Question à lkm !!!

tu as renié ta religion ça c'est un fait et ce n'est plus une surprise pour nous.

Mais as tu renié aussi ton arabité ?

Parce qu'il y a beaucoup d'athées qui confondent etre musulman et etre arabe.

Message non lu par **Sandra** » dim. 12 févr. 2006 14:59

C'est davantage les identitaires qui ont envie de confondre les deux.

L'athéisme n'a pas de nationalité restrictive.

Sandra a écrit :C'est davantage les identitaires qui ont envie de confondre les deux.

L'athéisme n'a pas de nationalité restrictive.

Les religions aussi.

Mais nous avons vu que vos prédecesseurs les communistes qui avaient au nom de leur doctrine aboli les religions ont bien crée l'International socialiste.

créez alors vous , l'International athéiste !

Message non lu par **Sandra** » dim. 12 févr. 2006 23:34

Je suis communiste.

Sandra a écrit :Je suis communiste.

tu cautionnes alors le régime stalinien qui est à l'origine de 80millions de morts

tu cautionnes alors l'Archipel du Goulag

Tu cautionnes alors les régimes totalitaires ..dont le marxisme -léninisme en est la principale doctrine

ou est la liberté la dedans?

Message non lu par **Sandra** » lun. 13 févr. 2006 13:27

D'être islamiste ne dispense pas d'avoir à choisir un modèle économique pour organiser les activités de production, de commerce et de distribution.

Or, durant le vingtième siècle, trois systèmes politico-économiques définirent le champ du possible de cette nécessité d'organisation, le communisme, le capitalisme et le fascisme.

Durant le vingtième siècle, deux guerres mondiales furent déclenchées.
La première guerre mondiale fut déclenchée par les capitalistes.
La seconde guerre mondiale fut déclenchée par les fascistes.
Les communistes ne déclenchèrent aucune guerre mondiale. Cela ne signifie pas que le communisme ne fut pas lié aux guerres mondiales. L'une des toutes premières décisions du nouveau régime russe, communiste, en 1917, fut de mettre fin à la participation de la Russie dans l'absolue boucherie de ce premier conflit mondial. Ensuite, l'URSS fit encore que ce soit un régime communiste à se trouver l'intervenant principal dans l'achèvement cette fois du second conflit mondial. L'avancée de l'armée rouge mis fin à l'horreur des camps de concentration et d'extermination.

C'est étonnant ce que tu dis Sandra.

L'armée rouge a certes mis fin aux camps de concentration nazis.

Mais je te ferai remarquer que si certaines personnes ont été effectivement libérées beaucoup d'autres ont été transférées en Sibérie par la suite. Le socialisme (pas la sociale-démocratie qui ne peut lui être assimilé) a été la cause de millions de mort et de vies sacrifiées. Si c'est les droits de l'homme et la liberté je veux bien devenir Ayatollah...je n'y perdrais pas au change tellement les dégâts sont incomparables!

Le communisme a juste remplacé un totalitarisme par un autre sans apporter aucune liberté aux personnes qui tombaient dans sa sphère d'influence. On a remplacé un oppresseur par un autre et une idéologie totalitaire par une autre. Relis un peu Hannah Arendt et Raymond Aron stp pour savoir ce qu'est le totalitarisme.

L'iran est communiste sur le plan éconmique et les religions les plus totalitaires s'y reconnaissent fort bien. Tout comme d'ailleurs les dernières dictatures non islamistes: Cuba, la Corée du nord, la Lybie, l'Irak de Saddam ou la Syrie et j'en passe...

Le communisme était laîque car la religion était une idéologie concurrente. La liberté n'avait rien à voir avec cette laïcité là.

D'ailleurs les laïcs les plus virulents étaient encore il y a 20 ans des socialistes en France comme en Algérie: on a vu leur succès dans le support efficace qu'ils ont apporté à l'essor du totalitarisme dans le monde musulman tellement ils ont provoqué l'indignation et créé de martyrs (en Afghanistan par exemple ou en Ouzbékistan)(on me rétorquera que l'Etat américain en a fait de même en Irak...).

Finalement, on retrouve dans la laïcité beaucoup d'idéologues qui ont une conception du monde concurrente de celle des religions mais qui ne cherchent qu'un seule chose: remplacer une religion par une autre croyance...souvent peu libérale et peu tolérante à l'éard des autres.

Message non lu par **Sandra** » lun. 13 févr. 2006 13:59

Si l'Iran se libéralisait socialement tout en renforçant la démocratie participative autant que faire se peut s'agirait là d'une très bonne évolution.

Quant au communisme, en général, nous aurons tout le temps d'en débattre.

Pour L'iran je n'ai rien à ajouter...

J'espère que j'aurai le temps de vous apporter un peu de libéralisme aussi...

Sandra a écrit :D'être islamiste ne dispense pas d'avoir à choisir un modèle économique pour organiser les activités de production, de commerce et de distribution.

Or, durant le vingtième siècle, trois systèmes politico-économiques définirent le champ du possible de cette nécessité d'organisation, le communisme, le capitalisme et le fascisme.

Durant le vingtième siècle, deux guerres mondiales furent déclenchées.
La première guerre mondiale fut déclenchée par les capitalistes.
La seconde guerre mondiale fut déclenchée par les fascistes.
Les communistes ne déclenchèrent aucune guerre mondiale. Cela ne signifie pas que le communisme ne fut pas lié aux guerres mondiales. L'une des toutes premières décisions du nouveau régime russe, communiste, en 1917, fut de mettre fin à la participation de la Russie dans l'absolue boucherie de ce premier conflit mondial. Ensuite, l'URSS fit encore que ce soit un régime communiste à se trouver l'intervenant principal dans l'achèvement cette fois du second conflit mondial. L'avancée de l'armée rouge mis fin à l'horreur des camps de concentration et d'extermination.

je vais etre concis
là vraiment tu te gourres!!

durant la 2eme guerre mondiale Staline s'astiendra de participer à la guerre avec l'accord tacite entre lui et Hitler lors bde la rencontre de MUNICH
lorsque l'Urss fut attaqué par les troupes allamandes en 1942 c'est le peuple vaillant et courageux de l'URSS qui supporta l'effort de la guerre
L a rencontre de Vladivostock scella le sort mondial ou les 3 futurs vainqueurs potentiels RoosveltChurchill, Staline se partagérent le monde.

Ton communisme alors a non seulement maté son peuple mais il etenda son influence sur les pays baltiques la Pologne, La Tchéchoslovaquie la Roumanie, la Hongrie La Bulgarie la RDA .

Le communisme incarné par Staline puis plus tard par Khoutchev, et par Brejnev ,puis khretchenko puis Andropov a fait le malheur de son peuple .
l'homme fut réduit à l'état d'objet on lui confisqua tout, sa religion,sa liberté, son environnement , son existence meme.

des millions de gens furent transférés ,80.millions exécutés

les DATCHAS FLEURISSAIENT TANDIS QUE LE PEUPLE MOURAIT DE FAIM

c'etit le capitalisme d'etat

vous devez avoir honte de cautionner un régime totalitaire et sanguinaire.
qui a fait de l'humain une matière et une quantité négligeable

Loulou2006 a écrit :C'est étonnant ce que tu dis Sandra.

L'armée rouge a certes mis fin aux camps de concentration nazis.

Mais je te ferai remarquer que si certaines personnes ont été effectivement libérées beaucoup d'autres ont été transférées en Sibérie par la suite. Le socialisme (pas la sociale-démocratie qui ne peut lui être assimilé) a été la cause de millions de mort et de vies sacrifiées. Si c'est les droits de l'homme et la liberté je veux bien devenir Ayatollah...je n'y perdrais pas au change tellement les dégâts sont incomparables!

Le communisme a juste remplacé un totalitarisme par un autre sans apporter aucune liberté aux personnes qui tombaient dans sa sphère d'influence. On a remplacé un oppresseur par un autre et une idéologie totalitaire par une autre. Relis un peu Hannah Arendt et Raymond Aron stp pour savoir ce qu'est le totalitarisme.

L'iran est communiste sur le plan éconmique et les religions les plus totalitaires s'y reconnaissent fort bien. Tout comme d'ailleurs les dernières dictatures non islamistes: Cuba, la Corée du nord, la Lybie, l'Irak de Saddam ou la Syrie et j'en passe...

Le communisme était laîque car la religion était une idéologie concurrente. La liberté n'avait rien à voir avec cette laïcité là.

D'ailleurs les laïcs les plus virulents étaient encore il y a 20 ans des socialistes en France comme en Algérie: on a vu leur succès dans le support efficace qu'ils ont apporté à l'essor du totalitarisme dans le monde musulman tellement ils ont provoqué l'indignation et créé de martyrs (en Afghanistan par exemple ou en Ouzbékistan)(on me rétorquera que l'Etat américain en a fait de même en Irak...).

Finalement, on retrouve dans la laïcité beaucoup d'idéologues qui ont une conception du monde concurrente de celle des religions mais qui ne cherchent qu'un seule chose: remplacer une religion par une autre croyance...souvent peu libérale et peu tolérante à l'éard des autres.

Tu confonds tout

tu ne sais pas faire la différence ce qu'est un état communiste et une dictature..
quioque le communisme est une dictature.

l'Iran ne fut jamais un pays communiste.

il y avait un parti communiste sous le régime du schah d'Iran dans les années 70 qui s'appelait le TOUDEH , ce parti a été interdit par le régime du Chah, et ses dirigeants furent emprisonés.

tu parles de la Libye et de la Syrie comme etats communistes , ces pays sont régis par un système incarné par le chef de l'etat qui se place au dessus des lois et sa parole prime sur les institutions qui sont des instruments entre ses mains.

tout lui revient .c'est le pouvoir absolu.

quant l'economie communiste dans ces pays la ,il n'y a aucun communisme , c'est l'economie de basard, l'economie baclée etc...

C'est le bazar organisé...

Loulou2006 a écrit :C'est le bazar organisé...

Petit trou du cul

tu surveilles maintenant mes erreurs de frappe !!

Tu n'as rien plus à démontrer !!!

Message non lu par **pedro** » dim. 19 févr. 2006 22:51

diablotin a écrit :
Sandra a écrit :Je suis communiste.

tu cautionnes alors le régime stalinien qui est à l'origine de 80millions de morts

tu cautionnes alors l'Archipel du Goulag

Tu cautionnes alors les régimes totalitaires ..dont le marxisme -léninisme en est la principale doctrine

ou est la liberté la dedans?

Diablotin, le fait de citer le livre noir des crimes du Communisme, en l'occurence une bande de pseudo intellectuel, souvent d'anciens staliniens,maoistes, etc, n'est absolument pas une référence.
Je suis Communiste, athée, donc, et j'en suis fier.
Si tu veux savoir vraiment ce qu'est le Communisme, lis plutôt les livres qui y sont consacrés, les auteurs qui ont élaboré cette idée : Marx, Engels, Lénine, Trotsky, Lafargue, Kautsky, etc.
Tout Communiste ne se réclame pas de staline, heureusement. En ce qui me concerne, je me réfère à Trotsky, l'un de ceux qui ont le plus vigoureusement lutté contre staline, tout en analysant la dérive stalienne de la révolution Russe sous l'angle Marxiste.
Pour ce qui est de la comptabilité maccabre, dans les 80 millions de morts cités par les auteurs du livre noir figurent... des Communistes!
Et le Communisme, même sous sa version stalienne ou maoiste n'a pas fait autant de morts que le capitalisme et les religions.
Dans un pays comme l'Indonésie, quand suharto à pris le pouvoir, près d'un million de Communistes ont été massacrés, notamment par des milices musulmanes, dans l'indifférence générale.
Je ne suis pas sûr qu'être militant Communiste, dans des pays comme l'Iran, l'Arabie Saoudite, etc, ce soit franchement le pied!
Bon, sinon, pour moi, le Communisme, avant toute chose, c'est une société débarrassée de toutes les oppressions, de tous les obscurantismes, de l'exploitation capitaliste, de la propriété privée des moyens de production, une société ou les hommes travailleraient pour le bien commun, ou la production des richesses serait planifiée, selon les besoins des gens, etc.
L'idée Communiste, basée sur le matérialisme scientifique, est l'avenir de la société humaine. La religion, ce fatras de mythologies, de croyances, est, depuis longtemps, maintenant, dépassée, comme explication du monde, comme dogme régissant la vie des gens. Elle a reculé, sous sa forme chrétienne, dans les pays les plus avancés, lors de luttes mémorables, mais se survit, tant que l'homme n'aura pas balayé la société de classes, société dans laquelle les classes dominantes ont bien besoin des religions pour maintenir leur domination sur les masses.
Evidemment, il ne s'agit pas de se faire violence contre les croyants.

pedro a écrit :
diablotin a écrit :
Sandra a écrit :Je suis communiste.

tu cautionnes alors le régime stalinien qui est à l'origine de 80millions de morts

tu cautionnes alors l'Archipel du Goulag

Tu cautionnes alors les régimes totalitaires ..dont le marxisme -léninisme en est la principale doctrine

ou est la liberté la dedans?
Diablotin, le fait de citer le livre noir des crimes du Communisme, en l'occurence une bande de pseudo intellectuel, souvent d'anciens staliniens,maoistes, etc, n'est absolument pas une référence.
Je suis Communiste, athée, donc, et j'en suis fier.
Si tu veux savoir vraiment ce qu'est le Communisme, lis plutôt les livres qui y sont consacrés, les auteurs qui ont élaboré cette idée : Marx, Engels, Lénine, Trotsky, Lafargue, Kautsky, etc.
Tout Communiste ne se réclame pas de staline, heureusement. En ce qui me concerne, je me réfère à Trotsky, l'un de ceux qui ont le plus vigoureusement lutté contre staline, tout en analysant la dérive stalienne de la révolution Russe sous l'angle Marxiste.
Pour ce qui est de la comptabilité maccabre, dans les 80 millions de morts cités par les auteurs du livre noir figurent... des Communistes!
Et le Communisme, même sous sa version stalienne ou maoiste n'a pas fait autant de morts que le capitalisme et les religions.
Dans un pays comme l'Indonésie, quand suharto à pris le pouvoir, près d'un million de Communistes ont été massacrés, notamment par des milices musulmanes, dans l'indifférence générale.
Je ne suis pas sûr qu'être militant Communiste, dans des pays comme l'Iran, l'Arabie Saoudite, etc, ce soit franchement le pied!
Bon, sinon, pour moi, le Communisme, avant toute chose, c'est une société débarrassée de toutes les oppressions, de tous les obscurantismes, de l'exploitation capitaliste, de la propriété privée des moyens de production, une société ou les hommes travailleraient pour le bien commun, ou la production des richesses serait planifiée, selon les besoins des gens, etc.
L'idée Communiste, basée sur le matérialisme scientifique, est l'avenir de la société humaine. La religion, ce fatras de mythologies, de croyances, est, depuis longtemps, maintenant, dépassée, comme explication du monde, comme dogme régissant la vie des gens. Elle a reculé, sous sa forme chrétienne, dans les pays les plus avancés, lors de luttes mémorables, mais se survit, tant que l'homme n'aura pas balayé la société de classes, société dans laquelle les classes dominantes ont bien besoin des religions pour maintenir leur domination sur les masses.
Evidemment, il ne s'agit pas de se faire violence contre les croyants.

Tu as oublié de citer aussi Rosa Luxembourg , qui est aussi une de légendes du communisme et aussi Mao Tsé Toung , Chou En Lai (j'ai écrit leurs noms avant que la Chine ne latinise son alphabet pour des raisons commerciales et autres et avant que Pékin ne devienne Beijung)
Et d'autres encore qui ont joué des grands rôles politiques dans leurs pays et parfois ils ont pris le pouvoir.

Quand en 1924 Staline a pris le pouvoir en Russie , il était le moins théoricien parme les membres influents à l'époque du parti communiste.

Il était loin d'égaler Trotsky, Kamenev, Boukharine, Zinoviev et autres compagnons de Lénine.

Mais tu sais que le communisme c'est le parti unique , c'est l'antagoniste direct et l'ennemi numéro 1 de la démocratie.

Au nom du parti unique et au nom du pouvoir, Staline a éliminé physiquement tous ces théoriciens un à un jusqu' au dernier Trotsky en 1940 à Mexico.

Après il y a eu la 2eme guerre mondiale , puis l'accord de Yalta, la division du monde en 2 zones d'influence , la guerre froide, la guerre de la Corée , la mort de Staline et sa succession par Khroutchev, l'arrivée de la troika Brejnev, Podgorny, Kossyguine, puis Tchernenko (un petit intermède ), puis un autre intermède Andropov et puis finalement Gorbatchev, entre temps il y a eu la crise de Cuba etc..
Tout ça m'a laissé une fausse impression du communisme qui est d'essence égalitaire mais au niveau pratique c'est la dictature.

Regarde aussi en Chine et la révolution culturelle sous Mao , ou des hommes ont été jugés et privés de leur liberté.

Je ne cherche pas à faire le procés du communisme , ses faits d'armes et son mal parlent d'eux mêmes ,mais le communisme a laissé des séquelles et l'histoire est là pour en juger.

C'est vrai que le communisme peut parfois charmer , quand on regarde par exemple le '' Tché '' Ché Guevara ou bien Castro le héros de la bataille de la baie des cochons, mais au niveau de la pratique ,nous avons vu le résultat .

Tu me parles de Suharto , ce dernier a pris le pouvoir en faisant un coup d'état et a délogé Soekarno, il n'a fait que dilapider l'argent de son pays 15 milliards de dollars .