Discussion autour du Prophète Mahomet

[Moustarchid]

Moustarachid:

Regardez-moi ce pair de con !

Hey vous deux !

Vous êtes dans quelle planète ?

"It requires an uncommon kind of mind to undertake the analysis of the obvious"

Alfred North Whitehead.

Et oui! Ce sont les choses qui semblent les plus évidentes qui sont les moins certaines!

Qu'en est il des choses qui semblent les moins évidentes. Elles sont certanement pour toi les plus certaines.

[Satan]

Evidemment, il est beaucoup plus intéressant de tourner autour d'un caillou en plein désert plutôt que de chercher à comprendre la véritable histoire que le Coran raconte.

Bon Curtis, je te donne deux images, et je te demande un commentaire.

La première : Il s'agit d'une galaxie avec les corps celestes qui gravitent autour d'un trou noir.




La deuxième : Il s'agit de ce que tu appelle "caillou" avec les musulmans qui gravitent autour. (Il s'agit plutôt de a Kaaba avec une couverture noire).



Qu'est-ce que tu en pense ?

Et alors?

Tu dois savoir que cette pratique existait bien avant l'aparition de l'Islam.
Donc si tu trouves que ca reléve du miracle,alors tu dois adorer les Dieux des
"Kouraichit"

[privighost]

A l'attaque des clones

J’espère que t’as ton gilet pare-balle.

j'ai aussi la Kalash, au cas ou je me convertirais a l'islam...parceque bon le couteau suisse pour couper le saucisson, bof
Mais ca c'est juste pour avoir de l'avance, je suis peut etre visionnaire

[Satan]

Il est évident que le coran contient des erreurs:
de 2 choses l'une:
- Soit Mahomet s'est trompé lors de sa dictée, mais l'erreur n'est-elle pas humaine?
- Soit Mahomet a bel et bien menti menti étant donné que s'il ne s'est pas trompé, c'est donc de manière PARFAITEMENT DELIBEREE QU'IL AFFIRME DES INEXACTITUDES.

Il semble à peu près évident que la 2ème option est la bonne, n'en déplaise à certains.Pourquoi?
Car un texte dicté qui prétend être la vérité implique nécessairement une perfection de la dictée. Donc Mahomet n'a pas pu se tromper...

Mohammad s'etait permis de dire des conneries puisqu'ils savait qu'à cette époque il y'avait plein d'imbéciles qui avaient besoin d'un chef.

Merci cependant de m'indiquer des versets qui indiquent de façon plus claire
que la dictée du prophète est infaillible (selon le coran bien sûr)...

sourat 39 verset 27-28:
"Et très certainement,nous avons,dans ce Coran,frappé pour les gens des exemples de toutes sortes.Peut-être se rappelleraient-ils?
Un Coran en arabe,dennuée de tortuosité.Peut-être se comporteraient-ils en piété?"

وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآَنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ

s18 v1:
"Louange à Dieu qui a fait decsendre sur son esclave le livre,cependant qu'il n'y a pas mis de tortuosité!"

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجًا

Allah prétend même qu'il y'a TOUT dans le Coran et qu'il n'avait rien manqué de citer dans son magnifique livre:

sourat6 verset38:
"Nul être marchant sur la terre,nulle volaille volant de ses ailes,qui ne soient comme vous en communautés;nous n'avons,dans le livre,rien manqué;puis,vers leur seigneur ils seront rassemblés"

وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ

Aparament il a même parlé du Sida,d'internet,de Clara Morgane...

De toute façon ce que dit omar(le 2eme calife) va dans ce sens:

فكتب الخليفه عمر بن الخطاب كتابا إليه قائلا : [ إذا كانت هذه الكتب لا تحتوى على شئ غير المسطور فى القرآن فهى كعدمها,وإذا كانت هذه الكتب تنافى ما جاء بالقرآن فهى ضاره ومؤذيه لا يجب حفظها , إذا فعلى كلتا الحالتين يجب حرقها وإبادتها من الوجود] وأمر عمرو بن العاص بإستعمال هذه الذخائر والنفائس كوقود فى حمامت الإسكندريه

المواعظ والإعتبار فى ذكر الخطط والآثار للمقريزى

وظلت الحمامات تستخدمها كوقود لمده 6 أشهر كامله فكتب عمر الى عمرو يقول له: واما الكتب التي ذكرتها فان كان فيها ما يوافق كتاب الله ففي كتاب الله عنه غنى ، وان كان فيها ما يخالف كتاب الله فلا حاجة أليها فتقدم بإعدامها. فشرع عمرو بن العاص في تفريقها على حمامات الإسكندرية واحرقها في مواقدها فذكروا أنها استنفذت في ستة اشهر
لفهرس لابن النديم ص 334


"Brûlez les bibliothèques, car leur valeur se trouve dans ce seul livre (le Coran)."
(Omar, calife / 581-644 / lors la prise d'Alexandrie)

Ces récits ont été affaiblit par les musulmans pourtant Omar n'a fait qu'une bonne réflexion:"Puisque Dieu a dit qu'il y'a tout dans le Coran,donc on n'a pas besoin des autres livres".

[Curtis]

Bonjour

Il est certain que le Coran a été trafiqué(on a dèja parlé de cela dans un autre lien) mais le texte dont tu parles(le premier Coran trouvé) est illisible,il faudrait des professionnels pour cela.Comment pouvez-vous être sûr qu'il y'a des versets qui ont été changé rien qu'en regardant des images comment celles ci:?!

Un professeur, dont j'ai oublié le nom, a étudié ce Coran du VIIème siècle et il a déclaré que le sens de certains versets a changé. Je n'en suis pas sûr mais je crois que c'est ce professeur qui a découvert ce Coran.

Qu'est-ce que tu en pense ?

Je pense que cela ne sert à rien et n'a aucun sens. J'ai des pierres volcaniques chez moi, je peux m'amuser à tourner autour mais je n'en vois pas l'utilité.

A l'attaque des clones

mdr





Cordialement.

[Satan]

Un professeur, dont j'ai oublié le nom, a étudié ce Coran du VIIème siècle et il a déclaré que le sens de certains versets a changé. Je n'en suis pas sûr mais je crois que c'est ce professeur qui a découvert ce Coran.

Ca serait intétéssant si vous trouviez le texte de ce professeur.

Je pense que cela ne sert à rien et n'a aucun sens. J'ai des pierres volcaniques chez moi, je peux m'amuser à tourner autour mais je n'en vois pas l'utilité.

[smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] Elle est bien bonne celle la

[Georges]

Je pense qu'il s'agit de Luxenberg.
Il n y a pas de hourris aux parais selon lui
http://certitudes.free.fr/nrc12/nrc12119.htm

[Curtis]

Bonjour

Ca serait intétéssant si vous trouviez le texte de ce professeur.

Il faut déjà que je retrouve le nom de ce professeur, il s'agit peut être de Luxenberg mais je n'en suis pas certain.



Cordialement.

[testarossa]

Moustarachid:

Regardez-moi ce pair de con !

Hey vous deux !

Vous êtes dans quelle planète ?

"It requires an uncommon kind of mind to undertake the analysis of the obvious"

Alfred North Whitehead.

Et oui! Ce sont les choses qui semblent les plus évidentes qui sont les moins certaines!

Qu'en est il des choses qui semblent les moins évidentes. Elles sont certanement pour toi les plus certaines.

Bonsoir et merci Moustarachid.
tu ne semble pas avoir compris la signification de cette citation.
Non!
Les choses les moins évidentes ne sont pas les plus certaines.
Par contre, des choses en apparences évidentes sont parfaois inexactes.
Exemple qui nous préoccupe ici, est-que Mahomet a réellement existé ou pas?
Encore une fois, il n'y-a pas d'écrits contemporains sur le prophète datant de sa vie.
Va sur ce lien.
http://www.coranix.com/sherlock.htm

[testarossa]

s18 v1:
"Louange à Dieu qui a fait decsendre sur son esclave le livre,cependant qu'il n'y a pas mis de tortuosité!"

Apparemment, dans ce message il est clair que Mahomet a parfaitement retranscrit ses prétendues révélations divines, donc il ne s'est pas trompé!
=> Conclusion: ila a menti le vilain!

[yacoub]

Le gourou de la secte satanique détestait les noirs.
On nous parle de Billal pour dire que hein vous voyezl'islam n'est pas raciste.

LE RACISME ANTINOIR DE L’ISLAM


1. PAROLE DE MAHOMET :

« N’introduisez pas le noir dans votre généalogie »
Hadith cité par Bernard Lewis, Race et couleur en pays d’Islam, Paris, Payot, 1982, p.109.


2. PAROLE DU CORAN :

« Au jour de la résurrection, il y aura des visages blancs et des visages noirs. Dieu dira à ces derniers (les visages noirs) : N’est-ce pas vous qui, après avoir cru, devîntes infidèles ? Allez goûter le châtiment pour prix de votre infidélité.
Ceux dont les visages seront blancs éprouveront la miséricorde de Dieu et en jouiront éternellement. »
Le Coran, sourate 3, v.102-103/106-107 (trad. de Kasimirski).


3. PAROLE D'IBN KHALDUN (grand savant musulman mort en 1406) :

« Les nations nègres sont en général soumises à l’esclavage parce que les Noirs sont une humanité inférieure (en arabe naqs al-insâniyya), plus proche des animaux stupides. »
Ibn Khaldun, Discours sur l’histoire universelle, trad. de V. Monteil, deuxième édition (3 vol.), Rennes / Paris / Beyrouth, 1967-1968, tome 1, p.294.

[Satan]

107003 - وعد النبي صلى الله عليه وسلم جبريل ، فراث عليه ، حتى اشتد على النبي صلى الله عليه وسلم ، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم فلقيه ، فشكا إليه ما وجد ، فقال له : إنا لا ندخل بيتا فيه صورة ولا كلب .
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5960



175696 - واعد رسول الله صلى الله عليه وسلم جبريل عليه السلام ، في ساعة يأتيه فيها . فجاءت تلك الساعة ولم يأته . وفي يده عصا فألقاها من يده . وقال ( ما يخلف الله وعده ، ولا رسله ) ثم التفت فإذا جرو كلب تحت سريره . فقال ( يا عائشة ! متى دخل هذا الكلب ههنا ؟ ) فقالت : والله ! ما دريت . فأمر به فأخرج . فجاء جبريل . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( واعدتني فجلست لك فلم تأت ) . فقال : منعني الكلب الذي كان في بيتك . إنا لا ندخل بيتا فيه كلب ولا صورة . وفي رواية : بهذا الإسناد ؛ أن جبريل وعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يأتيه . فذكر الحديث . ولم يطوله كتطويل ابن أبي حازم .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2104

175697 - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أصبح يوما واجما . فقالت ميمونة : يا رسول الله ! لقد استنكرت هيئتك منذ اليوم . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إن جبريل كان وعدني أن يلقاني الليلة . فلم يلقني . أم والله ! ما أخلفني ) قال فظل رسول الله صلى الله عليه وسلم يومه ذلك على ذلك . ثم وقع في نفسه جرو كلب تحت فسطاط لنا . فأمر به فأخرج . ثم أخذ بيده ماء فنضح مكانه . فلما أمسى لقيه جبريل . فقال له ( قد كنت وعدتني أن تلقاني البارحة ) قال : أجل . ولكنا لا ندخل بيتا فيه كلب ولا صورة . فأصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يومئذ ، فأمر بقتل الكلاب . حتى إنه يأمر بقتل كلب الحائط الصغير ، ويترك كلب الحائط الكبير .
الراوي: ميمونة بنت الحارث - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2105

34371 - لولا أن الكلاب أمة من الأمم لأمرت بقتلها, فاقتلوا منها الأسود البهيم . وأيما قوم اتخذوا كلبا, ليس بكلب حرث, أو صيد, أو ماشية, نقصوا من أجورهم كل يوم قيراطا قال : وكنا نؤمر أن نصلي في مرابض الغنم, ولا نصلي في أعطان الإبل .
الراوي: عبدالله بن مغفل المزني - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 906



- “Quand le soir fut venu, Gabriel vint à lui et il
[le Prophète] lui dit :
- Tu m’avais promis de venir hier soir.
Il dit :
- Oui mais nous n’entrons pas dans une maison où
il y a un chien ou une image.
Le lendemain matin, il ordonna qu’on tue les
chiens, y compris ceux qui gardent les vergers, mais
il fit épargner les chiens qui protègent les grands terrains.”
(récit de Maimuna, Muslim XXIV 5248)

[mounir69]

Mahomet est absent du livre qu’on lui attribue

Extrait du Petit guide du coran de Laurent Lagartempe (pp. 43-44):

“On rencontre ici un paradoxe de plus sur le genre d’illusions qui continuent de régner à propos de ce livre, à la fois si bien et si mal connu. Mahomet béné­ficiera par la suite d’une telle aura médiatique, qu’on l’imagine facilement aussi présent dans le coran que Moïse l’est dans la Torah et Jésus dans l’Evangile.

Or nulle sourate ne mentionne directement ni son patro­nyme ni sa biographie, laquelle pourtant figure en tête de tous les ouvrages relatifs à l’islam, y compris les traductions. Mahomet apparaît en intitulé de la soura­te XLVII, ce qui n’a pas plus de signification originel­le que les autres intitulés de sourates, tous surajoutés au Xe siècle (D. Masson). On rencontre la forme mhmd à quatre reprises dans III 144 ; XXXIII 40 ; XLVII 2 ; XLVIII 29, et une fois hmd dans LXI 6, traduites chaque fois abusivement par Mohammed, car il ne s agit dans le texte que d’un qualificatif signifiant le digne d’éloges, le loué, et non d’un patronyme.

Cette particularité a retenu l’attention de plusieurs érudits, dont Max Cabantous a récapitulé les recherches dans La création de l’islam : en résumé La racine hmd se ren­contre dans toutes les langues sémitiques qui ont pré­cédé l’arabe, avec pour dérivés les verbes désirer, convoiter, et un substantif signifiant splendeur, richesse. En hébreu on rencontre la racine, entre autres chez Isaïie avec le sens de « précieux » (ornement), chez Jérémie avec le sens de « excellent » (pays) et à propos de Daniel, dans un mot servant à le qualifier d’ « homme des prédilections ».

La racine hmd tend par conséquent à donner aux mots qui en dérivent le sens d’une louange et d’une excellence, mais ce n’est toujours qu’un qualificatif, pouvant devenir surnom, ce qui est le cas pour Mohammed dans la tradition musulmane, comme dans d’autres traditions pour de nombreux personnages historiques (Laurent le Magnifique, Pierre le Grand…). Et c’est effectivement par un surnom que la légende postérieure a fait connaître à la postérité l’obscur guerrier dont le nom n’a laissé aucune trace.

Mahomet apparaît ainsi comme un nom propre forgé a posteriori (deux siècles après) sur un qualificatif, et dont la fidélité au texte original exigerait par conséquent qu’il ne figu­re pas dans les traductions en tant que patronyme. On verra plus loin ce que l’on peut induire de cette étonnante particularité ; retenons pour l’instant que le personnage est absent du livre, ce qu’aucun spécialiste ne conteste vraiment“.

Source :http://www.bafweb.com/2007/05/13/connai ... more-17956

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Vous en pensez quoi ?

[phax]

ciao ciao!

je pense que s'est tout à fait possible, les religions sont des mythes.

je suis curieux de savoir ce que satan pense de ça.


PHAX

[Satan]

Or nulle sourate ne mentionne directement ni son patro­nyme ni sa biographie

Esque l'histoire de Zainab et Zaid(le fils adoptif de Mohammad)ne fait pas partie de la biographie du prophète?!

sourat 33 verset 37:
"Et quand tu disais,à un que Dieu avait comblé de bienfait tout comme toi-même l'avais comblé:"Garde pour toi ton épouse et crains Dieu",tandis que tu cachais en ton âme ce que Dieu allait rendre public!-Et tu redoutes les gens,alors que Dieu a plus droit à ce que tu le redoute.-Puis quand Zaid eut assouvi d'elle son désir,nous t'avons marié à elle,afin qu'il n'y ait,contre les croyants aucun empêchement envers les épouses de leurs fils adoptifs,quand ceux-ci ont assouvi d'elles leur désir.Or,commandement de Dieu demeure exécutoire.

Esque la fameuse histoire de l'aveugle ne fait pas partie de la biographie de Mohammad?!

sourat 80 verset 1-2:
"il s'est renfrogné et a tourné le dos,parce que l'aveugle est venu à lui"

Mais bon,il est vrai que la plupart des versets qui parlent de la Sira du prophète l'ont abordé d'une façon indirecte,comme par exemple la sourat 96 où Mohammad avait rencontré Gabriel pour la première fois dans la grotte de Hira et qu'il lui a révélé les permiers versets:

"Lis,par le nom de ton seigneur qui a créé,
qui a crée l'homme d'un caillot de sang..."

On rencontre la forme mhmd à quatre reprises dans III 144 ; XXXIII 40 ; XLVII 2 ; XLVIII 29, et une fois hmd dans LXI 6, traduites chaque fois abusivement par Mohammed,,car il ne s agit dans le texte que d’un qualificatif signifiant le digne d’éloges, le loué, et non d’un patronyme.

Cette particularité a retenu l’attention de plusieurs érudits, dont Max Cabantous a récapitulé les recherches dans La création de l’islam : en résumé La racine hmd se ren­contre dans toutes les langues sémitiques qui ont pré­cédé l’arabe, avec pour dérivés les verbes désirer, convoiter, et un substantif signifiant splendeur, richesse. En hébreu on rencontre la racine, entre autres chez Isaïie avec le sens de « précieux » (ornement), chez Jérémie avec le sens de « excellent » (pays) et à propos de Daniel, dans un mot servant à le qualifier d’ « homme des prédilections ».

La racine hmd tend par conséquent à donner aux mots qui en dérivent le sens d’une louange et d’une excellence, mais ce n’est toujours qu’un qualificatif, pouvant devenir surnom, ce qui est le cas pour Mohammed dans la tradition musulmane, comme dans d’autres traditions pour de nombreux personnages historiques (Laurent le Magnifique, Pierre le Grand…). Et c’est effectivement par un surnom que la légende postérieure a fait connaître à la postérité l’obscur guerrier dont le nom n’a laissé aucune trace.

Mahomet apparaît ainsi comme un nom propre forgé a posteriori (deux siècles après) sur un qualificatif, et dont la fidélité au texte original exigerait par conséquent qu’il ne figu­re pas dans les traductions en tant que patronyme. On verra plus loin ce que l’on peut induire de cette étonnante particularité ; retenons pour l’instant que le personnage est absent du livre, ce qu’aucun spécialiste ne conteste vraiment“.

Mohammad veut bien dire digne d'éloge mais c'est aussi un prénom,je précise que la plupart des prénom arabes ont un sens bien déterminé(la plupart c'est des qualités).

Et aparament,on appellait Mohammad aussi par d'aurte prénom:

(Tabari, Histoire des prophètes et des rois I 336).
Les noms par lesquels le prophète avait l’habitude de se désigner lui-même sont:
Mohammed, Ahmad, Al Aqib, nom qui signifie qu’il était le dernier des prophètes....

apollon avait cité aussi un autre texte où on mentionne d'autre prénom,mais je ne me souviens plus de la place du post.

Ya aussi des récits qui disent que les Qouraichit appellaient Mohammad, Ibn Abi Kabcha(fils de Abi Kabcha) car aparament il avait un ancetre qui s'appellait Abou Kabcha.

أول من عبد الشعري(نجم) هو أبو كبشة أحد أجداد النبي صلعم من قبل أمهاته، ولذلك كان مشركو قريش يسمون النبي صلعم ابن أبي كبشة حين دعا إلى الله وخالف أديانهم؛ وقالوا ما لقينا من ابن أبي كبشة! وقال أبو سفيان يوم الفتح وقد وقف في بعض المضايق وعساكر رسول الله صلعم تمر عليه لقد أمر أمر ابن أبي كبشة.

(*) الجامع لأحكام القرآن سورة النج

retenons pour l’instant que le personnage est absent du livre, ce qu’aucun spécialiste ne conteste vraiment“.

Je ne sais pas de quels spécialistes il fait allusion,le Coran parle plusieurs fois d'un personnage particulier même si il mentionne son prénom rarement.

D'autre part,il est vrai que je ne m'etais jamais attardé trop sur ce genre de détails,j'aimerai bien connaitre l'avis d'apollon à propos de ce sujet.

je pense que s'est tout à fait possible, les religions sont des mythes.

je suis curieux de savoir ce que satan pense de ça.

Satan pense que cette personne(tu peux l'appeller Mohammad ou bien autre chose ce n'est pas important)a bien existé et que ce n'était qu'un homme politique qui avait un don hors du commun,et il pense aussi que le Coran a bien parlé de cet homme vu le nombre de passage relatant ses actions et les différents versets qui ont été révélés rien que pour son intérét personnel