OUM SEYFOULLAH!

[muslima]

Des Hadîths disent que l'homme du paradis aura "soixante-douze épouses". Cependant, Ibn ul-Qayyim, citant des Hadîths de ce genre, souligne que la chaîne de transmission n'en fait pas des Hadîths authentiques mais faibles (Hadi-l-arwâr, p. 183, pp. 330-333, pp. 222-223).

[yor]

Des Hadîths disent que l'homme du paradis aura "soixante-douze épouses". Cependant, Ibn ul-Qayyim, citant des Hadîths de ce genre, souligne que la chaîne de transmission n'en fait pas des Hadîths authentiques mais faibles (Hadi-l-arwâr, p. 183, pp. 330-333, pp. 222-223).

combien de cheikh dans l'islam combien de haddites...combien de fatwa jusqua nos jours

[maya]

les hadiths confirment le coran, des belles vierges aux seins arrondis s'offrant aux bon musulmans,


on ne parle pas du tout de la femme, rien du tout , nada
une femme n'entrera pas au paradis si elle n'est pas bénie par son mari (pas l'inverse)
la première personne a qui une femme aura a rendre des comptes, c son époux

c son dieu terrestre et sa clé au paradis
pour le mari c sa mère avant tout..

[lellou]

Nous disposons de manuscrit datant du premier siècle de l'hégire et nous avons encore le Coran de uthman dans des musées. Je te le redis, la dire des ciites ne repose sur rien, ce ne sont que des conjectures. Nous disposons de manuscrit datant du premier siècle de l'hégire et nous avons encore le Coran de uthman dans des musées. Je te le redis, la dire des ciites ne repose sur rien, ce ne sont que des conjectures.

Qui est-ce qui rédige l’histoire et les manuscrits compris ? C’est bien le plus puissant non ?
Je t’avoue que je ne suis pas à la hauteur pour débattre ce sujet avec toi, je n’ai pas assez de bagage, mais même si les propos des chiites sont bidons, il faut admettre aussi qu’ils ont leur propre coran !!!!! Si ces versets furent inventés par les chiites, cela ne signifie-t-il pas que le coran fut falsifié ?

[quote"muslima"]Non ils ne font pas ce qu'Allah leur a dit. Regarde plutôt ce qu'Allah a dit :


92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Dieu. Dieu est Omniscient et Sage.

93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Dieu l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

94. Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier de Dieu, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : "Tu n'es pas croyant", convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès de Dieu qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant; puis Dieu vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. [/quote]

A ce stade je dirais qu’il faudrait définir ce qu’est croyant, est-ce qu’un musulman non pratiquant est considéré croyant ? Est-ce que ceux qui tiennent le pouvoir d’uétat musulman et qui n’appliquent pas la charia sont considérés croyants ?

Parce que les moujahidins ont appelé tout musulman non pratiquant « hypocrite » mounafikin… Que dit Allah des mounafikin dans le coran ?

Ces terroristes sont la pire horreur qu'est pu porté cette planète!

Je suis entièrement d’accord avec toi, mais si tu dis ça c’est parce que tu as une vision « une interprétation » de l’islam qui correspond à ce que tu es (bonne), tout le monde n’est pas comme toi et tout les musulmans n’ont pas la même vision que toi… J’ignore si tu le sais mais les terroristes n’inventent rien, il y a toujours eu des fatwas qui leur autorisaient de faire ce qu’ils faisaient, d’abord une fatwa concernant les femmes non voilées, en suite les gens qui travaillent pour le gouvernement « policiers » « gendarmes » « militaire », en somme des pécheurs et des gens armés, pour que ça ait l’air d’une guerre équitable, c’est pour ça que le peuple (en tous cas) beaucoup les ont soutenus… Petit à petit, il y a toujours eu des fatwa plus sévères qui leurs permettaient plus de sang et de massacres… Les fatwas comme tu sais sont des ijtihads basés sur des versets…
Je ne sais vraiment plus si j’arrive à m’explique ou si je parle pour ne rien dire…

Amicalement,

[muslima]

Je vous ai déjà expliqué que Dieu cite les houris car ce sont les hommes qui sont prédisposés à demander la main de la femme. C'est la simple raison. Sinon, comme le dit cheikh al utheimine, cela ne veut pas dire que les femmes n'auront pas de récompenses.

Allah a dit qu'on aura tout ce que souhaitent nos âmes. Donc c'est clair !

[muslima]

Nous disposons de manuscrit datant du premier siècle de l'hégire et nous avons encore le Coran de uthman dans des musées. Je te le redis, la dire des ciites ne repose sur rien, ce ne sont que des conjectures. Nous disposons de manuscrit datant du premier siècle de l'hégire et nous avons encore le Coran de uthman dans des musées. Je te le redis, la dire des ciites ne repose sur rien, ce ne sont que des conjectures.

Qui est-ce qui rédige l’histoire et les manuscrits compris ? C’est bien le plus puissant non ?
Je t’avoue que je ne suis pas à la hauteur pour débattre ce sujet avec toi, je n’ai pas assez de bagage, mais même si les propos des chiites sont bidons, il faut admettre aussi qu’ils ont leur propre coran !!!!! Si ces versets furent inventés par les chiites, cela ne signifie-t-il pas que le coran fut falsifié ?

[quote"muslima"]Non ils ne font pas ce qu'Allah leur a dit. Regarde plutôt ce qu'Allah a dit :


92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Dieu. Dieu est Omniscient et Sage.

93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Dieu l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

94. Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier de Dieu, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : "Tu n'es pas croyant", convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès de Dieu qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant; puis Dieu vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

A ce stade je dirais qu’il faudrait définir ce qu’est croyant, est-ce qu’un musulman non pratiquant est considéré croyant ? Est-ce que ceux qui tiennent le pouvoir d’uétat musulman et qui n’appliquent pas la charia sont considérés croyants ?

Parce que les moujahidins ont appelé tout musulman non pratiquant « hypocrite » mounafikin… Que dit Allah des mounafikin dans le coran ?

Ces terroristes sont la pire horreur qu'est pu porté cette planète!

Je suis entièrement d’accord avec toi, mais si tu dis ça c’est parce que tu as une vision « une interprétation » de l’islam qui correspond à ce que tu es (bonne), tout le monde n’est pas comme toi et tout les musulmans n’ont pas la même vision que toi… J’ignore si tu le sais mais les terroristes n’inventent rien, il y a toujours eu des fatwas qui leur autorisaient de faire ce qu’ils faisaient, d’abord une fatwa concernant les femmes non voilées, en suite les gens qui travaillent pour le gouvernement « policiers » « gendarmes » « militaire », en somme des pécheurs et des gens armés, pour que ça ait l’air d’une guerre équitable, c’est pour ça que le peuple (en tous cas) beaucoup les ont soutenus… Petit à petit, il y a toujours eu des fatwa plus sévères qui leurs permettaient plus de sang et de massacres… Les fatwas comme tu sais sont des ijtihads basés sur des versets…
Je ne sais vraiment plus si j’arrive à m’explique ou si je parle pour ne rien dire…

Amicalement,

[/quote]

Si je t'ai comprise ne t'inquiètes pas lol.

Ce que tu dis est vrai, mais il y aura toujours des gens pour faire dire aux textes ce qu'ils ne veulent pas et les utiliser pour leur intérêt personnel.

Un homme a uriné dans la mosqué à l'époque du prophète, les gens l'ont réprimandé et le prophète leur a dit de le laisser tranquille et ensuite il lui a calmement expliqué qu'il ne fallait pas uriné dans ce lieu béni.

Si ça c'était passé à notre époque, les gens auraient sauté sur lui et l'auraient frappé de tous les côtés.

Abullah ibn ubay, le pire hypocrite à l'époque du prophète. Lors de la bataille de uhud, il a attendu que les musulmans soient en face de l'armée ennemi et ensuite il s'est révolté contre le prophète et il est parti en emmenant avec lui le tiers de l'armée. C'était terrible pour les musulman et c'est un acte de koufr évident.

Pourtant le prophète ne lui a rien fait et il ne l'a pas tué. Même 'omar ibnoul khattab a proposé son exécution et le prophète a refusé.

Bref je m'éloigne du sujet.

tu sais, il y en a même un en angleterre qui a fait une fatwa comme quoi on a le droit de voler dans les supermarchés des mécréants. Ou va le monde soubhanallah !!!

Tous ces fous je m'en fiche d'eux, je sais qu'on est dans une époque où il y a plein de divisions et je m'attache donc fermement aux sources prmières, le Coran et la sunna authentique sous la compréhension des pieux prédecesseurs, pas de celle de ces sectes bizarres d'aujourdhui.

Tu peux faire pareil lellou, tu peux choisir cet islam loin de toutes ces mauvaises déviation, un islam pur de toutes ces innovations et manipulations. Un islam simple.

Amicalement

[maya]

attend muslima explique moi un truc s'il te plait

le paradis c fait pour nous faire baver , t'es d'accord, il est sensé nous donner du courage poru nous le faire gagner

l'enfer c sensé nous faire peur, nous éloigner du mal ect.. ok??


alors dis moi, pourquoi bc de musulmanes rien qu'en pensant aux houris sont mortes de jalousie (va faire un tour sur mejliss)?? yen a qui en pleurent!! c ps le role du paradis vu de la terre!! dieu aurait pu nous épargner ce détail!! on pense qu'a l'homme , aucune considération pour une femme amoureuse de son mari!! il n'a pas tenu son role de carotte envers les musulmanes!! je connais des femmes qui ont fait signé "un pacte" avec leur mari pour le renoncement des houris, tellement que ca les bouffait!!!!


, les femmes ont plus peur de l'enfer car elles seront majoritaires ,

[muslima]

laisse stéphanie tranquille, elle-même a dit qu'elle n'était plus jalouse quand on lui a expliqué.

Elle a posé la question, les gens lui ont expliqué, puis elle a retiré ce qu'elle avait dit.

Elle a même créé un post ou elle a dit qu'elle n'atait plus jalouse de houris.

[maya]

je te jure que j'ignore qui est cette stéphanie
mais moi et les pseudos... laisse les pseudos, je parle de ce que ma mémoire retient
je rencontrais pas mal de titre, "pourquoi les houris" " jalouse des houris"
"et nous pas de houris male?"....

dans ma propre belle famille, on a eu des débats sur ca, et yen a mm une qui est partie pour cacher ses larmes, je te le jure!!

mais faut avouer que c injuste tout de même
le paradis met un point noir dans le coeur des femmes, et il ne devrait pas pour un paradis


ps; on a suremnt du lui dire "mais au paradis la femme ne sera pas jalouse pati pata..." je connais la chanson par coeur
moi je parle de la femme , ici , mnt, la femme terreste et ses sentiments

[muslima]

Il y aura ce que souhaite chaque âme. Point final.

[lellou]

L'islam est venu libérer les peuples qui étaient sous la domination des byzantins et des romains. Quand les musulmans ont libéré ces pays, les gens étaient sous leur protection. L'islam est venu libérer les peuples qui étaient sous la domination des byzantins et des romains. Quand les musulmans ont libéré ces pays, les gens étaient sous leur protection.

C’est faux, les musulmans sont partis à la conquête de nouveaux territoires sous prétexte de répandre l’islam, d’ailleurs ils appellent ça « FOUTOUHAT ISLAMIYA » !

Si non pourquoi est-ce qu’ils se sont sentis obligés de combattre les peuples envahis à fin qu’ils se convertissent ? Pourquoi en avoir pris des esclaves qu’ils ont par la suite vendu même en Europe ? Pourquoi ne sont-ils pas repartis une fois les peuples qu’ils voulaient libérer furent libres ?

Je te l'ai dit, le Coran part du principe que la fille est totalement entretenue et que c'est l'homme qui doit subvenir aux besoins de la famille.

Cette question est devenue un classique : le fait que l'islam donne au fils le double de ce qu'il donne à la fille en matière d'héritage n'est-il pas la preuve que la femme n'a pas les mêmes droits que l'homme en islam ?

Mais en fait il n'en est rien. Cette disposition est due au fait qu'en islam, l'homme (qu'il soit mari ou père) a le devoir de subvenir aux besoins de toute la famille, y compris ceux de son épouse et de sa fille. Celles-ci peuvent participer à ces dépenses si elles le désirent, mais, même si elles ont un travail et / ou possèdent de l'argent, elles ne sont pas obligées d'apporter leur contribution financière aux dépenses liées au fonctionnement du foyer. Ceci expliquant cela, l'islam a donné au garçon le double de ce qu'il a donné à la fille.

Si on extrait une règle de tout l'ensemble où elle se trouve, alors il peut arriver qu'elle paraisse injuste. Ce qu'il faut c'est placer chaque règle dans le cadre global des principes qui la justifient.

Mais Muslima, qu’a fait l’islam d’une veuve qui n’a pas de garçon ? Et puis si la femme était sensée être entretenue par l’homme pourquoi est-ce qu’on ne lui a pas donnée l’intégralité de l’héritage ? « Question de l’entretenir plus » !!!!!!!!

Prenons l’exemple de Mahomet qui a travaillé pour Khadija, il fut donc quasi entretenu par elle, puisqu’il travaillait pour elle « c’est elle qui le payait »… De nos jours il est de plus en plus courant que les femmes qui (entretiennent) d’une certaine façon l’homme… Avec le chômage, la crise de logement et tout, il arrive souvent que la femme soit plus active professionnellement et donc plus productive « matériellement » que l’homme pourquoi serait-elle sensée prendre la moitié de l’héritage ? Mais on dirait que l’islam n’avait pas prévu ça !

Ce verset a été révélé au début de l'islam et il a été abrogé par les versets de la sourate nur sur les fornicateurs et les fornicatrices comme le disent l'ensemble des mouffassirins.

Dans ce cas, ils auraient mieux fait de l’enlever ainsi que celui qui interdit aux ivrognes de prier alors que l’alcool a été par la suite interdit ! En gardant les deux versets, ils ont laissé une contradiction… D’où le besoin des Oulémas qui gagnent bien leurs vies !

Tu sais très bien que la trahison dans un couple est la pire de toutes les trahisons. Et cela vise aussi à protéger les filiations.

Non, je ne sais pas ! J’ai déjà pardonné à mon fiancé la trahison ! Ce fut certes dur mais je ne regrette pas !

Être trahi est toujours dur, mais je te pose une question, aimerais-tu voir ton époux se faire lapider parce qu’il t’aurait trahie ???

Personnellement, j’exigerais qu’on me lapide avec lui !!!!!!!!!!!!

Cela signifie qu'Allah accepte leur repentir dans l'au dela

Allah accepte le repentir dans l’au-delà ? Cela signifie qu’il n’y aura pas d’enfer alors…

et le verset vient aussi dire aux musulmans de ne pas insulter et de na pas le rappeler à une personne qui a commis ce péché car le repentir efface ce qui l'a précédé

Oui, cela est beau, il ne faut pas les insulter mais juste les tuer à coups de pierres !

Cela contribue encore à favoriser l'affranchissemnt car quand elle aura un enfant, elle sera affranchie et pour le consentement, si Allah l'a mentionné, cela veut dire qu'il est nécessaire.

Je crois que tu ne m’as pas comprise, allah veut que les croyants épousent les croyantes libres et s’ils n’en trouvent pas qu’ils épousent les esclaves croyantes ! Elles sont donc en deuxième position ! Allah aurait dû faire plus que favoriser l’affranchissement, il aurait dû l’ordonner, et il aurait dû faire plus que le mentionner, il aurait dû les mettre dans la même position ou simplement ne pas mentionner libre et esclave ! Libre et esclave croyants ne sont-ils donc pas égaux ?

C'est plutôt une miséricorde car elle subissent la captivité sur terre donc leur chatiment est divisé par 2 et leur récompense est multipliée par 2. C'est une grande miséricorde pour eux.

Une miséricorde humaine à mon goût, celle divine les aurait simplement offert leur liberté ! Ça reste mon avis…

Allah ne refuse pas de te guider. C'est toi qui as ce choix. Mais on ne vas pas rentrer dans le débat sur le libre arbitre.

Exactement, mais alors pourquoi il dit que c’est lui qui se refuse de nous guider ?

Dans ce verset Allah nous met en garde les croyants qui restent avec des incroyants qui sont en train de faire des blasphèmes sur la religion. Il les met en garde en leur rappelant qu'à force d'entendre le mal, on fini par le banaliser.

Pourquoi es-tu là alors ? N’as-tu donc pas peur ?
Ou serait-ce qu’allah a peur que le doute règne sur l’esprit du croyant ?

Je pense que tu restes ici à essayer de nous comprendre et de te faire comprendre parce que ta foi est immense et que tu n’as pas peur de douter !

Allah nous a demander de consulter les savants si nous ne comprenons pas. Fasalo ahla dikhri in kountoum la ta'lamoun.
Et Allah nous a demandé de méditer ce le Coran. Je dis toujours que dans le Coran il y a des versets pour tout type de personne.
Des versets dont seul Allah connait l'explication (Alif lam mim)

Des versets que tout le monde comprend (Adorez Allah sans lui donner aucun associé)

Des versets que les savant comprennent.

Entièrement d’accord, je crois fermement que cette ambiguïté est voulue ! Ainsi nous restons entre les mains des oulémas qui nous expliquent ce qui les arrange, parce que tu sais ? Les oulémas sont des êtres humains qui ont des supérieurs, des intérêts…

Non lellou, l'ijtihad sert mettre en pratique des principes selon la situation dans laquelle nous nous trouvons

Oui, c’est ce qu’on veut nous faire croire !

Pas du tout. Les lois sur l'héritage venaient favoriser les femmes car aucune charge ne leur imcombait. Tout l'argent qu'elles avaient leur appartenait et c'était le mari qui devait tout payer. Donc elles sont venue favoriser les femmes.
Le hadith du prophète n'est donc pas contradictoire.

Donc si j’ai bien saisi, l’islam a favorisé la femme en donnant à l’homme la responsabilité de ramener l’argent au foyer « pur machisme » et en ôtant à la femme la moitié de son héritage ? Donc si une femme perd son époux alors qu’elle n’a pas d’enfants doit en plus perdre son toit pour en prendre une partie… C’est comme ça qu’il l’a favorisée ?

Oui certes, mais tu as été créé pour un but ne l'oublie pas. Dieu nous a envoyé des prophètes afin de nous montrer la voie.

En islam, la révélation divine se veut donc une orientation ("lumière") venant confirmer et approfondir l'orientation naturelle ("lumière") que contient déjà le cœur humain (comme la spiritualité, les sentiments et aussi tout raisonnement fait avec leur accompagnement). La nécessité de cette lumière de la révélation se fait sentir parce que l'être humain, complexe, n'est pas qu'un cœur ou qu'une raison, et qu'il risque, sans le vouloir, de croire être les "lumières de sa raison orientée par son cœur" ce qui est en fait "les pulsions de ses intérêts personnels". Cette "autre lumière qu'est la révélation" vient donc approuver, approfondir et préserver les valeurs humaines en indiquant à l'homme les limites qu'il lui convient de respecter.
La révélation divine ne s’adresse donc à l’homme ni parce qu’il serait coupable de naissance, ni pour contredire ce qu'il voit et observe sur terre, ni pour lui interdire de profiter sainement des ressources terrestres, ni encore pour l’empêcher de tirer parti de sa raison. Selon la conception musulmane, la révélation divine est un message venant de Dieu, d'au-dessus du ciel étoilé au-dessus de moi, afin de confirmer et de parachever ce que me souffle mon cœur qui est en moi.

Sans la présence de la lumière de la révélation, l’homme risque de ne pas savoir gérer, voire de perdre l’orientation de la lumière de son cœur qui raisonne. A la recherche de réponses à ses questionnements, il risque fort de se mettre à imaginer, à croire à des superstitions et à des mythes, et à prendre ses désirs pour des réalités… "Ils ne suivent que leur imagination et ce que leur âme désire" (Coran 53/ 23). A la recherche d'une orientation pour l'application de ses outils, il risque fort de tomber dans le "tout relatif", où tout peut être remis en question en fonction de bas intérêts. Assurément il trouvera parfois des réponses, mais parfois non. Ici il parviendra à la vérité, mais là non… Au fil du temps, il risque fort de se laisser guider par "les pulsions de ses désirs", croyant qu’il s’agit de "la voix de son cœur" ou l' "expression de sa plus haute et de sa plus pure rationalité", et à considérer alors bons et même nécessaires des choses qui lui font en réalité du tort... qui font du tort à sa santé physique, à sa santé mentale, à la cohésion sociale… "…Il se peut que vous n’aimiez pas quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez quelque chose alors qu’elle est nocive pour vous" (Coran 2/216).

Tu viens de mettre en évidence les bons côtés de l’islam, je n’ai jamais prétendu qu’il n’y avait que du mauvais dans l’islam, non, il comporte aussi des valeurs que je n’échangerais pour rien au monde… La propreté, le respect, l’honneur, le pardon, el maarouf… J’ai reçu comme tous les musulmans ou presque tous une éducation religieuse ! Et je ne m’en plains pas… Ce que tu cites est beau, tu ne me comprendras certainement pas mais je te le dis quand même : « la lumière et la spiritualité ne se trouvent pas dans la religion, elles sont en nous ».

Quant aux pulsions, ce n’est pas vrai que sans religion, on laisse la débauche faire ce qu’elle veut de nous ! Personnellement, je n’ai pas changé de comportement, je suis certes plus libre, mais les valeurs sont innées, elles ne disparaissent pas avec la foi !

Tu sais, je t'apprécie beaucoup. Tu es l'une des rares personnes sur ce forum à ne pas généraliser et nous insulter. Tu as l'air d'être une personne bien, mais c'est dommage que tu gache ton au-delà pour des incompréhensions dont tu peux trouver la réponse.

Je t’apprécie énormément aussi, même si tu es sur un site où tout le monde est contre toi « côté idées bien sûr », et tu continues à défendre ce en quoi tu crois avec courage respect et ouverture d’esprit !

Merci,

Amicalement,

[yacoub]

[muslima]

L'islam est venu libérer les peuples qui étaient sous la domination des byzantins et des romains. Quand les musulmans ont libéré ces pays, les gens étaient sous leur protection. L'islam est venu libérer les peuples qui étaient sous la domination des byzantins et des romains. Quand les musulmans ont libéré ces pays, les gens étaient sous leur protection.

C’est faux, les musulmans sont partis à la conquête de nouveaux territoires sous prétexte de répandre l’islam, d’ailleurs ils appellent ça « FOUTOUHAT ISLAMIYA » !

Si non pourquoi est-ce qu’ils se sont sentis obligés de combattre les peuples envahis à fin qu’ils se convertissent ? Pourquoi en avoir pris des esclaves qu’ils ont par la suite vendu même en Europe ? Pourquoi ne sont-ils pas repartis une fois les peuples qu’ils voulaient libérer furent libres ?

Je te l'ai dit, le Coran part du principe que la fille est totalement entretenue et que c'est l'homme qui doit subvenir aux besoins de la famille.

Cette question est devenue un classique : le fait que l'islam donne au fils le double de ce qu'il donne à la fille en matière d'héritage n'est-il pas la preuve que la femme n'a pas les mêmes droits que l'homme en islam ?

Mais en fait il n'en est rien. Cette disposition est due au fait qu'en islam, l'homme (qu'il soit mari ou père) a le devoir de subvenir aux besoins de toute la famille, y compris ceux de son épouse et de sa fille. Celles-ci peuvent participer à ces dépenses si elles le désirent, mais, même si elles ont un travail et / ou possèdent de l'argent, elles ne sont pas obligées d'apporter leur contribution financière aux dépenses liées au fonctionnement du foyer. Ceci expliquant cela, l'islam a donné au garçon le double de ce qu'il a donné à la fille.

Si on extrait une règle de tout l'ensemble où elle se trouve, alors il peut arriver qu'elle paraisse injuste. Ce qu'il faut c'est placer chaque règle dans le cadre global des principes qui la justifient.

Mais Muslima, qu’a fait l’islam d’une veuve qui n’a pas de garçon ? Et puis si la femme était sensée être entretenue par l’homme pourquoi est-ce qu’on ne lui a pas donnée l’intégralité de l’héritage ? « Question de l’entretenir plus » !!!!!!!!

Prenons l’exemple de Mahomet qui a travaillé pour Khadija, il fut donc quasi entretenu par elle, puisqu’il travaillait pour elle « c’est elle qui le payait »… De nos jours il est de plus en plus courant que les femmes qui (entretiennent) d’une certaine façon l’homme… Avec le chômage, la crise de logement et tout, il arrive souvent que la femme soit plus active professionnellement et donc plus productive « matériellement » que l’homme pourquoi serait-elle sensée prendre la moitié de l’héritage ? Mais on dirait que l’islam n’avait pas prévu ça !

Ce verset a été révélé au début de l'islam et il a été abrogé par les versets de la sourate nur sur les fornicateurs et les fornicatrices comme le disent l'ensemble des mouffassirins.

Dans ce cas, ils auraient mieux fait de l’enlever ainsi que celui qui interdit aux ivrognes de prier alors que l’alcool a été par la suite interdit ! En gardant les deux versets, ils ont laissé une contradiction… D’où le besoin des Oulémas qui gagnent bien leurs vies !

Tu sais très bien que la trahison dans un couple est la pire de toutes les trahisons. Et cela vise aussi à protéger les filiations.

Non, je ne sais pas ! J’ai déjà pardonné à mon fiancé la trahison ! Ce fut certes dur mais je ne regrette pas !

Être trahi est toujours dur, mais je te pose une question, aimerais-tu voir ton époux se faire lapider parce qu’il t’aurait trahie ???

Personnellement, j’exigerais qu’on me lapide avec lui !!!!!!!!!!!!

Cela signifie qu'Allah accepte leur repentir dans l'au dela

Allah accepte le repentir dans l’au-delà ? Cela signifie qu’il n’y aura pas d’enfer alors…

et le verset vient aussi dire aux musulmans de ne pas insulter et de na pas le rappeler à une personne qui a commis ce péché car le repentir efface ce qui l'a précédé

Oui, cela est beau, il ne faut pas les insulter mais juste les tuer à coups de pierres !

Cela contribue encore à favoriser l'affranchissemnt car quand elle aura un enfant, elle sera affranchie et pour le consentement, si Allah l'a mentionné, cela veut dire qu'il est nécessaire.

Je crois que tu ne m’as pas comprise, allah veut que les croyants épousent les croyantes libres et s’ils n’en trouvent pas qu’ils épousent les esclaves croyantes ! Elles sont donc en deuxième position ! Allah aurait dû faire plus que favoriser l’affranchissement, il aurait dû l’ordonner, et il aurait dû faire plus que le mentionner, il aurait dû les mettre dans la même position ou simplement ne pas mentionner libre et esclave ! Libre et esclave croyants ne sont-ils donc pas égaux ?

C'est plutôt une miséricorde car elle subissent la captivité sur terre donc leur chatiment est divisé par 2 et leur récompense est multipliée par 2. C'est une grande miséricorde pour eux.

Une miséricorde humaine à mon goût, celle divine les aurait simplement offert leur liberté ! Ça reste mon avis…

Allah ne refuse pas de te guider. C'est toi qui as ce choix. Mais on ne vas pas rentrer dans le débat sur le libre arbitre.

Exactement, mais alors pourquoi il dit que c’est lui qui se refuse de nous guider ?

Dans ce verset Allah nous met en garde les croyants qui restent avec des incroyants qui sont en train de faire des blasphèmes sur la religion. Il les met en garde en leur rappelant qu'à force d'entendre le mal, on fini par le banaliser.

Pourquoi es-tu là alors ? N’as-tu donc pas peur ?
Ou serait-ce qu’allah a peur que le doute règne sur l’esprit du croyant ?

Je pense que tu restes ici à essayer de nous comprendre et de te faire comprendre parce que ta foi est immense et que tu n’as pas peur de douter !

Allah nous a demander de consulter les savants si nous ne comprenons pas. Fasalo ahla dikhri in kountoum la ta'lamoun.
Et Allah nous a demandé de méditer ce le Coran. Je dis toujours que dans le Coran il y a des versets pour tout type de personne.
Des versets dont seul Allah connait l'explication (Alif lam mim)

Des versets que tout le monde comprend (Adorez Allah sans lui donner aucun associé)

Des versets que les savant comprennent.

Entièrement d’accord, je crois fermement que cette ambiguïté est voulue ! Ainsi nous restons entre les mains des oulémas qui nous expliquent ce qui les arrange, parce que tu sais ? Les oulémas sont des êtres humains qui ont des supérieurs, des intérêts…

Non lellou, l'ijtihad sert mettre en pratique des principes selon la situation dans laquelle nous nous trouvons

Oui, c’est ce qu’on veut nous faire croire !

Pas du tout. Les lois sur l'héritage venaient favoriser les femmes car aucune charge ne leur imcombait. Tout l'argent qu'elles avaient leur appartenait et c'était le mari qui devait tout payer. Donc elles sont venue favoriser les femmes.
Le hadith du prophète n'est donc pas contradictoire.

Donc si j’ai bien saisi, l’islam a favorisé la femme en donnant à l’homme la responsabilité de ramener l’argent au foyer « pur machisme » et en ôtant à la femme la moitié de son héritage ? Donc si une femme perd son époux alors qu’elle n’a pas d’enfants doit en plus perdre son toit pour en prendre une partie… C’est comme ça qu’il l’a favorisée ?

Oui certes, mais tu as été créé pour un but ne l'oublie pas. Dieu nous a envoyé des prophètes afin de nous montrer la voie.

En islam, la révélation divine se veut donc une orientation ("lumière") venant confirmer et approfondir l'orientation naturelle ("lumière") que contient déjà le cœur humain (comme la spiritualité, les sentiments et aussi tout raisonnement fait avec leur accompagnement). La nécessité de cette lumière de la révélation se fait sentir parce que l'être humain, complexe, n'est pas qu'un cœur ou qu'une raison, et qu'il risque, sans le vouloir, de croire être les "lumières de sa raison orientée par son cœur" ce qui est en fait "les pulsions de ses intérêts personnels". Cette "autre lumière qu'est la révélation" vient donc approuver, approfondir et préserver les valeurs humaines en indiquant à l'homme les limites qu'il lui convient de respecter.
La révélation divine ne s’adresse donc à l’homme ni parce qu’il serait coupable de naissance, ni pour contredire ce qu'il voit et observe sur terre, ni pour lui interdire de profiter sainement des ressources terrestres, ni encore pour l’empêcher de tirer parti de sa raison. Selon la conception musulmane, la révélation divine est un message venant de Dieu, d'au-dessus du ciel étoilé au-dessus de moi, afin de confirmer et de parachever ce que me souffle mon cœur qui est en moi.

Sans la présence de la lumière de la révélation, l’homme risque de ne pas savoir gérer, voire de perdre l’orientation de la lumière de son cœur qui raisonne. A la recherche de réponses à ses questionnements, il risque fort de se mettre à imaginer, à croire à des superstitions et à des mythes, et à prendre ses désirs pour des réalités… "Ils ne suivent que leur imagination et ce que leur âme désire" (Coran 53/ 23). A la recherche d'une orientation pour l'application de ses outils, il risque fort de tomber dans le "tout relatif", où tout peut être remis en question en fonction de bas intérêts. Assurément il trouvera parfois des réponses, mais parfois non. Ici il parviendra à la vérité, mais là non… Au fil du temps, il risque fort de se laisser guider par "les pulsions de ses désirs", croyant qu’il s’agit de "la voix de son cœur" ou l' "expression de sa plus haute et de sa plus pure rationalité", et à considérer alors bons et même nécessaires des choses qui lui font en réalité du tort... qui font du tort à sa santé physique, à sa santé mentale, à la cohésion sociale… "…Il se peut que vous n’aimiez pas quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez quelque chose alors qu’elle est nocive pour vous" (Coran 2/216).

Tu viens de mettre en évidence les bons côtés de l’islam, je n’ai jamais prétendu qu’il n’y avait que du mauvais dans l’islam, non, il comporte aussi des valeurs que je n’échangerais pour rien au monde… La propreté, le respect, l’honneur, le pardon, el maarouf… J’ai reçu comme tous les musulmans ou presque tous une éducation religieuse ! Et je ne m’en plains pas… Ce que tu cites est beau, tu ne me comprendras certainement pas mais je te le dis quand même : « la lumière et la spiritualité ne se trouvent pas dans la religion, elles sont en nous ».

Quant aux pulsions, ce n’est pas vrai que sans religion, on laisse la débauche faire ce qu’elle veut de nous ! Personnellement, je n’ai pas changé de comportement, je suis certes plus libre, mais les valeurs sont innées, elles ne disparaissent pas avec la foi !

Tu sais, je t'apprécie beaucoup. Tu es l'une des rares personnes sur ce forum à ne pas généraliser et nous insulter. Tu as l'air d'être une personne bien, mais c'est dommage que tu gache ton au-delà pour des incompréhensions dont tu peux trouver la réponse.

Je t’apprécie énormément aussi, même si tu es sur un site où tout le monde est contre toi « côté idées bien sûr », et tu continues à défendre ce en quoi tu crois avec courage respect et ouverture d’esprit !

Merci,

Amicalement,

Lellou,

Pour ce qui concerne l'héritage, cette disposition qui nous parait empreinte de partialité ne l'est en aucune façon. Elle se justifie par plusieurs raisons : la femme est entretenue aux frais de son père, frère, etc... puis de son mari, fils, etc... pour ce qui est du logement, de la nourriture, du vetement, etc... Elle reçoit en outre le mahr sur lequel ni son mari, ni son père ou ses autres parents n'ont aucun droits. Elle n'a vis-à-vis des hommes aucune obligation financière. Malgré tout, elle hérite de son père, de son mari, de ses enfants et de ses parents.


Pour ce qui concerne le verset qui dit qu'il ne faut pas rester avec les incroyants, il s'agit de la situation où ces derniers insultent Dieu ou se moquent de la religion et que la personne reste avec eux. Mais dans mon cas c'est le contraire car justement, j'essaie de montrer que ce que vous pensez de la religion est faux et j'essaie de vous montrer la vrai image de la religion.


Pour ce qui concerne les esclaves je t'ai déjà expliqué que le Coran vise à l'affranchissement progressif.


C'est dommage que vous rejetiez l'islam à cause de cela car je vous le dit, Allah est juste.

Amicalement.

[lellou]

Pour ce qui concerne l'héritage, cette disposition qui nous parait empreinte de partialité ne l'est en aucune façon. Elle se justifie par plusieurs raisons : la femme est entretenue aux frais de son père, frère, etc... puis de son mari, fils, etc... pour ce qui est du logement, de la nourriture, du vetement, etc... Elle reçoit en outre le mahr sur lequel ni son mari, ni son père ou ses autres parents n'ont aucun droits. Elle n'a vis-à-vis des hommes aucune obligation financière. Malgré tout, elle hérite de son père, de son mari, de ses enfants et de ses parents.

Cela prouve que l’islam n’est pas fait pour tous les temps, si non il aurait dû prévoir que le père aujourd’hui ne peut pas s’occuper de son foyer et de celui de sa fille veuve, le frère s’occupe de son foyer également…

Quant au mahr, je ne crois pas qu’une arabomusulmane garde son mahr plus tard que le mariage, la cérémonie et les préparatifs coûtent tellement…

Dans ma famille ainsi que dans ma belle famille, je ne connais aucune femme entretenue ! Elles ont toutes financièrement responsables et même pas ma grand-mère « qui est née à une autre époque »! L’homme hérite tout de même le double !

Amicalement,

[muslima]

Pour ce qui concerne l'héritage, cette disposition qui nous parait empreinte de partialité ne l'est en aucune façon. Elle se justifie par plusieurs raisons : la femme est entretenue aux frais de son père, frère, etc... puis de son mari, fils, etc... pour ce qui est du logement, de la nourriture, du vetement, etc... Elle reçoit en outre le mahr sur lequel ni son mari, ni son père ou ses autres parents n'ont aucun droits. Elle n'a vis-à-vis des hommes aucune obligation financière. Malgré tout, elle hérite de son père, de son mari, de ses enfants et de ses parents.

Cela prouve que l’islam n’est pas fait pour tous les temps, si non il aurait dû prévoir que le père aujourd’hui ne peut pas s’occuper de son foyer et de celui de sa fille veuve, le frère s’occupe de son foyer également…

Quant au mahr, je ne crois pas qu’une arabomusulmane garde son mahr plus tard que le mariage, la cérémonie et les préparatifs coûtent tellement…

Dans ma famille ainsi que dans ma belle famille, je ne connais aucune femme entretenue ! Elles ont toutes financièrement responsables et même pas ma grand-mère « qui est née à une autre époque »! L’homme hérite tout de même le double !

Amicalement,

Pour ce qui est de l'héritage, le coran nous donne les principes à suivre si les hommes assumaient réellement leurs fonctions.

Or de nos jours, c'est vrai que beaucoup de femmes travaillent et que les hommes n'assument plus beaucoup leurs responsabilités. On voit donc la sagesse dans la prescription du prophète qui nous a demandé d'établir des testaments :

1194. Abdoullah ibn Omar () rapporta que le Messager d'ALLAH () dit: "Il n'est pas permis au musulman qui a quelquechose à léguer de passer deux nuits consécutives sans avoir écrit et gardé auprès de lui son testament".

1195. Amr Ibn Al-Hârith () beau-frère du Messager d'ALLAH () et frère de sa femme Jouwaayria bint Al-Harith rapporta que le Messager d'ALLAH () ne laissa, à sa mort, pas un seul dirham ou un seul dinar, ni un seul esclave homme ou femme. Il ne laissa rien à part sa jument blanche, son arme et une terre qu'il donna en charité.

1196. Abdoullah ibn Abi Awfa () rapporta qu'on lui avait demandé si le Prophète () avait laissé un testament. Il répondit que non. On lui dit: "Comment se fait-il qu'il ait été prescrit aux gens de faire leur testament (ou l'ordre leur a été donné d'écrire leur dernière volonté)"? Il répondit: "Le Prophète () a fait testament du Livre d'ALLAH".


Le Coran je te l'ai dit, par du principe que c'est l'homme qui prend en charge la femme. Mais Allah a prévu que l'on puisse faire des testaments dans les autres situations.

C'est comme pour le verset de couper des mains, si on l'applique litérallement sans voir la situation du voleur, ça peut paraitre injuste. C'est pourquoi 'omar ibnoul khattab a annulé cette peine pendant une famine.

Je te l'ai dit, on doit voir l'esprit du texte, pas la lettre.