, une «religion du Livre» (le Livre en question étant la Bible). Selon l'islam, la Révélation divine tient en quatre livres successifs : la Torah de Moïse, les Psaumes de David, les Évangiles de Jésus, enfin le Coran de Dieu lui-même. Chaque livre complète... et annule les précédents.
Le seul livre que l'islam considère donc comme valide est le Coran. Celui-ci évoque les grandes figures de la Bible, Abraham, Moïse et même Jésus et Marie, mais dans des termes qui n'ont rien à voir avec le texte biblique. «Dans l'islam, le corpus biblique est totalement remanié pour lui faire dire autre chose que son sens initial. La récupération sous forme de torsion ne respecte pas le texte originel sur lequel, malgré tout, le Coran s'appuie», rappelle le philosophe René Girard (La Vie, n°3039, 27 novembre 2003, page 50).

(2) Kaaba : le mot signifie en arabe construction cubique. Il a la même origine que le mot grec kubos, dé à jouer, qui a donné cube en français. La Kaaba a fini par désigner un édifice sacré, à la Mecque, dans la péninsule arabe, qui renferme une pierre noire d'origine mystérieuse (probablement une météorite).

Avant la prédication de Mahomet, la Kaaba contenait aussi plusieurs idoles dont une représentation du dieu Allah et de ses trois filles, al-Uzza, al-Lat et Manat (qualifiées parfois de déesses sublimes).

Selon les musulmans orthodoxes, qui révèrent toujours la pierre noire, la Kaaba aurait été initialement construite par des anges puis reconstruite par Adam, par son fils Seth, ensuite par Abraham et son fils Ismaël,... C'est un édifice de 13 mètres de long, 12 de large et 17 de haut au centre d'un enclos bordé de portiques, le Masjid al-Haram, ou mosquée sacrée. C'est autour de lui que se déroule le pèlerinage annuel des musulmans et c'est vers lui que les musulmans se tournent pour la prière, depuis le 11 février 624.
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And to these he said in my hearing, Go through the town after him using your axes: do not let your eyes have mercy, and have no pity
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Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!
]Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n`approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

judaisme quand tu nous tiens !!!


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Georges
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Petite explication a l'attention des musulmans:

Vous croyez que Qu'il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohammad est son prohète...
C'est la profession de base qui fait de vous des musulman.

Mais il se trouve en effet qu'il existe des gens qui disent qu'il n'y a pas de Dieu
D'autres qui disent qu'il existe plusieurs Dieux
D'autres qui disent que Dieu existe mais que Mohammad n'était pas son prophète.

Ils ont tous le point commun de ne pas être musulman (4/5 eme de l'humanité tout de même)
Le seul autre point commun qu'ils ont tous vis a vis de cette affirmation, au dela de leur diversités de croyances, c'est justement d'affirmer que Mohammad n'était pas un prophète.

Si Mohammad n'était pas un prophète, c'est que ces actes (volonté de convertir les arabes avec insistance, faire la guerre aux paiens, massacrés les tribus juives de la mecque...), étaient dictés par autre chose qu'une volonté divine.
Par conséquence, lorsque l'on n'est pas musulman, la seule explication que l'on peut trouver a ces actes, sont soi de nature politique (volonté d'unifier les tribus arabes en une nation), soit des purs actes de pillages et de massacres gratuits, gourou de secte, soit le tout a la fois...

Je sais que ça vous énerve au plus haut point, mais tout non musulman ne croit pas en l'inspiration divine de Mohammad. Il est tombe donc a nos yeux au rang de vulgaire tyran ou pillard de grand chemin...
ce n'est pas une marque d'irrespect a votre egard, mais on ne considere pas Mohammad comme un prophete, et seule la nature de son inspiration divine peut justifier ces actes...
Ces actes nous sont donc injustifiables...

Le principe de tolérance, c'est justement de tolérer le fait que vous croyiez que Mohammad était un saint, alors que la majorité ne le croient pas (et donc juge qu'il n'était un chef de pillards...)
Mais attention, si nous tolérons que vous y croyiez, cela ne signifie pas que nous tolérions que vous fassiez ce qu'il a fait.

Ma la tolérance doit etre réciproque. Si nous tolérons que vous vénériez, ce qui a nos yeux ne pouvait etre qu'un pillard, vous devez tolérer le fait que ne ne croyions pas au fait qu'il fut choisi par Dieu pour etre prophète (et donc que nous ne puissions que le considérer aux yeux de l'histoire comme un chef de guerre tyranique voualnt se faire passer pour un prophète)...
l'islam!
S'il fallait que nous acceptions de croire en la nature divine de Mohammad simplement pour eviter de froisser les musulamn, alors il faudrais que nous acceptions de devenir musulman simplement pour ne pas vous froisser!

Vous devez nous tolérer dans notre incroyance de l'islam (ce qui revient purement a dire que nous considérons votre religion comme une supercherie totale), tout comme nous tolérions que vous croyiez en lui.

Les Hindous et les athées ne croient pas que Jesus fut un prophète. Jésus n'était donc a leur yeux qu'un illuminé, un gourou de secte embobinant les esprots faibles.
Les chrétiens tolèrent cet état des faits.
Il ne vont pas aller dire: "dites donc, vous pourriez au moins croire en la nature divine de Jésus et la respecter, car c'est une grave preuve d'intolérance a notre égard!"
Ce postulat serait ridicule: il impliquerait que tous les non chrétiens se conevrtissent immédiatement par souci de respect de l'autre!
les chrétiens tolèrent le fait que les nons chrétiens considèrent le Christ comme un vulgaire charlatan, et vice et versa...

C'est exactement ce que vous, musulmans, faites lorsque l'on essaye de critiquer votre religion ou votre prophète: vous ne faites que de montrer que vous ne tolérez que l'on ne puisse pas croire en votre foi...
Le jour ou vous aurez compris celà, les risques de conflit civilisationnels seront pratiquement réduits à 0...
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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on a lu ce copier coller des dizaines de fois :lol:
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Re: ne me dites pas que c' est vrai !

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victorien3 a écrit :on a lu ce copier coller des dizaines de fois :lol:
pas de reponse :lol: :lol:
sacré pseudo athées :lol: :lol:
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Re: ne me dites pas que c' est vrai !

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victorien3 a écrit :
victorien3 a écrit :on a lu ce copier coller des dizaines de fois :lol:
pas de reponse :lol: :lol:
sacré pseudo athées :lol: :lol:
pseudos athes d' islamla :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: ne me dites pas que c' est vrai !

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hehou :lol: :lol: y' a quelqu un :lol: et on veut nous faire gober qu ils sont des vrais athées :lol: :lol: :lol:

curtis l' evangeliste :lol:
lorie la juive :lol:
caius le chretien :lol:
georges le leche cul des sionistes :lol:
yacoub un pseudo ex musulman :lol:


sacré bande de menteurs :lol: :lol: :lol: :lol:
La liste e ci-dessous n'est pas exhaustive :lol: :lol: 95% des forumeurs sur islamla sont des croyants deguisés :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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victorien3 a écrit :And to these he said in my hearing, Go through the town after him using your axes: do not let your eyes have mercy, and have no pity
Give up to destruction old men and young men and virgins, little children and women: but do not come near any man who has the mark on him: and make a start at my holy place. So they made a start with the old men who were before the house.


Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!
]Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n`approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

judaisme quand tu nous tiens !!! :lol:


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victorien3 a écrit :And to these he said in my hearing, Go through the town after him using your axes: do not let your eyes have mercy, and have no pity
Give up to destruction old men and young men and virgins, little children and women: but do not come near any man who has the mark on him: and make a start at my holy place. So they made a start with the old men who were before the house.


Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!
]Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n`approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

judaisme quand tu nous tiens !!! :lol:

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victorien3 a écrit :And to these he said in my hearing, Go through the town after him using your axes: do not let your eyes have mercy, and have no pity
Give up to destruction old men and young men and virgins, little children and women: but do not come near any man who has the mark on him: and make a start at my holy place. So they made a start with the old men who were before the house.


Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!
]Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n`approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

judaisme quand tu nous tiens !!! :lol:
:mad:


:mad: :mad: :mad:
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