Discussion autour du Prophète Mahomet

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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Curtis
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Re : Mahomet n’existe même pas dans le coran

Message non lu par Curtis »

J'en avais déjà parler dans un autre sujet. Je remets le texte ici:

« BIEN-AIMÉ »(muhammadun)


Nous retrouverons ce mot à trois reprises (XXXIII 40 ; XLVII 2 ; XLVIII 29). Morphologiquement, muhammad est un participe passif dérivé de la racine biblique hmd, transcription arabe de la racine biblique hâmad, « désirer, convoiter », dont les substantifs dérivés signifient : « splendeur, richesse » (Is 2, 16 ; Jr 3, 19 et passim). Dans la première sourate, il désigne « l’amour » que l’on doit « au Dieu Maître des siècles » (I 2).
Une inscription sud-arabique donne le terme mhmd pour le nom du « Dieu des juifs » avec le sens de « objet de louange ». Dans le Coran, muhammadun qualifie un homme, « oracle » (rasûlun) du Dieu, comme dans le Livre de Daniel ’îsh hamudôt, « homme des prédilections », désigne le prophète Daniel (Dn 9, 23 ; 10, 11. 19). Le préfixe m du mot arabe muhammadun remplace le substantif ’îsh, « homme », de l’expression hébraïque, de telle sorte que le verset 144 de la sourate III peut se traduire ainsi : « Un “ bien-aimé ” n’est qu’un oracle. »
L’interprétation traditionnelle dont dépendent toutes les traductions : « Mahomet n’est qu’un Apôtre » (Régis Blachère), « Muhammad n’est qu’un prophète » (Denise Masson) plonge les commentateurs dans l’embarras, les conduisant à fournir les explications les plus contradictoires, à partir des données de la “ Tradition ” musulmane, traduisant leur totale incompréhension. Selon notre interprétation, fondée uniquement sur le texte et le contexte coraniques, le mot muhammadun désigne indubitablement l’auteur de la sourate III. Objet des faveurs divines, « bien-aimé », muhammadun, sur qui « sont descendus l’Écriture, la Sagesse, la Torah et l’Évangile », il est aussi l’objet de l’attente des hommes, « désiré », muhammadun, depuis que « le Christ-Jésus, fils de Marie », l’a « annoncé ».
Est-ce là son nom propre ? Il est difficile de le soutenir, sachant que muhammadun se métamorphose une fois, dans le Coran, en ’ahmd, sans explication onomastique satisfaisante (LXI 6).



Précisons que La Mecque ne fait également pas parti du Coran. :)
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Re: Re : Mahomet n’existe même pas dans le coran

Message non lu par apollon »

Satan a écrit :
Or nulle sourate ne mentionne directement ni son patro­nyme ni sa biographie
Esque l'histoire de Zainab et Zaid(le fils adoptif de Mohammad)ne fait pas partie de la biographie du prophète?!

sourat 33 verset 37:
"Et quand tu disais,à un que Dieu avait comblé de bienfait tout comme toi-même l'avais comblé:"Garde pour toi ton épouse et crains Dieu",tandis que tu cachais en ton âme ce que Dieu allait rendre public!-Et tu redoutes les gens,alors que Dieu a plus droit à ce que tu le redoute.-Puis quand Zaid eut assouvi d'elle son désir,nous t'avons marié à elle,afin qu'il n'y ait,contre les croyants aucun empêchement envers les épouses de leurs fils adoptifs,quand ceux-ci ont assouvi d'elles leur désir.Or,commandement de Dieu demeure exécutoire.

Esque la fameuse histoire de l'aveugle ne fait pas partie de la biographie de Mohammad?!

sourat 80 verset 1-2:
"il s'est renfrogné et a tourné le dos,parce que l'aveugle est venu à lui"

Mais bon,il est vrai que la plupart des versets qui parlent de la Sira du prophète l'ont abordé d'une façon indirecte,comme par exemple la sourat 96 où Mohammad avait rencontré Gabriel pour la première fois dans la grotte de Hira et qu'il lui a révélé les permiers versets:

"Lis,par le nom de ton seigneur qui a créé,
qui a crée l'homme d'un caillot de sang..."
On rencontre la forme mhmd à quatre reprises dans III 144 ; XXXIII 40 ; XLVII 2 ; XLVIII 29, et une fois hmd dans LXI 6, traduites chaque fois abusivement par Mohammed,,car il ne s agit dans le texte que d’un qualificatif signifiant le digne d’éloges, le loué, et non d’un patronyme.

Cette particularité a retenu l’attention de plusieurs érudits, dont Max Cabantous a récapitulé les recherches dans La création de l’islam : en résumé La racine hmd se ren­contre dans toutes les langues sémitiques qui ont pré­cédé l’arabe, avec pour dérivés les verbes désirer, convoiter, et un substantif signifiant splendeur, richesse. En hébreu on rencontre la racine, entre autres chez Isaïie avec le sens de « précieux » (ornement), chez Jérémie avec le sens de « excellent » (pays) et à propos de Daniel, dans un mot servant à le qualifier d’ « homme des prédilections ».

La racine hmd tend par conséquent à donner aux mots qui en dérivent le sens d’une louange et d’une excellence, mais ce n’est toujours qu’un qualificatif, pouvant devenir surnom, ce qui est le cas pour Mohammed dans la tradition musulmane, comme dans d’autres traditions pour de nombreux personnages historiques (Laurent le Magnifique, Pierre le Grand…). Et c’est effectivement par un surnom que la légende postérieure a fait connaître à la postérité l’obscur guerrier dont le nom n’a laissé aucune trace.

Mahomet apparaît ainsi comme un nom propre forgé a posteriori (deux siècles après) sur un qualificatif, et dont la fidélité au texte original exigerait par conséquent qu’il ne figu­re pas dans les traductions en tant que patronyme. On verra plus loin ce que l’on peut induire de cette étonnante particularité ; retenons pour l’instant que le personnage est absent du livre, ce qu’aucun spécialiste ne conteste vraiment“.
Mohammad veut bien dire digne d'éloge mais c'est aussi un prénom,je précise que la plupart des prénom arabes ont un sens bien déterminé(la plupart c'est des qualités).

Et aparament,on appellait Mohammad aussi par d'aurte prénom:

(Tabari, Histoire des prophètes et des rois I 336).
Les noms par lesquels le prophète avait l’habitude de se désigner lui-même sont:
Mohammed, Ahmad, Al Aqib, nom qui signifie qu’il était le dernier des prophètes....

apollon avait cité aussi un autre texte où on mentionne d'autre prénom,mais je ne me souviens plus de la place du post.

Ya aussi des récits qui disent que les Qouraichit appellaient Mohammad, Ibn Abi Kabcha(fils de Abi Kabcha) car aparament il avait un ancetre qui s'appellait Abou Kabcha.

أول من عبد الشعري(نجم) هو أبو كبشة أحد أجداد النبي صلعم من قبل أمهاته، ولذلك كان مشركو قريش يسمون النبي صلعم ابن أبي كبشة حين دعا إلى الله وخالف أديانهم؛ وقالوا ما لقينا من ابن أبي كبشة! وقال أبو سفيان يوم الفتح وقد وقف في بعض المضايق وعساكر رسول الله صلعم تمر عليه لقد أمر أمر ابن أبي كبشة.

(*) الجامع لأحكام القرآن سورة الن
ج
retenons pour l’instant que le personnage est absent du livre, ce qu’aucun spécialiste ne conteste vraiment“.
Je ne sais pas de quels spécialistes il fait allusion,le Coran parle plusieurs fois d'un personnage particulier même si il mentionne son prénom rarement.

D'autre part,il est vrai que je ne m'etais jamais attardé trop sur ce genre de détails,j'aimerai bien connaitre l'avis d'apollon à propos de ce sujet.
phax a écrit : je pense que s'est tout à fait possible, les religions sont des mythes.

je suis curieux de savoir ce que satan pense de ça.
Satan pense que cette personne(tu peux l'appeller Mohammad ou bien autre chose ce n'est pas important)a bien existé et que ce n'était qu'un homme politique qui avait un don hors du commun,et il pense aussi que le Coran a bien parlé de cet homme vu le nombre de passage relatant ses actions et les différents versets qui ont été révélés rien que pour son intérét personnel :)
a vrai dire satan ,c est tres difficile de tracer un portrait sur la personne et la personnalite de mohamed vu la rarete des sources historiques sans oublier les "trous noirs" sur sa vie existants dans les biographies notamment avant la "mission".
est ce que mohamed a ete natif de ce prenom ou bien il n a ete choisit que plus tard?
c est vrai que quelques occidentalistes et dernierement des chercheurs comme le tunisien hicham jaiit ont avance que le vrai prenom de mohamed n est que "9outam"قثم.
meme si jaiit pretend que les resultats de ses recherches ,apparus dans son ouvrage تاريخية الدعوة المحمدية في مكة, s appuyaient sur une methodologie scientifique,personnelement je crois (en ce qui concerne le prenom de mohamed) que les donnes historiques sont tres limites

c est vrai que le prenom de mohamed n a ete cite que 4 fois dans le coran(et dans des sourats medinoises) ,et qu il y a des recits pertinents comme celui de ibn al kayem qui considere "mohamed" comme une sorte d epithete et non un prenom


فصل في اسمائه ( ص ) : وكلها نعوت ليست اعلاما محضة لمجرد التعريف ، بل اسماء مشتقة من صفات قائمة به توجب المدح والكمال ، فمنها محمد وهو أشهرها ، وبه سمي في التوارة صريحا ... ومنها أحمد ، وهو الاسم الذي سماه به المسيح ، ومنها المتوكل ومنها الماحي والحاشر والعاقب والمُقفي ونبي الرحمة ونبي التوبة ونبي الملحمة والفاتح والأمين ) ( زاد المعاد : 1/86 )


un autre recit cite dans la "sirah al halabia" considere que le grand pere de mohamed qui l a vait prenome "9outam" pour se souvenir de son fils decede
لما مات قثم بن عبد المطلب قبل مولد رسول الله صلى الله عليه وسلم بثلاث سنيين وهو - اي قثم بن عبد المطلب- ابن تسع سنيين ، وجد عليه وجدا شديدا . فلما ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم سماه :- قثم حتى اخبرته أمه آمنة انها رأت في المنام ان تسميه محمداً . فسماه محمد

( السيرة الحلبية ) 1/95

un autre recit ,cette fois de al beladri
فاما عبد الله بن عبد المطلب - ويكنى ابا القثم - ، ويقال انه كان يكنى ابا محمد ويقال كان يكنى ابا احمد - فولد محمد رسول الله وخاتم انبيائه
انساب الاشراف

je crois que le recit rapporte dans la sirah al halabia peut etre le plus probable,surtout qu il y en a qui avancent que la mere de mohamed et la tribu de bani najar embrassait une rite chretienne qui croyait a la prophetie sur l avenement d un nouveau prophete .
d ailleurs cette atmosphere regnait partout et bcp de personnes essayaient d appeller les nouveaux nes par ce prenom,lisez d ailleurs ce qu a repondu par exemple mohamed ibn ouday quand on lui avait demande pourquoi son pere avait choisi son prenom
سالت ابي في ذلك ، فقال خرجت رابع اربعة من تميم نريد الشام فنزلنا عند غدير عند دير ، فاشرف علينا (الديراني) من الدير فقال سياتي نبي عليكم وشيكا ، قلنا ما اسمه ؟ قال ((محمد)) فاضمر كل واحد منا إن رزقه الله غلاما سماه محمدا (السيرة الحلبيةص 133
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Satan
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Re : Mahomet n’existe même pas dans le coran

Message non lu par Satan »

Salut apollon

J'aimerai savoir ce que tu penses des récits qui existent dans '"l'inconnu dans la vie du prophète"(surtout ceux de Ibn Sad même si je sais qu'il a été accusé de ne pas être fiable par certaines personnes)qui laissent croire que Mohammad était de père inconnu(c'est à dire qu'il n'est pas le fils de Abdoulah et que Emna devait l'avoir à la suite d'une relation illégale avec un autre mec)?


إن القارئ المدقق للأحاديث والأحداث التي رويت عن هذه الفترة ؛ سيجد حقائق أغفل عنها كل من تناول سيرة محمد ؛ وكلها تثبت أن محمد ليس أبن عبد الله!!

فيجد أن عبد الله وأبوه عبد المطلب تزوجا في يوم واحد ؛ تزوج عبد الله آمنة وتزوج عبد المطلب هالة ؛ حملت آمنة بمحمد بعد الزواج مباشرة ومات أبوه وأمه حامل به ؛ أنجب عبد المطلب حمزة وكان حمزة أكبر من محمد بأربع سنوات مما يدل على أن الحمل بمحمد وولادته جاءت بعد الحمل بحمزة وولادته بأربع سنوات ؛ عبد الله مات بعد الزواج بآمنة ولم يمكث معها إلا شهور قلائل ؛ إذا المولود بعد سنوات من موت عبد الله لا يمكن أن يكون أبن عبد الله؛ إلا إذا كان محمد مكث في بطن أمه أربع سنوات. آمنة تعترف أن الحمل بمحمد سبقه حمل آخر مرة أو مرات ؛ هل لمحمد أخوه ؟ من هم وأين ذهبوا أو طمست سيرتهم؟

* عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.

(*)الطبقات الكبرى لأبن سعد باب تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلعم. السيرة الحلبية باب تزويج عبد الله أبي النبي صلعم آمنة أمه صلعم وحفر زمزم.الاستيعاب في تمييز الأصحاب لأبن عبد البر باب محمد رسول الله صلعم. وأسد الغابة.

* قال أبن هشام عن أبن إسحق إن عبد المطلب لما فدى ابنه عبد الله أخذ بيده وخرج به حتى أتى وهب بن عند مناف وهو يومئذ سيد بني زهرة نسبا وشرفا فزوجه ابنته آمنة وهى يومئذ أفضل امرأة في قريش نسبا وموضعا فزعموا أنه دخل عليها حين أمتلكها مكانه فوقع عليها فحملت برسول الله صلعم.

(*) سيرة أبن هشام باب ذكر المرأة المتعرضة لنكاح عبد الله بن عبد المطلب. نهاية الأرب في فنون الأدب للنويري باب ذكر زواج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم النبي صلعم.

مما تقدم نجد أن أبو محمد عبد الله تزوج آمنة فولدت محمد ؛ وجده تزوج هالة فولدت حمزة ؛ وكان زواجهما في يوم واحد. وبذلك يكون محمد وحمزة في عمر واحد أو محمد أكبر من حمزة ؛ لان أبي محمد لم يمكث مع أمه إلا شهور قلائل على أكثر الروايات ثم مات ؛ أما إذا كان حمزة أكبر من محمد بسنوات فسيكون في الأمر أمر؟

* وذكر الزبير أن حمزة أسن من النبي صلعم بأربع سنين وحكى أبو عمر نحوه وقال وهذا لا يصلح عندي لأن الحديث الثابت أن حمزة وعبد الله بن عبد الأسد أرضعتهما ثويبة مع رسول الله صلعم إلا أن تكون أرضعتهما في زمانين قلت وأقرب من هذا ما روينا عن ابن اسحق من طريق البكائي أنه كان أسن من رسول الله صلعم بسنتين والله أعلم.

(*) عيون الأثر في المغازي والسير لأبن سيد الناس باب تسميته محمد و أحمد.

وهنا يعترض أبن سيد الناس ويحول جاهدا التقريب ويأخذ بأقدم وأول من كتب سيرة محمد والذي قال بأن حمزة أكبر من محمد بسنتين. لكن الوقائع تقول أن الفارق أكثر من ذلك!!

* جاء في الإصابة : ولد حمزة قبل النبي صلعم بسنتين وقيل بأربع.

(*) الإصابة في تمييز الصحابة لأبن حجر العسقلاني باب حمزة.

* أخبرنا محمد بن عمر .. .. عن أبيه قال كان حمزة معلما يوم بدر بريشة نعامة .. .. وقتل يوم أحد وهو ابن تسع وخمسين سنة وكان أسن (اكبر) من رسول الله بأربع سنين قتله وحشي بن حرب وشق بطنه .. ..

(*) الطبقات الكبرى لأبن سعد باب طبقات البدريين من المهاجرين ذكر الطبقة الأولى.

من هذا الحديث نرى أن حمزة اكبر من محمد بأربع سنوات ؛ ومن الحديث السابق له أن حمزة أكبر بأربع سنين طبقا لحديث الزبير أو بسنتين طبقا للحديثين التاليين ؛ رغم أن أم حمزة وأم محمد تزوجتا في وقت واحد. نعم غزوة أحد كانت في السنة الثالثة من الهجرة فكان النبي صلعم يقارب الخامسة والخمسين ؛ ومن هنا يصبح حمزة أكبر من محمد بأربع سنوات.

* حدثنا أبو محمد عبد الملك ابن هشام قال حدثنا زياد بن عبد الله البكائي محمد بن إسحاق قال ولد رسول الله صلعم يوم الاثنين ، لاثنتي عشرة ليلة خلت من شهر ربيع الأول ، عام الفيل .

(*) السيرة النبوية لأبن هشام باب ولادة رسول الله صلعم.

*غزوة أحد كانت في شوال سنة ثلاث من الهجرة باتفاق الجمهور.

(*) السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب غزوة أحد.

مات محمد في السنة الحادية عشر من الهجرة أي بعد ثمان سنوات من موت حمزة ؛ الذي مات سنة ثلاث للهجرة ؛ فبطرح ثمان سنوات من ثلاث وستون عمر النبي عند موته ؛ يصبح عمره في غزوة أحد خمسة وخمسون وعمر حمزة تسع وخمسون.

* أخبرنا محمد بن عمر حدثني أبو معشر عن محمد بن قيس أن رسول الله صلعم اشتكى يوم الأربعاء لإحدى عشرة ليلة بقيت من صفر سنة إحدى عشرة فاشتكى ثلاث عشر ليلة وتوفي صلعم يوم الاثنين لليلتين مضتا من شهر ربيع الأول سنة إحدى عشرة.

(*) الطبقات الكبرى لأبن سعد باب ذكر كم مرض رسول الله صلعم واليوم الذي توفى فيه.

وأكثر العلماء يقولون على أن النبي مات وعمره ثلاث وستون سنة ومات بعد حمزة بثمان سنوات ؛ فيكون عمره يوم موت حمزة خمس وخمسون سنة ؛ وحمزة مات في السنة الثالثة للهجرة وعمره تسع وخمسون سنة أي أن حمزة أكبر من محمد بأربع سنوات ؛


Le père de Mohammad(Abdouallah)ainsi que son grand père(Abd Al Motaleb qui est le père de Abdouallah) s'etaient marié le même jour avec 2 cousines(Emna et Hela).Abdoulah(le suposé père de Mohammad)était mort quelques mois après son mariage avec Emna.or dans le cas où Emna était bien tombée ensainte de Abdoulah,son fils(Mohammad)devait avoir ou bien environ le même age que hamza(le fils d'Abdel Motaleb et de Hela et l'oncle de Mohammad) ou bien plus agé que lui.Or,d'après la plupart des sources,Hamza avait 4 ans de plus que Mohammad(il n'y a aucun récit qui dit que Hamza avait le même age que Mohammad ou bien qu'il était moin agé que lui),c'est à dire que Mohammad devrait être né 4 ans après la naissance de Hamza.

Conclusion: Abdoulah ne peut pas être le père de Mohammad.
Dernière modification par Satan le jeu. 15 nov. 2007 04:33, modifié 1 fois.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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mounir69
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La personnalité de Mahomet

Message non lu par mounir69 »

Torture et exécution de prisonniers :

Un des actes les plus vils et les plus cruels que Mahomet ait commis fut la torture et l’exécution sanglante des hommes d'Ukl ou d'Uraina. Selon les sources musulmanes, quelques hommes de cette tribu s’étaient convertis à l’Islam et rendus à Médine. En raison du climat de Médine, ces hommes tombèrent malades et Mahomet leur recommanda de boire de l'urine et du lait de chameau pour traiter leur mal. Les sources musulmanes disent qu’ensuite ces hommes apostasièrent, tuèrent un berger et s’enfuirent avec le troupeau. Mahomet envoya une expédition pour les rattraper, et une fois qu'ils furent capturés, il les fit cruellement torturer. Voici la version rapportée par al-Bukhari :

Rapporté par Anas bin Malik:
Un groupe de huit hommes de la tribu d'Ukl ont embrassé L'islam et sont venus chez le Prophète. Le climat de Médine ne leur convenait pas, Alors, ils ont dit, " O apôtre d’Allah ! Fournis-nous du lait." L'apôtre d'Allah a dit, "je vous recommande d’aller rejoindre le troupeau de chameaux." Ainsi ils y sont allés pour boire l'urine et le lait des chameaux (comme médecine) jusqu'à ce qu'ils soient devenus sains et gros. Ils ont tué le berger et sont partis avec les chameaux, et ils devinrent des incroyants après avoir été musulmans. Quand le prophète en a été informé, il a envoyé quelques hommes à leur poursuite, et avant que le soleil soit haut, ils avaient été ramenés, et il a fait couper leurs mains et leurs pieds. Puis il a ordonné que des fers portés au rouge soient passés sur leurs yeux et qu’on les abandonne dans le Harra (désert de roche près de Médine). Ils implorèrent de l’eau et personne ne leur a donné d’eau jusqu’a ce qu’ils meurent. (Abu Qilaba, un sous-narrateur dit, "Ils commirent le meurtre et le vol et firent la guerre contre Allah et Son Apôtre, et répandirent la corruption sur la terre.") (Sahih al-Bukhari, Volume 4, Livre 52, Numéro 261
: http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 2.sbt.html

Attaque de civils innocents et torture de prisonniers :

En 628, Mahomet avait échoué dans sa tentative de marcher sur La Mecque. Arrêté par les quraychites (mecquois) à Hudaybiyya il avait été forcé de conclure une trêve avec eux.

Il était rentré à Médine humilié aux yeux des Mecquois et de ses musulmans. Pour leur remonter le moral, Mahomet annonça que les événements d’Hudaybiyya étaient une vraie victoire. Naturellement une autre "révélation divine" descendit bien à point sur Mahomet pour confirmer que c'était vraiment une victoire (Sourate 48:1). Cependant, victoire ou pas victoire, ils n’avaient ramené aucun butin de cette expédition aussi Mahomet annonça à ses hommes qu'ils allaient se rattraper en attaquant et pillant l’oasis juive de Khaibar plus faible.

Environ 6 semaines plus tard Mahomet avait conduit son armée sur place. Mahomet ne perdit pas de temps et fit décapiter plusieurs des chefs juifs, l’un d’entre eux ( Kinanah) fut torturé pour le forcer à révéler où l’argent et les valeurs avaient été enterrés. Quand Kinana fut sur le point d’expirer, Mahomet ordonna qu’on lui coupe la tête.

Voici ce que Tabari écrit :

"Kinanah b. al-Rabi b. al-Huqyaq qui avait la garde du trésor des B. Nadir fut amené au Messager de Dieu qui l’interrogea ; mais il nia savoir où il était. Alors on amena au messager de Dieu un juif qui lui dit : “J’ai vu Kinanah roder autour de cette ruine chaque matin.” Le Messager de Dieu dit à Kinanah: “Qu’as-tu à dire ? Si nous découvrons que tu l’avais, je te tuerai.” “Très bien,” répondit-il. Le Messager de Dieu ordonna que la ruine soit creusée et une partie du tésor en fut retirée. Ensuite il lui demanda où était le reste. Kinanah refusa de le livrer ; aussi le Messager de Dieu donna des ordres à son sujet à al-Zubayr b. al-‘Awwam, disant, “torture-le jusqu’à ce ce que tu aie extrait ce qu’il a.” Al-Zubayr fit courir une torche sur sa poitrine jusqu'à ce que Kinanah soit presque mort ; alors le Messager de Dieu le donna à Muhammad b. Maslamah, qui le décapita pour venger son frère Mahmud b. Maslamah.”

Viol :

Kinanah était marié à une jeune femme nommée Safiyyah : fasciné par sa beauté Mahomet se l’octroya comme part du butin. Menée à la tente Mahomet elle avait du passer devant le corps martyrisé et décapité de son mari.

Voici ce que Ibn Sa’d écrit :

“….quand vint la nuit, il entra dans une tente et elle entra avec lui. Abu Ayyub vint là et passa la nuit près de la tente une épée à la main. Au matin, l’Apôtre d’Allah, puisse Allah l’agréer, entendit (quelqu’un) bouger, il demanda : Qui est-là ? Il répondit : C’est moi Abu Ayub. Il demanda : Pourquoi es-tu là ? Il répondit : O Apôtre d’Allah ! Il y a une jeune fille nouvellement mariée (à toi) dont tu as fait au défunt mari ce que tu as fait. Je n'étais pas sûr de la sûreté, ainsi j'ai voulu être près de toi.
Alors l’Apôtre d’Allah, puisse Allah l’agréer, a dit deux fois: O Abu Ayyub! Puisse Allah t’être miséricordieux.”


Effetivement, comment une jeune femme se serait-elle donnée de son plein gré à un vieillard de 60 ans qui venait d’envahir son pays et de faire massacrer son époux ?

Exécutions de masse et asservissement de civils innocents :

En 627, a Médine, après la « bataille du fossé », Mahomet annonça qu’il avait reçu d’Allah l’ordre d’assièger les Banû Qurayzah, la dernière tribu juive de Médine.

Après un siège de 25 jours, les malheureux durent capituler.

Voici ce que Ibn Hishâm écrit :

"Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banû Qurayzah et de les enfermer dans la maison de Bint al Hârith. Il alla ensuite sur la place du marché à Médine... et y fit creuser des fossés. Puis il fit venir les Banû Quraydha par petits groupes et leur coupa la gorge sur le bord des fossés...
Ils étaient six cents à sept cents hommes. On dit huit cents et même neuf cents. Pendant qu’ils étaient amenés sur la place par petits groupes, certains juifs demandèrent à Ka’b, leur chef de clan :
- Que va t-on faire de nous?
- Est ce que cette fois vous n’allez pas comprendre?...
Évidemment vous aurez la tête tranchée.
Le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale."


Et encore :

“Il (le chef Ibn Akhtab) avait les mains ligotées autour du cou...Puis il s’assit et le prophète lui trancha la tête.”

Voici enfin un Hadith du Sunaan Abu Dawud :

Livre 38, Numero 4390: Rapporté par Atiyyah al-Qurazi :

"Je faisais partie des captifs Banu Qurayzah. Ils (les Compagnons) nous examinèrent et ceux d’entre-nous don’t les poils (pubiens) avaient commencé à pousser furent tués, et les autres ne furent pas tués. Je faisais partie de ceux dont les poils n’avaient pas encore poussé"

Après l’exécution de tout les juifs pubères, Mahomet envoya Sa’d b. Zayd al-Ansari avec une partie des captifs (femmes et enfants) Banu Qurayzah pour qu’il les vende comme esclaves. Combien rapporta l’opération ? Ibn Sa’d écrit que Khadijah, la première épouse de Mahomet, avait acheté son esclave Zayd b. Haritha pour la somme de quatre cents (400) Dirhams. Dans le Sunaan Abu Dawud ous pouvons lire que le prix d’un jeune esclave (garçon ou fille) variait de cinq cents à huit cents (800) dirhams Il est assez difficile d’établir une comparaison mais en se basant sur le poid en or d’un dirham on pourrait estimer cette somme entre 2.500 et 4.000 euros (voir Sunaan Abu Dawud hadiths 3946 et 4563). Estimons le prix moyen d’un esclave à 2.500 euros, ce qui est prudent. Multiplions cette somme par un nombre approximatif de 1.000 femmes et enfants et nous obtenons la somme de 2.500.000 euros. C’est déjà une somme énorme de nos jours, elle représentait vraisemblablement un pouvoir d’achat bien supérieur encore à l’époque. Mahomet se servit de cet argent maudit pour acheter des armes et financer son jihad.

Pédophilie :

Hadith, Sahih Bukhari 7:62:64

"Le prophète (Mahomet) l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 2.sbt.html

Hadith, Sahih Bukhari 5:58:235

" Le prophète (Mahomet) lui dit (à Aisha), tu m'as été montrée deux fois dans mon rêve. Je t'ai vu représentée sur un morceau de soie et quelqu'un m'a dit : C'est ton épouse. Quand j'ai découvert l'image, j'ai vu qu'elle était à toi. J'ai dit, si c'est de la part d'Allah, ce sera fait"

Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229

"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."

Hadith: Volume 8, livre 73, N° 151

"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète (Mahomet), et mes amies (des petites filles de l'âge d'Aisha) avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

Et encore :

Hadith: Volume 7, livre 62, N° 17

"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié , l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone.. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?"

Ces textes ce n'est ni moi ni même les ennemis de Mahomet qui les avons inventés. Ce sont des citations de ses compagnons les plus proches et elles ont été compilées dans les hadiths pour le glorifier. Ca se passe de commentaires.
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yacoub
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Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par yacoub »

On a raison de dire que Mahomet c'est à la fois Hitler et Dutroux :lol:

Voir l'excellent site qui le classe comme le premier malfaiteur de l'humanité, le second Hitler et le troisième Staline.

http://coranix.free.fr/sommaire.htm
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privighost
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Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par privighost »

Le manque d'affection des le plus jeune age peut laisser des troubles graves.
"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

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yacoub
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Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par yacoub »

Pédophilie et homosexualité en islam

Les pédophiles musulmans se justifient par l'imitation de Mahomet, prophète de l'islam.
Alors qu'il avait 53 ans, Mahomet épousa Aïcha, une enfant de 6 ans. Les haddiths (textes canoniques de l'islam qui décrivent la vie du prophète) affirment que le mariage a été consommé lorsque l'enfant avait 9 ans. Les pays musulmans qui appliquent la charia, par exemple l'Iran, en concluent que l'âge limite légal pour le mariage est de 9 ans pour les filles.

C'est aussi l'âge que retiennent les islamistes pour l'obligation du foulard devant couvrir les cheveux des femmes et plus si affinités.

En effet, l'islam considérant la femme comme un objet que le père donne (ou vend) à son futur gendre comme c'est prescrit dans le Coran, les notions de puberté et de nubilité sont confondues.

Dans les affaires de voile imposé où est impliqué le Docteur Abdallah Thomas Milcent en France, les plus jeunes victimes ont justement… 9 ans !

Dans le fait divers de Jerada, il ne s'agit pas d'une petite fille, mais d'un petit garçon.

Contrairement à une idée reçue en Occident, l'homosexualité n'est pas strictement interdite en islam.

Ce cliché est due au fait que la femme est considérée comme un objet par le Coran et les haddiths.

Sa liberté sexuelle est inexistante et l'homme musulman peut en jouir à sa guise. Comme les textes canoniques musulmans explicitent en long et en large cette soumission sexuelle de la femme à son mari, on en conclut à tort que seules les relations hétérosexuelles sont autorisées.

Le Coran ne condamne formellement que la sodomie,

c'est-à-dire la pénétration d'un pénis dans l'anus d'une autre personne. Les autres pratiques sexuelles entre personnes de même sexe ne font pas l'objet d'interdictions explicites.

Le Coran et les haddiths regorgent d'allusion à l'homosexualité.

Les récompenses paradisiaques pour les hommes seront des vierges des deux sexes.

e butin des razzias comporte des enfants dont les vainqueurs peuvent user à leur gré selon la loi islamique, sans que celle-ci ne précise ni le sexe ni l'âge limite de ces esclaves sexuels autorisés.

Dans les procès d'homosexuels en terre d'islam, les chefs d'accusation ne sont pas l'homosexualité en général, mais la sodomie, la débauche, l'usage de l'alcool, et autres prétextes.

Le monde musulman contemporain comporte de nombreux personnalités de premier plan dont l'homosexualité ou la pédophilie sont de renommée publique, sans que cela fasse l'objet d'une quelconque condamnation par des autorités religieuses ou par les islamistes.


On ne saurait assimiler homosexualité et pédophilie qui sont de natures totalement différentes : l'homosexuel a des relations sexuelle avec un adulte consentants du même genre, tandis que le pédophile est un délinquant qui abuse d'enfants, la plupart du temps des deux sexes.

Mais dans des faits divers comme celui de Jerada, c'est bien la combinaison de plusieurs textes islamiques qui donne bonne conscience aux prosélytes islamiques violant de petits garçons : l'exemplarité du beau modèle Mahomet et d'Aïcha, les jeunes esclaves sexuels des deux sexes, etc.

Quant à la sodomie, pratiquée autant sur les filles que les garçons, les violeurs apôtres d'Allah la justifient par tout un jargon mystique prétendant que leur semence purifierait le corps des jeunes enfants.

Leur sperme hallal désinfecterait de toute souillure haram, en particulier l'orifice par lequel, selon les textes canoniques de l'islam, le diable et les djinns (démons) ont coutume de s'introduire.
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Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par mounir69 »

Les récompenses paradisiaques pour les hommes seront des vierges des deux sexes.
Même le paradis à cette religion monstrueuse est immoral... Même le paradis... :roll:
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yacoub
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Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par yacoub »

Oui meme le paradis est pour les mulmans. :lol:

La musulmane elle se reveillera vierge dans la peau d'une houri pour encore servir d'objet sexuel. :evil:
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Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par mounir69 »

Yacoub a écrit :Oui meme le paradis est pour les mulmans. :lol:

La musulmane elle se reveillera vierge dans la peau d'une houri pour encore servir d'objet sexuel. :evil:
Mais nan t'exagères.. il paraît que l'islam est pour l'égalité homme/femme, d'ailleurs sérieusement il suffit d'aller voir en iran ou en arabie saoudite le rêve que vivent les femmes la bas... pas besoin de paradis pour être déjà des objets pour les femmes.

Ce doit être leur karma.... peut être ! :lol: (je rigole mais c'est vraiment pathétique)
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Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par apollon »

salut

je crois qu il faut tout d abord savoir que le discours et le message de mohamed n a pas ete moraliste mais plutot "politique".avec son projet il voudrait revolutionner le mode de vie et les structures socio economiques des arabes.mohamed voudrait former un etat puissant et unifie sous le drapeau de l islam.alors quand il faut citer les atrocites commises par les musulmans et mohamed il ne faut pas oublier que le prophete de l islam defendait son projet ,defendait le prestige de l etat qui commencait a voir le jour.
je ne defend ni mohamed ni l islam,mais je crois qu il faut juger les assasinats et crimes des musulmans dans un contexte general ,et surtout prendre en consideration la nature et mentalite degradante et violente des bedouins a cette epoque.

j aimerais aussi eclaircir quelques points ,cites dans ce post afin d avoir une vision assez clair sur les evenements de cette epoque
mounir69 a écrit :En 628, Mahomet avait échoué dans sa tentative de marcher sur La Mecque. Arrêté par les quraychites (mecquois) à Hudaybiyya il avait été forcé de conclure une trêve avec eux


tout d abord je croyais que mohamed avait l intention de marcher sur la mecque,pas seulement il n etait pas assez puissant et ses ennemis (avec qui les quoraichites peuvent s allier) etaient nombreux,mais mohamed voudraient regler son probleme avec quraich politiquement.c est pour ca qu il avait annonce son desir d effectuer al "oumra" tout en respectant tous les rites quoraichites.
quoraich biensur n avait pas de confiance des musulmans, surtout que le nombre accompagnat mohamed etait grand(1600 personnes) , sans oublier que quoraich n avait pas oublie l "expedition " de abdellah ibn jahch a la mecque,mais surtout l image du massacre de bani kouraida qui etait encore presente.
mohamed cherchait a etablir cette confiance,et evitait surtout l affrontement.mohamed cherchait a negocier,ce que d ailleurs les quoraichites avaient compris.et l homme de "liaison2" n a ete que othman.mohamed savait tres bien qu il devrait faire des concessions c est pour ca d ailleurs qu il avait prefere auparavant que ses hiommes lui pretent allegeance(appelle ridwane).
je ne veux pas parler des details du pacte de houdaybia ni de ses conditions considerees "humiliantes " par bcp de musulmans au point que omar commencait de se douter de mohamed
وما شككت منذ أسلمت إلا الساعة
mais vu les evenements qui se sont suivis,il faut bien admettre que mohamed etait tres intelligent ,et que les musulmans avaient bcp gagne avec le pacte de hudaybia.
mounir69 a écrit :Il était rentré à Médine humilié aux yeux des Mecquois et de ses musulmans. Pour leur remonter le moral, Mahomet annonça que les événements d’Hudaybiyya étaient une vraie victoire. Naturellement une autre "révélation divine" descendit bien à point sur Mahomet pour confirmer que c'était vraiment une victoire (Sourate 48:1). Cependant, victoire ou pas victoire, ils n’avaient ramené aucun butin de cette expédition aussi Mahomet annonça à ses hommes qu'ils allaient se rattraper en attaquant et pillant l’oasis juive de Khaibar plus faible
je ne crois pas qu il s est senti humillie(c etait plutot les musulmans) vu que ce qui s est passe a houdaybia n a ete que stratege de sa part,mais avec son charisme et sa personnalite il a pu renverse la situation en sa faveur .
en ce qui concerne khaybar,c etait pas une tribu faible mais elle commencait a se develloper comme un centre d opposition (surtout avec l arrivee des juifs medinois expulses par mohamed).donc khaybar commencait a constituer un danger pour lui .mohamed a essaye d eviter d etre au centre de deux ennemis khaybar au nord et quoraich au sud ,et tout alliance entre les deux ca serait la fin de sa mission.c est pour ca d ailleurs qu il avait signer l accord de houdaybia avec les quoraichites et ensuite attaque la tribu de khaybar.
mounir69 a écrit :Kinanah était marié à une jeune femme nommée Safiyyah : fasciné par sa beauté Mahomet se l’octroya comme part du butin. Menée à la tente Mahomet elle avait du passer devant le corps martyrisé et décapité de son mari.

a vrai dire elle a passe devant les corps des morts juifs et mohamed a du faire des reproches a bilal et son calme expliquait bien la "facilite" avec laquelle elle avait pu accepte de se "marier" avec mohamed
ولما افتتح رسول الله - صلى الله عليه وسلم - القموص ، حصن بني أبي الحقيق أتي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بصفية بنت حيي بن أخطب ، وبأخرى معها ، فمر بهما بلال وهو الذي جاء بهما على قتلى من قتلى يهود فلما رأتهم التي مع صفية صاحت . وصكت وجهها وحثت التراب على رأسها ; فلما رآها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال أعزبوا عني هذه الشيطانة وأمر بصفية فحيزت خلفه . وألقى عليها رداءه فعرف المسلمون أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قد اصطفاها لنفسه.

فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لبلال فيما بلغني ، حين رأى بتلك اليهودية ما رأى : (أنزعت منك الرحمة يا بلال ، حين تمر بامرأتين على قتلى رجالهما
الروض الأنف


a propos du viol,il faut signaler que les musulmans violaient les femmes (meme enceintes) de khaybar que mohamed aurait du leur rappeler
لا يحل لامرئ يؤمن بالله واليوم الآخر أن يسقي ماءه زرع غيره
mounir69 a écrit :Effetivement, comment une jeune femme se serait-elle donnée de son plein gré à un vieillard de 60 ans qui venait d’envahir son pays et de faire massacrer son époux ?
safia a ete intelligente et savait tres bien qu elle n avait pas d alternative.on connait pas ses intentions (est ce que c eetait elle qui l avait empoisonne?),mais de toute facon elle preferait etre la captive de mohamed que d un autre et le "reve" qu elle lui avait raconte en est la preuve
وكانت صفية قد رأت في المنام وهي عروس بكنانة بن الربيع ابن أبي الحقيق ، أن قمراً وقع في حجرها ، فعرضت رؤياها على زوجها ، فقال ‏:‏ ما هذا إلا أنك تمنين ملك الحجاز محمداً ، فلطم وجهها لطمة خضر عينها منها ‏.‏ فأتي بها رسول الله صلى الله عليه وسلم وبها أثر منه ، فسألها ما هو ‏؟‏ فأخبرته هذا الخبر ‏.

mounir69 a écrit :Pédophilie
comme je l ai deja dis ,d apres les criteres du 21 siecle on peut considerer le marriage de mohamed avec aicha comme un acte de pedophilie,mais si on revient 14 siecles en arriere les gens selon les coutumes et habitudes n avaient pas la meme vision.il n y aucun doute que mohamed a detruit l enfance de aicha (peut etre toute sa vie) ,mais on peut pas juger mohamed avec nos criteres actuelles.
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Re : Mahomet n’existe même pas dans le coran

Message non lu par apollon »

slt satan

oui biensur je connais cette histoire.oui biensur al ma9rizi a le droit de se demander qui est le pere de mohamed,ou si mohamed a des freres et soeurs, meme si on est pas oblige de le croire .
perso apres ma lecture tres attentive des biographies et comme je l ai deja dis,j ai trouve qu il y a des "trous" et des maillons manquantes pas seulement sur sa filiation legitime mais aussi sur des dates et etapes importantes de sa vie.
donc sur ce point on peut pas trancher.en ce qui concerne les recits rapportes par al ma9rizi,ils peuvent etre affaiblit facilement(et ils l ont deja fait)par les musulmans :D .
par exemple le premier recit l ont affaiblit car la source du recit n est que al wakidi.et je n ai pas a te rappeller la" reputation" de ce dernier .
et si tu veux je peux te citer toutes les failles qu ils ont "decouvert"ou "invente" dans les assanid des autres recits.
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Re : Mahomet n’existe même pas dans le coran

Message non lu par Victorien2 »

Bonsoir Apollon,
Mais ça serait très bien de lister les trous dans la vie de Mahomet que vous avez recensés. De même que pour les "failles" que les traditionnalistes ont cru détecter chez al-Wakidi. Cela vous est-il possible ?
Merci.

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Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par Victorien2 »

Bonsoir Apollon,
A force de trouver des raisons à la conduite inqualifiable de Mahomet, vous donnez parfois l'impression que vous l'excusez. A partir du moment que c'est pour la cause...
On pourrait résumer tout ça, avec cynisme : la fin justifie les moyens.
Il n'est donc pas nécessaire de comprendre ou de justifier, mais seulement d'enregistrer les faits tels que relatés par les sources muzz.
Cause ou dessein, le personnage de Mahomet reste répugnant. Ce faux-prophète est une calamité pour l'humanité.

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Re : Mahomet n’existe même pas dans le coran

Message non lu par Satan »

Ahlan apollon
apollon a écrit : par exemple le premier recit l ont affaiblit car la source du recit n est que al wakidi.et je n ai pas a te rappeller la" reputation" de ce dernier .
Oui bien sur,je sais cela,ils l'accusent de n'être pas fiable et même de mensonge,malgré qu'il a été considéré comme un grand historien par des grands savants tel Ibn Kathir et d'autres.
Les musulmans collent toujours des étiquettes à toutes les personnes qui ont cité des récits ambigus qui peuvent porter atteinte à Mohammd ou à l'Islam,comme par exemple,Ibn Saad,Al Wakidi,Al Kalbi...
apollon a écrit :et si tu veux je peux te citer toutes les failles qu ils ont "decouvert"ou "invente" dans les assanid des autres recits.
Ca serrait intéréssant,on pourrait ouvrir un nouveau fil.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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